Sinuhe Wallinheimo

[-pasi-]

Kyllä jääkiekkoilijoilla on usein tapana laittaa säästöön satojakin tuhansia, jos sattuvat ylimääräistä paljon tienaamaan, kuten Sinkku varmasti on tienannut.

Jep, mutta raha voi olla yksisyy jokatapauksessa miksi Wallinheimo saattaa viellä jatkaa uraa jos terveys kestää. Ei tommoinen summa kenellekään jokatapauksessa ole mikään pikkusumma vaikka erinäisiin rahastoihinkin olisi rahaa kerätty, yli yhden kauden palkan verran kuitenkin tuokin summa mitä nyt tulisi maksettavaksi.

 

[pavol]

... Sinkkuhan silloin totesi että verotukseen liittyvät asiat on selvitetty verotoimistossa joten isoja mätkyjä ei pitäisi olla tulossa. ...

En tiedä kuinka usein olet käynyt verotoimistossa, mutta fakta on se ettei tavallinen toimistovirkailija tiedä eikä ymmärrä mitään verotusteknisiin asioihin liittyvää. He lukevat sen, minkä nettisivuilla asiasta puhutaan ei muuta. Kun käy useammalla verovirkailijalla saman asian tiimoilta, he antavat aina eri vastauksen.

Ja mikä tärkeintä, päätöksethän tekee vielä joku muu virkailija joka heittää lottoa, että ei mikään ihme sinällään vaikka Sinkkua on viety tässä asiassa.

 

[Suomi-Salama]

En tiedä kuinka usein olet käynyt verotoimistossa, mutta fakta on se ettei tavallinen toimistovirkailija tiedä eikä ymmärrä mitään verotusteknisiin asioihin liittyvää. He lukevat sen, minkä nettisivuilla asiasta puhutaan ei muuta. Kun käy useammalla verovirkailijalla saman asian tiimoilta, he antavat aina eri vastauksen.

Ja mikä tärkeintä, päätöksethän tekee vielä joku muu virkailija joka heittää lottoa, että ei mikään ihme sinällään vaikka Sinkkua on viety tässä asiassa.

No, siinähän tulikin asiantunteva vastaus. Omaat varmasti runsaastikin kokemusta verohallinnosta?

Eiköhän Sinkun mätkyt liity siihen, että hän on olettanut asioita, jotka eivät välttämättä pidä paikkansa. Näin käy aika usein ihmisten kanssa. Syyttävä sormi käänetään toki helposti viranomaisten suuntaan. Harvapa meistä oman tyhmyytensä on valmis tunnustamaan. En todellakaan tunne asian taustoja, enkä myöskään tunne verotusjuridiikkaa mitenkään syvällisesti, mutta tuommoiset Hannu Karpo -vastaukset (pavol) voi kyllä jättää omaan arvoonsa.

 

[RuuhkaTukka]

Eiköhän Sinkun mätkyt liity siihen, että hän on olettanut asioita, jotka eivät välttämättä pidä paikkansa. Näin käy aika usein ihmisten kanssa. Syyttävä sormi käänetään toki helposti viranomaisten suuntaan. Harvapa meistä oman tyhmyytensä on valmis tunnustamaan. En todellakaan tunne asian taustoja, enkä myöskään tunne verotusjuridiikkaa mitenkään syvällisesti, mutta tuommoiset Hannu Karpo -vastaukset (pavol) voi kyllä jättää omaan arvoonsa.

Paitsi että pavol oli aivan oikeassa. Se on aivan sattuman kauppaa, että satut sen veroviranomaisen palveltavaksi, joka aivan oikeasti tuntee käsiteltävän asian. Ne normikaverit tuntevat vain normaalin verotuksen, jokainen vähänkin erikoisempi tilanne saa ne täysin hämilleen. Näin ollen saamasi neuvot voivat olla aivan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä, joten olenkin päätynyt ottamaan ennakkoon selvää kuinka asia tulisi hoitaa, jotta voin sitten neuvoa tuota virkailijaa.

Ennakkopäätöksen hankkimisessa käytetään sitten oikeita asiantuntijoita, sillä sehän perhana sitoo veroviranomaista se päätös. Muutoin noilla jullikoilla ei ole mitään vastuuta omista sanoistaan, kunhan ovat tasaisen huonoja kaikille, että ei päästä syyttämään syrjinnästä.

