Sportin talous

[TosiFani]

...Joku ei täsmää. Mikä?

Nyt unohdat yhden osa-alueen, pimulaisen.

Pimulainen= Porin murretta, tarkoittaa rahaa, josta ei makseta veroa, esimerkiksi jalkapallojoukkue voi jättää makkarakassansa kirjanpidon ulkopuolelle. Näin toimittaessa suositellaan, ettei hallituksen sihteeri pidä pimulaisesta kirjanpitoa työkoneellaan, varsinkin jos keskustietokoneelle jää kaikesta kopiot.

 

[Shearer]

Sportin sivuille on Tapio Osalan mukaan tekeillä hallituksen puheenjohtajan haastattelu.

Onko sinulla tai kenelläkään muulla tietoa, että koska se saattaisi sinne ilmestyä? Luulen etten ole ainoa joka sen mielellään katsoisi/lukisi.

Se olisi jo eteenpäin menoa, jos tällainen sinne sivuille ilmestyisi. Sportin sivuillahan ei yleensä tiedoteta mistään vähänkään negatiivisista asioista Sportiin liittyen.

 

[Alfredo Garcia]

Toden totta. Ei mikään ihme, että täällä ollaan monttu auki, jos selittelyt on tuollaisia. Tuomaripalkkioista on ihan kiinteä taulukko, joten eivät ne voi tulla varsinaisena yllätyksenä kellekään. Etenkin, kun näissä karsintapeleissä oli sovittu seurojen hoitavan ne puoliksi.

Mitä se auttaa siinä tilanteessa, vaikka tietäisikin etukäteen tuomarikulut. Vaihtoehtonako mukamas jättää karsinnat pelaamatta tuomarikulujen takia kun ei ole rahaa? Ja jättää ne pelien tulot ottamatta.

 

[TosiFani]

Mitä se auttaa siinä tilanteessa, vaikka tietäisikin etukäteen tuomarikulut. Vaihtoehtonako mukamas jättää karsinnat pelaamatta tuomarikulujen takia kun ei ole rahaa? Ja jättää ne pelien tulot ottamatta.

Ei vaan hallitus olisi tehnyt yhtiölle budjetin, missä nämä kulut huomioidaan.

Minusta on naurettavaa, että Mestiksen mestarin hallituksen puheenjohtaja kertoo miten organisaatiolle on tullut yllätyksenä matka-, tuomari-, ruokailu-, bonus- ja yms. kulut. Nämähän ovat kiinteitä kuluja, joita tulee kauden aikana jokaisesta pelistä. Amatöörit.

 

[Jani82]

Mitä se auttaa siinä tilanteessa, vaikka tietäisikin etukäteen tuomarikulut. Vaihtoehtonako mukamas jättää karsinnat pelaamatta tuomarikulujen takia kun ei ole rahaa? Ja jättää ne pelien tulot ottamatta.

Ei tuollaisia tappioita saa aikaan vaikka jättäisi koko kaudelta laskematta tuomarikuluja budjettiin.
Pelaajapalkkioissa on se suurin ongelma mikä Sportilla on ja se ei poistu ellei seurassa tehdä selkeää puhdistusta jossa putsataan nämä ylihintaiset kaverit ja heidän hankinnasta vastuussa olevat henkilöt pois.
Kyllä Sporttiin olisi varmasti halukkaita pelaajia tulossa ilman Mestis-tasolla tähtitieteellisiä palkkojakin, toki se vaatisi samalla myös enemmän ammattitaitoa seurajohtoon ettei valmentajan pillin mukaan hypittäisi kokoaikaa.

Jos tuollaisen kauden jälkeen minkä Sport pelasi tehdä positiivista tulosta niin vika on vain ja ainoastaan seurajohdossa kun mitään tulevaisuuden sijoituksia tyyliin JYP ei tehty.
Lisäksi kun Mestiksessä nuo pelaajien bonukset ovat täysin eri tasolla siihen verrattuna mitä ne ovat liigassa niin Sportin johdon selitykset ontuvat pahasti.

 

[Alfredo Garcia]

Ei vaan hallitus olisi tehnyt yhtiölle budjetin, missä nämä kulut huomioidaan.

Miksi huomioida liigakarsinnan tuomarikulut etukäteen budjetissa, kun kerran liigakarsinnan tulojakaan ei kannata etukäteen budjetoida?

Ainoa järkevä vaihtoehto tuossa on tehdä 2 tai jopa 3 eri budjettia, joista kauden edetessä noudatetaan sitä mikä urheilullinen menestys tuo ja mikä on toteutunut myynti.