 

[Suomi-Salama]

Paitsi että pavol oli aivan oikeassa. Se on aivan sattuman kauppaa, että satut sen veroviranomaisen palveltavaksi, joka aivan oikeasti tuntee käsiteltävän asian. Ne normikaverit tuntevat vain normaalin verotuksen, jokainen vähänkin erikoisempi tilanne saa ne täysin hämilleen. Näin ollen saamasi neuvot voivat olla aivan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä, joten olenkin päätynyt ottamaan ennakkoon selvää kuinka asia tulisi hoitaa, jotta voin sitten neuvoa tuota virkailijaa.

Ennakkopäätöksen hankkimisessa käytetään sitten oikeita asiantuntijoita, sillä sehän perhana sitoo veroviranomaista se päätös. Muutoin noilla jullikoilla ei ole mitään vastuuta omista sanoistaan, kunhan ovat tasaisen huonoja kaikille, että ei päästä syyttämään syrjinnästä.

En viitsi tällaisista asioista ryhtyä sen enempää kinaamaan. Tunnen kyllä sangen hyvin ihmisten käsitykset asioista valtionhallintoon liittyen, joista heillä ei ole tarkempaa tietoa. Pelkkiä oletuksia, jotka voivat perustua mm. siihen, ettei kaikista asioista voida antaa ennakkopäätöksiä, esimerkiksi. Armeijassa tällaisista legendaarisiin mittoihin paisuneista asioista käytetään nimitystä "tornari", kuten tiedämme. Samassa kategoriassa liikutaan nyt. Mutta jatkakaa te keskustelua verohallinnon lottoarvonnoista, saanpahan hauskuuttaa itseäni.

 

[snake70]

Yksi asia tässä jääkiekkoilijoiden julkistetuissa palkkatiedoissa on vähän hämäävää, ja niin kohuttu palkka mitä KHL seurat maksaa pelaajille. Sinkun osalta jos nuo luvut ylipäätään pitävät paikkaansa jäi omasta mielestäni aika pieneksi, eikös sitä jo huhuttu että JYP sai noin puoli milliä pelkästä siirrosta ja sinkun piti saada jotain aivan muuta... huhut on huhuja.

Pointtini on kuitenkin se että eikös Pelaaja X ole yksityis henkilö ja verokausi on kalenteri vuosi. yrityksillä verotus kausi on tilikausi mikä voi poiketa kalenteri vuodesta. Ja jääkiekko kausi sijoittuu kahdelle eri vuodelle joten minun käsityksen mukaan tulot tulee kahdelle eri verotuskaudelle.

Sinkun tapauksessa kiekkoili sopimuksensa mukaan loppukauden venäjällä ja mikä sitten oli sopimuksen todellinen pituus alun perin ilmoitettiin 6kk ja yksi päivä veroteknillisistä syistä ja heinäkuun X päivästä eteen päin olisi ollut JYPn palkkalistoilla loppu vuoden. Mikä sitten on ollut tämän JYP sopimuksen suuruus tässä tapauksessa reilu 300 000 eruoa kuulostaa hurjalta, ja taas KHLn loppu ja JYPn syyskierroksen yhteen laskettu palkka taas aika pieneltä.
Kuka meistä tietää mitkä tulot tässä on ilmoitettu ja toiseksi tarvitseeko suomen verottajalle ilmoitella niitä palkkoja mitä on venäjällä maksettu jos ei ole verovelvollinen suomeen...

eli kysehän voi olla myös osittaisista pääomatuloista ja muista suomsessa ansaituista tuloista joista maksettu liian pieni vero joista kertyi ruhtinaalliset jälkiverot, mutta eiköhän tuokin mene valitukseen jos aihetta on.


Ylipäätään kun selaili jääkiekkoilijoiden palkkoja niin yllättävän pienellä palkalla joku ns kova nimi pelaa ja sitten jannu peruspuurtajalle maksetaan yllättävän kovaa palkkaa verrattuna ns kovapalkkasiin pelajiin...

 

[pavol]

Provosoin kyllä vähän katkeruuttani.

Tosiasassa en kuitenkaan ihmettele edelleenkään noita mätkyjä, sillä kuten on jo muutaman kerran tuotu esille, on ulkomailla tienatun tulon verottaminen voimakkaan tapauskohtaista ja näistä asioista harvoin saa ennakkopäätöstä. Mutu-tuntumalla kuvittelisin myös lakimiesten (eiväthän hekään tunne välttämättä verotuskäytäntöä kunnolla) käyneen mahdollisuudet läpi, että sinällään mätkyt yllättävät.

Ennakkopäätöksen saamattomuuden kanssa on ollut itsellä pari kertaa sellainen tilanne että virkailija on kyllä sanonut omia oletuksiaan "luulisin että-" periaattella. Nämä eivät ole tähän mennessä (kahdesti) olleet oikeita oletuksia. Pessimsiti jättää viranomaisen lupaukset omaan arvoonsa, eikä pety.

Lähipiirissä on näitä vastaavia ongelmia ollut myös, tosin silloin palkan on maksanut suomalainen yritys ulkomailla tehdystä työstä, mutta sehän on ot.

 

[snake70]

ja vielä pieni lisäys.

kun joukkue ilmoittaa kuinka paljon maksaa pelaajapalkkoja vuodessa ja vertaa sitä tietoa lehdissä oleviin pelaajatietoihin ja laskee ne yhteen niin eipä nämä kaksi summaa vaan osu kohdilleen. mistä tämä sitten tämä johtunee...
veikkaan että palkka jakaantuu kahdelle eri verotuskaudelle... onko pelaajalla asunto tai autoetuja jne...

 

[Marcus Juslin]

kun joukkue ilmoittaa kuinka paljon maksaa pelaajapalkkoja vuodessa ja vertaa sitä tietoa lehdissä oleviin pelaajatietoihin ja laskee ne yhteen niin eipä nämä kaksi summaa vaan osu kohdilleen. mistä tämä sitten tämä johtunee...
veikkaan että palkka jakaantuu kahdelle eri verotuskaudelle... onko pelaajalla asunto tai autoetuja jne...

Menestysbonukset on yksi tekijä, joka mutkistaa kuviota. Seppänenhän sitä kommentoi tuossa viime kauden jälkeen, kuinka hopea olisi tullut paljon halvemmaksi. Eli yksyhteen nämä etukäteen ilmoitetut budjetit ei tule koskaan menemään oikeiden palkkojen kanssa. Ja kuinkakohan moni joukkue oikeasti pysyy eurolleen ilmoitetussa suunnitelmassa - kun kaiken maailman kariyoita palkataan kesken kauden tai vastavuoroisesti budjetoidut sentterit jätetään hankkimatta.

 

[snake70]

Menestysbonukset on yksi tekijä, joka mutkistaa kuviota. Seppänenhän sitä kommentoi tuossa viime kauden jälkeen, kuinka hopea olisi tullut paljon halvemmaksi. Eli yksyhteen nämä etukäteen ilmoitetut budjetit ei tule koskaan menemään oikeiden palkkojen kanssa. Ja kuinkakohan moni joukkue oikeasti pysyy eurolleen ilmoitetussa suunnitelmassa - kun kaiken maailman kariyoita palkataan kesken kauden tai vastavuoroisesti budjetoidut sentterit jätetään hankkimatta.

Menestysbonukset tuskin näkyvät valmistuneessa budjetissa jos niitä ei ole sitten jo maksettu etukäteen 2008, joten se tuskin selvittää pointiani. esim JYP talous puolella oli tietoja JYPn pelaajien palkoista ja jos kyseiset palkat laskee yhteen tulokseksi saa n. 1,26 miljoonaa euroa, ja kyseisen vuoden JYPn ilmoittamat pelaaja palkat oli 1,7-1,9miljoonaa, listasta puuttui muutaman pelaajan nimi mutta se selitä tilannetta että ja valmentajien palkat voi vähän muuttaa tilannetta mutta esim RDn palkka verotietojen mukaan oli 92 000 tuskin Jyrki Aholle maksetaan lähellekään samaa.