 

[TosiFani]

Miksi huomioida liigakarsinnan tuomarikulut etukäteen budjetissa, kun kerran liigakarsinnan tulojakaan ei kannata etukäteen budjetoida?

Ainoa järkevä vaihtoehto tuossa on tehdä 2 tai jopa 3 eri budjettia, joista kauden edetessä noudatetaan sitä mikä urheilullinen menestys tuo ja mikä on toteutunut myynti.

No niin...

Teidän puheenjohtajanne, Hiltunen, joka on ilmeisen kovassa asemassa liike-elämässä, jutteli nimimerkki Kistrand mukaan Vasabladetissa mm. seuraavaa:

- Liigakarsinnan kustannukset: tuomarimaksut kymmeniä tuhansia euroja, materiaalikulut, matkakulut ja hotellikulut nousivat. Pelaajien boonukset olivat 27000 euroa

Ilmeisesti sitä toista ja kolmatta budjettia ei oltu Sportissa tehty...

 

[Alfredo Garcia]

Ilmeisesti sitä toista ja kolmatta budjettia ei oltu Sportissa tehty...

Valitettavasti ennustaminen on melko vaikeaa. Siinä vaiheessa, kun finaaleja pelataan, ei vielä ole mahdollista tietää päästäänkö karsintaan vai ei. Ja sitten kun päästäänkin, ei budjetin muuttaminen vaihtoehdosta 2 vaihtoehtoon 3 paljon auta. Onneksi tuossa tapauksessa kyseessä on positiivinen ongelma. Eli tulot karsintasarjassa ylittää kulut.

 

[siffa]

Päivän Vasabladetissa (ainoastaan paperiversiossa vielä ainakin) oli hyvä Hiltusen haastattelu

- Liigakarsinnan kustannukset: tuomarimaksut kymmeniä tuhansia euroja,

Tämä on nyt täällä otettu ilkunnan kohteeksi. Onko siinä Vasabladetissa todella noin, että liigakarsinnan tuomarikustannukset olivat Sportille KYMMENIÄ tuhansia euroja. Voisitko tarkistaa ja kertoa sitten, mitä siellä lehdessä lukee.

Diablolle on myös kysymys. Milloin Lassila ja Ristimäki tulivat Sportin hallitukseen? Tähän voi vastata joku muukin, joka asian tietää.

 

[stairox]

---

En viitsi lainata koko kirjoitusta, sillä se oli sen verran pitkä, mutta todella tyhjentävä analyysi Diablolta ja komppaan 100-prosenttisesti.

Sportin viime kausi oli Royal Straight Flush*. Näitä kausia tulee Once in a Lifetime*. Silti tulos on tämä. Rahaa uppoaa näkymättömiin reikiin, se on päivänselvä asia. Luuleko tosiaan seurajohto että fanit on tyhmiä? (*tamitalk)

Fanien joukosta löytyy ihmisiä jotka ovat yritysjohtajia/talousvastaavia. Välillä tuntuu siltä että Hockey-Team Vaasan Sport Oy:n johto todellakin luulee että mitkä tahansa kusetukset menee läpi. Itse olen toiminut yrittäjänä reilut 16 vuotta, voin mielellään analysoida Hockey-Team Vaasan Sport Oy:n tilinpäätöksen.

Farssi Vaasan Sport ei voi jatkua loputtomiin. Nyt lopetetaan fanejen silmiin kuseminen, näyttäkää perkele että siellä toimistolla osataan edes jotain!

Vitutus senkuin kasvaa, saatana...

EDIT:

Pelaajapalkkioissa on se suurin ongelma mikä Sportilla on

Ja vitut, kyllä rivien välistä jo tyhmäkin osaa lukea että rahat katoaa/päättyy itse talousvastaaville, tavalla tai toisella.

EDIT2:
Alfredo Garcia voisi lopetta tuon naurettavan väännön tuomarikustannuksista: Ne oli pisara vesilasissa, verrattuna tuloihin, jokaisessa liigakarsintaottelussa.

 

[Alfredo Garcia]

EDIT2:
Alfredo Garcia voisi lopetta tuon naurettavan väännön tuomarikustannuksista: Ne oli pisara vesilasissa, verrattuna tuloihin, jokaisessa liigakarsintaottelussa.

No jos luet huolella ja rivien välitkin, niin olen täsmälleen samaa mieltä tuosta asiasta. Kritisoinkin sitä eräiden mielipidettä, että ei osata budjetoida tuomarikuluja, vaikka sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä.

 

[Jani82]

Ja vitut, kyllä rivien välistä jo tyhmäkin osaa lukea että rahat katoaa/päättyy itse talousvastaaville, tavalla tai toisella.

Hyvin paljon mahdollista tämäkin, mutta turha vähätellä tuota pelaajapalkkioiden osuutta Sportin tapauksessa.
Mestis-tason tuloilla kun maksetaan usealle kaverille SM-liigatason palkkaa vaikka pelaajan taso ei tuollaista palkkaa edellytä nyt eikä ole sitä ikinä edellyttänyt.
Tuossa on helposti eroa palkoissa se 20k€ per nokka jos Sportissa maksetaan sitä SM-liigatason palkkaa ja muissa Mestis-seuroissa Mestis-tason palkkaa, ei se Vaasa-lisäkään noin iso voi olla mutta toki Tami-lisä voi ollakin.

 

[stairox]

Mestis-tason tuloilla kun maksetaan usealle kaverille SM-liigatason palkkaa vaikka pelaajan taso ei tuollaista palkkaa edellytä nyt eikä ole sitä ikinä edellyttänyt.

Sportin liikevaihto oli viime kaudella 1,9M€, siis oli varaa maksaa "usealle kaverille SM-liigatasoon palkkaa". Väitän edelleen että pelaajapalkat ei ole suurin ongelma, rahaa on takuuvarmasti kadonnut aivan liikaa muualle (Toim. huom.: Tärkeimpiin taskuihin kun pelaajien taskut). Uskaltaisin jopa lyödä vetoa asiasta.

Tuossa on helposti eroa palkoissa se 20k€ per nokka jos Sportissa maksetaan sitä SM-liigatason palkkaa ja muissa Mestis-seuroissa Mestis-tason palkkaa

*huoh* Niin, no vaikka olisikin näin, niin se tekisi noin 20k€x20 = 400 000€. Eikö se ole aika lähellä juuri sitä summaa mistä ollaan puhuttu, joka Sportin pelaajabudjetti oli loppujen lopuksi isompi kuin lähimmällä mestiskilpailijalla? 1,9M€ budjetti pitäisi kestää tuon eron, mutta näköjään ei. Tämä on pointtini.

 

[kistrand]

Tämä on nyt täällä otettu ilkunnan kohteeksi. Onko siinä Vasabladetissa todella noin, että liigakarsinnan tuomarikustannukset olivat Sportille KYMMENIÄ tuhansia euroja. Voisitko tarkistaa ja kertoa sitten, mitä siellä lehdessä lukee.

Juu nimenomaan Sportille "tiotusentals euro" tuomarikustannuksia. Toki, Sportin tiedotuskulttuuria tietäen, summa on varmasti aika tarkalleen 10 000 euroa.

 

[TosiFani]

No jos luet huolella ja rivien välitkin, niin olen täsmälleen samaa mieltä tuosta asiasta. Kritisoinkin sitä eräiden mielipidettä, että ei osata budjetoida tuomarikuluja, vaikka sillä ei ole oikeasti mitään merkitystä.

No kerro nyt minulle miksi teidän puheenjohtaja otti tuomarikulut esille etsiessään syitä 300.000€:n tappioon?

Itse kritisoin Hiltusta ja sinä kritisoit minua, kun kritisoin Hiltusta samasta syystä? Tuliko kehäpäätelmä?

 

[Alfredo Garcia]

Positiivisuutta...

Jos ja kun myös positiivisia asioita pitää hakea, niin "odotetun 300 kEUR voiton" ja käytännössä toteutuneen tuloksen (-300 kEUR) erotus on 600 kEUR.

Alkavaan kauteen lähdetään tyhjältä pöydältä. Jos päätyyn asti mennään, niin eikös sitten 600 kEUR plus merkkinen tulos olisi mahdollinen edes tavanomaisen hyvällä talouden hallinnalla.

Tuo päätelmä perustuu siihen, että vanhemmat "synnit" ovat aiemmin syöneet tulosta tuon 300 kEUR ja jos nollatulokseen pyritään ennen liigakarsintoja niin karsintojen plus -merkkinen hyöty voisi olla toiset 300 kEUR.

 

[magnum37]

Väitän edelleen että pelaajapalkat ei ole suurin ongelma, rahaa on takuuvarmasti kadonnut aivan liikaa muualle.

Pelaajapalkkiot ovat suuri osa ongelmaa, mutta olen muuten tästä väittämästä samaa mieltä. Olen itsekin sitä jo epäillyt, että joku/jotkut laskuttaa Sportia rankalla kädellä, ja olisikin mielenkiintoista tietää, mitä kytköksiä tässä mahdollisesti on takana. Miten sen nyt hienosti ilmaisisi...laillinen kavallus..