Lähinnä keskustelu koskee Sinuhe Wallinheimon tuloja mitkä olivat verotietojen mukaan vain n. 310 000 joihin tuli 120 000 lisäverot. johon käsittääkseni kuulu Moskovan keikka tammi-heinäkuu 2008 + heinäkuu-joulukuu JYPssä

 

[Nelfor]

Lähinnä keskustelu koskee Sinuhe Wallinheimon tuloja mitkä olivat verotietojen mukaan vain n. 310 000 joihin tuli 120 000 lisäverot. johon käsittääkseni kuulu Moskovan keikka tammi-heinäkuu 2008 + heinäkuu-joulukuu JYPssä

Tietämättä mistään mitään väittäisin, että tuo 310k ei ole koko totuus Venäjältä saaduista summista. En tiedä miten näissä hommissa voi kierrellä ja käännellä, mutta en jaksa uskoa tuohon summaan.

 

[Kulttimörkö]

Lähinnä keskustelu koskee Sinuhe Wallinheimon tuloja mitkä olivat verotietojen mukaan vain n. 310 000 joihin tuli 120 000 lisäverot. johon käsittääkseni kuulu Moskovan keikka tammi-heinäkuu 2008 + heinäkuu-joulukuu JYPssä

Pelaajat voivat mm. rahastoida tietyn summan kaudessa joka on verotonta siihen asti kunnes ne nostaa pois sieltä rahastosta. Muistaakseni tuo summa on Suomessa maksimissaan 50k€ per kausi. Lisäksi on mahdollisuus auto- ja asuntoetuihin. Sen tosin tiedän ettei Sinkulla näitä etuja ollut.

Nopeasti vielä näin seuran ilmoittamiin ja verotiedoissa olleisiin palkkoihin totean vain, että seura ilmoittaa pelaajabudjettinsa yleensä kauden alussa. Harvemmin nuo pelaajabudjetit pitää ihan täysin kutinsa vaan seura yleensä varaa tietyn summan pelaajien palkkioihin ja joskus se summa ei edes riitä, toisinaan sitä summaa ei kokonaisuudessaan edes kuluteta.

 

[batman83]

Lähinnä keskustelu koskee Sinuhe Wallinheimon tuloja mitkä olivat verotietojen mukaan vain n. 310 000 joihin tuli 120 000 lisäverot. johon käsittääkseni kuulu Moskovan keikka tammi-heinäkuu 2008 + heinäkuu-joulukuu JYPssä

Tuosta on aika helppo laskea, että Moskovan keikalta vuodelle 2008 on netottu 250k€. Ajatellaan, että Sinkku on laskenut normaalit suomen tulonsa oikein ja noin +/- 1000€ palautuksilla. 250k€ vuoden 2008 verotuksen mukaan tietää mätkyjä n. 115k€, ja tuohon 6,5% korko, mikä noista suuremmista mätkyistä joudutaan maksamaan, niin hyvin lähelle 120k€ mätkyjä menee. (Jos siis on ajatellut saavansa tuon Moskovan keikan rahat puhtaana käteen, eikä ole maksanut niistä yhtään veroa.) Ja puolen vuoden palkka JYPistä olisi se 60k€, mikä menee hyvin yksiin sen vuoden 2007 koko vuoden tulon kanssa.

Lisäksi huomioidaan, että Sinkku siirtyi Venäjälle 2007 vuoden joulukuussa, joten siihenkin verotukseen on voinut noita tuloja tulla. Jos sitten spekuloidaan noilla julkisuudessa olleilla summilla, niin ehkä Sinkun pyynnöstä allekirjoituspalkka on ollut puolet liksasta (250k€), ja puolet sitten maksettu seuraavan vuoden verotukseen. Siitä, miten tuo ensimmäinen puolikas liksasta olisi maksettu ei ole tietoa, sillä 2007 verotuksessahan niitä ei näkynyt. Ellei sitten jälkikäteen ole korjattu. Liekkö tuota kukaan tarkastanut. Tai sitten verottaja on hyväksynyt toisen vuoden verotukseen tuon ulkomaan tulon, ja toiseen ei.

Näin vain noin lukuja pyöritellen voisi luulla.