Korostan kuitenkin tässä vaiheessä, että tämä on puhdas "salaliittoteoria", mutta pistää kyllä pohtimaan, kun taas tässä tilanteessa ollaan.

Jälleen kerran: Olisi kiva niitä kuitteja nähdä..

 

[Imhotep]

...Mutta esimerkiksi Mestiksen loppupeleissä tuomareille maksetaan tällä kaudella seuraavan kaavion mukaisesti:

välierät ja finaalit:
päätuomari 233.00
linjatuomari 109.00
(plus kilometrikorvaukset ja mahdolliset päivärahat?)

Vaikka liigassa maksettaisiin tuplapalkkiot ja tuomarit kierrätettäisiin bensarahojen maksimoinniksi paikalle Joensuun ja Rovaniemen kautta, niin ei tuosta siltikään saa edes kahta tonnia per peli kasaan. Tai sitten pitää mukana olla jo lahjuksia tai kusivaara-lisää...

- Liigatuomarin palkkio liikkuu haarukassa 400-600 euroa plus kulut ottelua kohden, Järvelä paljastaa.

Arvailua tuon perusteella:

=> 4 tuomaria + tuomaritarkkailija / ottelu => 500 *5 + 5 * 250€ matkakulut + päiväraha 5*30€ = 3900€ / ottelu * 7 ottelua = 27300€ yhteensä / 2 = 13650€ / joukkue.

Ja kun tuosta Hiltunen on toimittajan kanssa jutellut, niin ehkä TOIMITTAJA on kirjoittanut lehteen tuo 'kymmeniä tuhansia'.

Tämä on 'puro' tuossa kokonaissummassa ja turha siihen tarttua. Todelliset ongelmat ovat muissa kuluerissä, sopimuksissa ja valheissa.

EDIT: laskuvirhe

 

[Alfredo Garcia]

=> 4 tuomaria + tuomaritarkkailija / ottelu => 500 *5 + 5 * 250€ matkakulut + päiväraha 5*30€ = 4900€ / ottelu * 7 ottelua = 34300€ yhteensä / 2 = 17200€ / joukkue.

Offtopic: liigajoukkue saa kotiedun (4 peliä kotona), mutta maksaa vain 3,5 pelin tuomarikulut (7 peliä / 2). Onko reilua?

Periaatekysymys, eikä liity "case Sportin talous" asiaan millään tavalla.

 

[cleanhit]

jos koko kausi on tähdätty liigakarsintaan, niin miten ihmeessä karsinnan kulut ja pelaajien bonukset voivat yllättää????

 

[Jeppe_68]

Jos ja kun myös positiivisia asioita pitää hakea, niin "odotetun 300 kEUR voiton" ja käytännössä toteutuneen tuloksen (-300 kEUR) erotus on 600 kEUR.

Alkavaan kauteen lähdetään tyhjältä pöydältä. Jos päätyyn asti mennään, niin eikös sitten 600 kEUR plus merkkinen tulos olisi mahdollinen edes tavanomaisen hyvällä talouden hallinnalla.

Herätys. Alle 2 milj. liikevaihdolla mestiksessä operoiva joukkue tekee kaudessa 600k€ voittoa? Sm-liigan parhaatkaan joukkueet eivät pysty moiseen. Vaikka pääsisivät keinotekoisesti puhtaalta pöydältä aloittamaan.
Sportilla on tällä hetkellä kolme vaihtoehtoa:

1. Konkurssi viimeistään tulevan vuoden tammikuussa.
2. Tammisen johtama sijoittajaryhmä kaappaa vallan.
3. Peleissä käy porukkaa yli 4000 keskiarvolla.

Vaihtoehto 3 ei tule toteutumaan tänä vuonna.
Vaihtoehto 2 tullaan tunnustelemaan, mutta Tammisen kamuillakaan ei ole varaa ottaa vanhaa läskiä rasitteekseen, eli homma jää kesken.
Itse uskon vaihtoehto 1:een, eli mestislätkä valitettavasti loppuu Vaasassa kuluvan kauden aikana.

Loppulainaus on kuin Tammisen johtaman jääkiekkojoukkueen valmentajan suusta päivää ennen, kun vouti tulee ulosmittaamaan munasuojat:

Tuo päätelmä perustuu siihen, että vanhemmat "synnit" ovat aiemmin syöneet tulosta tuon 300 kEUR ja jos nollatulokseen pyritään ennen liigakarsintoja niin karsintojen plus -merkkinen hyöty voisi olla toiset 300 kEUR.

 

[Alfredo Garcia]

Herätys. Alle 2 milj. liikevaihdolla mestiksessä operoiva joukkue tekee kaudessa 600k€ voittoa? Sm-liigan parhaatkaan joukkueet eivät pysty moiseen. Vaikka pääsisivät keinotekoisesti puhtaalta pöydältä aloittamaan.

Mietitäänpä nyt: 600 k€ pelaajiin ja 2000 k€ tulobudjetti. Mihin se 1400 k€ menee. Tuota epäsuhtaa (eri summia, mutta epäsuhta kuitenkin) on ihmetelty vuosikausia. Se "joku joka vetää välistä" on ilmiselvästi kirjanpidollinen, ja tietysti täysin laillinen, vääristymä. Tulevan kauden ennakkomyynnillä on kasvatettu edellisen kauden budjettia ja tulosta.

"Tyhjä pöytä" tarkoittaa sitä että nyt laskutetaan siten että tulevat rahat kirjautuu tulevalle kaudelle. Ei ole keinotekoista vaan päinvastoin.

On järkevää tehdä tuo "puhdistus" silloin kun siihen varaa on.

 

[Putte]

Mietitäänpä nyt: 600 k€ pelaajiin ja 2000 k€ tulobudjetti. Mihin se 1400 k€ menee.

Ennen viime kautta Sport ilmoitti julkisuuteen seuraavat talousluvut:

Kokonaisbudjetti: 2 099 397 € (muutos +39%)
Tulostavoite: 0 €
Joukkuebudjetti (pelaajat+valmentajat): 700 000 €
Varuste- ja huoltokulut: 110 000 €
Hallinto/toimistokulut: 250 800 €
Sponsori- ja mainostulot: 642 000 €
Lipputulot: 845 397 €
Ottelutapahtumien tuotot: 527 000 €
Yleisötavoite/ottelu: 2 800 (ka. 07–08: 2 181)
Kausikorttien määrä: 1 000

Sinällään tuo budjetti on aika erikoinen. Jos lasketaan ensin yhteen kulubudjetti päästään euromäärään 1 060 800 €. Tulobudjetin yhteenlaskettu määrä on taas 2 014 397 €. Tulojen ja kulujen erotus on +953 597 €. Tulostavoite kuitenkin oli 0 € ja tappiota tehtiin 300 000 €. Joku tässä hommassa haisee ja pahasti. Melkeinpä kallistun tuohon teoriaan, että joku vetää välistä. Ei Sport voi noilla yleisömäärillä ja tuolla liikevaihdolla vain tehdä tuommoista tappiota.

 

[Niksi]

Tulostavoite kuitenkin oli 0 € ja tappiota tehtiin 300 000 €.

Niin, mutta tuohon tilinpäätökseen ei laskettu alkavan kauden kausikorttimyyntiä ja sponsorituloja, jotka selittävät tuon 300k summan. Ne oli kuitenkin siihen alunperin(?) laskettu, mutta päätettiin että ne ovat sitten seuraavassa tilinpäätöksessä mukana. Toki ei se vieläkään selitä sitä, että miksei tehty voittoa.

Mitä itse katselin vanhoja tilinpäätöksiä ja mitä eräs kaveri (Tietää nämä talouasiat hieman paremmin) sanoi, niin ei meillä ole suurempaa hätää, vielä. Katsellaan maanantaina tapahtuuko mitään mullistavaa.

 

[Putte]

Niin, mutta tuohon tilinpäätökseen ei laskettu alkavan kauden kausikorttimyyntiä ja sponsorituloja, jotka selittävät tuon 300k summan. Ne oli kuitenkin siihen alunperin(?) laskettu, mutta päätettiin että ne ovat sitten seuraavassa tilinpäätöksessä mukana.

Mitä itse katselin vanhoja tilinpäätöksiä ja mitä eräs kaveri sanoi, niin ei meillä ole mitään hätää. Katsellaan maanantaina tapahtuuko mitään mullistavaa.

Joo en nyt epäilekään, etteikö Sport tilanteesta selviäisi. Se mitä siis ihmettelin on tuo, että Sport toimitti viime kaudella ennen sarjan alkua kuten muutkin seurat tiedoitusvälineille budjettiin liittyviä talouslukuja, jotka Sportin osalta olivat siis tulot 2 014 397 € - menot 1 060 800 € = tulostavoite 0 €.
Ok, budjeteissa on heittoja, mutta ei kai yleensä nyt sentään 1 miljoonaa euroa, jos liikevaihdoksi kuitenkin budjetoitu 2 milj.euroa? Eikös noilla tuloilla ja menoilla tulostavoite olisi pitänyt olla tuo 953 597 €?