 

[Paaze]

Menestysbonukset tuskin näkyvät valmistuneessa budjetissa jos niitä ei ole sitten jo maksettu etukäteen 2008, joten se tuskin selvittää pointiani. esim JYP talous puolella oli tietoja JYPn pelaajien palkoista ja jos kyseiset palkat laskee yhteen tulokseksi saa n. 1,26 miljoonaa euroa, ja kyseisen vuoden JYPn ilmoittamat pelaaja palkat oli 1,7-1,9miljoonaa, listasta puuttui muutaman pelaajan nimi mutta se selitä tilannetta että ja valmentajien palkat voi vähän muuttaa tilannetta mutta esim RDn palkka verotietojen mukaan oli 92 000 tuskin Jyrki Aholle maksetaan lähellekään samaa.

Pelkkiä pelaajien bruttotuloja ynnäilemällä ei saa suoraan selville paljonko lysti seuralle maksaa. Noihin palkkoihin pitää lisätä vielä pakolliset työnantajamaksut ja pelaajien vakuutukset niin päästään lähemmäksi sitä mitä pelaajabudjetti sisältää. Äkkiä katsoen nuo yläpuolla olevat luvut saattavat mennä hyvinkin yksiin.

 

[rosswell]

Pelkkiä pelaajien bruttotuloja ynnäilemällä ei saa suoraan selville paljonko lysti seuralle maksaa. Noihin palkkoihin pitää lisätä vielä pakolliset työnantajamaksut ja pelaajien vakuutukset niin päästään lähemmäksi sitä mitä pelaajabudjetti sisältää. Äkkiä katsoen nuo yläpuolla olevat luvut saattavat mennä hyvinkin yksiin.

Jos nuo sisältyy pelaajabudjettiin, niin silloin tuosta suunnitellusta ollaan paukahdettu todennäköisesti reilusti yli. Tai ainakin monessa "normaalissa firmassa" työnantajalle kohdistuvat kulut rtöntekijästä ovat lähes tulkoon palkka x 3. Varsinkin, kun jääkiekossa nuo vakuutukset alkaa olemaan huikean hintaisia, niin kuulostaisi 1,7miljoonaa aika vähältä, jos palkat on jo 1,2 miljoonaa!

 

[MC]

Jos nuo sisältyy pelaajabudjettiin, niin silloin tuosta suunnitellusta ollaan paukahdettu todennäköisesti reilusti yli. Tai ainakin monessa "normaalissa firmassa" työnantajalle kohdistuvat kulut rtöntekijästä ovat lähes tulkoon palkka x 3.

Ei nyt sentään. Oma "tietoni" on, että "normaali työssä" työnantajan kustannukset ovat n. palkka x 1,2-1,3.

 

[Fordél]

Ei nyt sentään. Oma "tietoni" on, että "normaali työssä" työnantajan kustannukset ovat n. palkka x 1,2-1,3.

Juuri näin. Kolminkertaiset kustannukset ovat raakasti yliammuttuja vaikka huomioidaan vakuutusmaksut.

 

[rosswell]

Jos ajattelemme että nuo muut kulut olisivat 1,2-1,3 kertaa palkan verran, niin sittenhän alamme puhumaan samasta asiasta.
Jos x = palkka, niin muut kulut olisivat 1,3 x ja kaikki kulut 1,3 x + x. Numeroina avattuna jos palkka on vaikka 2000€, niin kokonaiskulut olisivat 2600€ + 2000€ = 4600€. Eihän se vielä kolmin kertainen ole. 2,5 kertainen on lähempänä.

Riippuu kai sitten alasta, mutta ainakin omassa työssäni joudun kokoajan laskemaan, että jos työntekijälle maksetaan esim. 15€/h, niin hänen työnsä pitäisi tuottaa 35-45€/h, ennen kuin ollaan plussalla. Tähän on laskettu palkka, muut työnantajan työntekijästä maksamat kulut, vakuutukset ja jyvitettynä muut henkilöstöön käytettävät kulut (liikuntaedut ja sen sellaiset).
En sitten tiedä onko talouseksperttimme laskeneet tuohon suhdelukuun kaikki muutkin kulut jaettuna henkilöä kohden. Mutta joka tapauksessa jos työntekijä tienaa firmalle tuplasti palkkansa verran, se ei riitä kattamaan kaikkia kuluja.

 

[Fordél]

Jos ajattelemme että nuo muut kulut olisivat 1,2-1,3 kertaa palkan verran, niin sittenhän alamme puhumaan samasta asiasta.
Jos x = palkka, niin muut kulut olisivat 1,3 x ja kaikki kulut 1,3 x + x. Numeroina avattuna jos palkka on vaikka 2000€, niin kokonaiskulut olisivat 2600€ + 2000€ = 4600€. Eihän se vielä kolmin kertainen ole. 2,5 kertainen on lähempänä.

Ei kun kokonaiskulut ovat öbaut palkka x 1,2-1,3. Ei siis palkka + palkka x 1,2-1,3 kuten edellä tarjoat. Numeroihin luettuna kulut olisivat 2000 x 1,3 = 2600€.

Nämä ovat tietenkin vain ne välittömät kustannukset. Siihen päälle tulee tietysti muita kuluja kuten työterveyshuoltoa jne. mutta tässähän olikin kyse palkkakustannuksista sekä niihin liittyvistä erilaista maksuista.

 

[Aces High]

En sitten tiedä onko talouseksperttimme laskeneet tuohon suhdelukuun kaikki muutkin kulut jaettuna henkilöä kohden.

On.

Tässä näyttäisi menevän kaksi eri asiaa hiukan sekaisin:

1. Työnantajan maksamat kulut palkan päälle, missä kerroin lähentelee (alasta hiukan riippuen) 1,45. Eli jos työntekijä saa palkkaa 3000 €/kk työnantajan kulut ovat n. 4350 €. Sisältäen siis vakuutukset yms.

2. Yrityksen kokonaiskulut (kikut+mukut) ja niiden jyvitys per työntekijä on taasen aivan oma matematiikkansa joka firmassa.

 

[Masculine]

Tietämättä mistään mitään väittäisin, että tuo 310k ei ole koko totuus Venäjältä saaduista summista. En tiedä miten näissä hommissa voi kierrellä ja käännellä, mutta en jaksa uskoa tuohon summaan.

Miksi et ? Nuo palkathan venäjältä yleensä ilmoitetaan dollareina ja tuo summa olisi n.460k$ joka toisi koko kaudesta sen miljoonan. Myös kannattaa muistaa että Wallinheimo on laittanut todennäköisesti myös sen maksimin 50k€ rahastoonsa joten oikeasti tuo summa on yli 500 000$.

 

[vsop]

Miksi et ? Nuo palkathan venäjältä yleensä ilmoitetaan dollareina ja tuo summa olisi n.460k$ joka toisi koko kaudesta sen miljoonan. Myös kannattaa muistaa että Wallinheimo on laittanut todennäköisesti myös sen maksimin 50k€ rahastoonsa joten oikeasti tuo summa on yli 500 000$.

Nyt ehdottomasti tarkuutta. Wallinheimon tapauksessa on keskusteltu vain ja ainoastaan euroissa. Aikoinaan Seppänen tarkensi Wllinheimon sopimuksen yhteydessä rahayksikön olevan euro juuri venäläisille.

 

[Kulttimörkö]

Nyt ehdottomasti tarkuutta. Wallinheimon tapauksessa on keskusteltu vain ja ainoastaan euroissa. Aikoinaan Seppänen tarkensi Wllinheimon sopimuksen yhteydessä rahayksikön olevan euro juuri venäläisille.

No tavallaan joo, sillä Seppänen puhui silloin vuokrasummasta joka oli yhteensä noin miljoona euroa muistaakseni. Se summa jaettiin tietyn sopimuksen mukaan Wallinheimon ja JYPin kesken. Tai siis näin nuo herrat tuolla torilla tiesivät aikanaan kertoa.

 

[laalki]

Ulosajo HPK-pelissä.

Voisikos joku valaista, mistä Sinkku ajettiin pihalle kesken rankkarikisan? Joku väärinkäsitys laukojasta? Meni vaihtoon ennen laukausta? Psyykkausta tms? Outo tilanne... :D

Thanks.

 

[Koirapoika]

Voisikos joku valaista, mistä Sinkku ajettiin pihalle kesken rankkarikisan? Joku väärinkäsitys laukojasta? Meni vaihtoon ennen laukausta? Psyykkausta tms? Outo tilanne... :D

Otteluketjussa väännetään tikusta asiaa. Eri juttu tuleeko siitä hullua hurskaammaksi ja selviääkö syy.