Katsaus Venäjän superliigaan

[Mängimies]

Barys Astanan puolustaja Kevin Dallman on kirjoittamassa Venäjän kiekkohistoriaa uusiksi. Haussa on nyt Vjatseslav Fetisovin 25 vuotta vanha puolustajien yhden kauden piste-ennätys. Fetisovin tehokkain kausi tuotti 49 pistettä, mikä on täsmälleen sama määrä kuin Dallmanilla tällä hetkellä. Maaleissa Dallman ennätti jo ottamaan ennätyksen omiin nimiinsä, kasassa nyt 23 maalia.

Kukapa olisi arvannut, että kanadalainen NHL/AHL-jyrä käy pyyhkimässä lattiaa Fetisovin "kuolemattomalla" ennätyksellä? En minä ainakaan.

 

[The Original Jags]

Kukapa olisi arvannut, että kanadalainen NHL/AHL-jyrä käy pyyhkimässä lattiaa Fetisovin "kuolemattomalla" ennätyksellä? En minä ainakaan.

Olisi jäänyt Dallmaniltakin ennätykset tekemättä 1980-luvun Neuvostoliiton mestaruussarjassa, joka oli tasoltaan vähän erilainen KHL:ään verrattuna. Vaikka KHL on Euroopan ykkössarja tällä hetkellä, ei sitä voi millään verrata Neuvostoliiton mestaruussarjaan.

 

[oka]

Olisi jäänyt Dallmaniltakin ennätykset tekemättä 1980-luvun Neuvostoliiton mestaruussarjassa, joka oli tasoltaan vähän erilainen KHL:ään verrattuna. Vaikka KHL on Euroopan ykkössarja tällä hetkellä, ei sitä voi millään verrata Neuvostoliiton mestaruussarjaan.

Siis väität että 80-luvun Neuvosto-mestaruussarjan kiekko oli tasokkaampaa kuin nykyinen KHL-kiekko. Mihin moinen väite perustuu ?

Mielikuva itsellä on että oli ylivertainen ZSKA:n joukkue ja sitten "ne muut". Syitä tähän senaikaiseen ylivertaisuuteen on ruodittu tarpeeksi ja Jagsin Neuvosto- propaganda on myös tiedossa, joten ei enää vanhaa jargonia kiitos.

 

[The Original Jags]

Siis väität että 80-luvun Neuvosto-mestaruussarjan kiekko oli tasokkaampaa kuin nykyinen KHL-kiekko. Mihin moinen väite perustuu ?

1. Neuvostoliitto oli 1980-luvulla maailman paras kiekkomaa (ainakin jos tätä mitataan maajoukkueen tasolla).
2. Kaikki Neuvostoliiton parhaat pelaajat pelasivat Neuvostoliiton mestaruussarjassa.
3. Neuvostoliiton mestaruussarjassa oli kaksi kertaa vähemmän joukkueita kuin nykyisessä KHL:ssä, eli huonoja joukkueita oli mukana vähemmän.

Mielikuva itsellä on että oli ylivertainen ZSKA:n joukkue ja sitten "ne muut".

Ei ihan näinkään. ZSKA oli selvä ykkönen, mutta sarjassa pelasi 7-8 muutakin erittäin kovaa joukkuetta, jotka mm. voittivat säännöllisesti pelaamansa harjoitus/näytöspelit NHL-seuroja vastaan. Tällaisia seuroja olivat mm. Dynamo Moskova, Spartak Moskova, Krylja Sovjetov, Torpedo Gorki, Dynamo Riika, Sokol Kiova, Himik Voskresensk, Traktor Tsheljabinsk, Torpedo Jaroslavl ja SKA Leningrad.

 

[Mängimies]

Olisi jäänyt Dallmaniltakin ennätykset tekemättä 1980-luvun Neuvostoliiton mestaruussarjassa, joka oli tasoltaan vähän erilainen KHL:ään verrattuna. Vaikka KHL on Euroopan ykkössarja tällä hetkellä, ei sitä voi millään verrata Neuvostoliiton mestaruussarjaan.

Epäilemättä. Olisikin mukava vertailla 1980-luvun sarjan maalimääriä nykypäivän maalimääriin. Ei sekään absoluuttista totuutta kertoisi, mutta antaisi suuntaa. Eikai kukaan nyt väittänytkään Dallmania Fetisovin tasoiseksi tai paremmaksi kiekkoilijaksi. Ja eipä nuori kanadalainen varmaakaan 25 vuotta sitten olisi lähtenyt kylmään itään kiekkoilemaan jäätyään ilman NHL-sopimusta, sillon kun virta oli kuitenkin enemmän idästä länteen kuin toiseen suuntaan.

Dallmanin lisämeriitiksi on sanottava myös se, että mies pelaa heikossa joukkueessa eikä välttämättä aina niin tasokkaiden kavereiden kanssa vrt. Fetisov.

 

[Mapkob]

Ak Bars Kazan on matkustanut 30.1.2009 Arabiemiraatteihin ilmeisesti harjoitusleiriä pitämään. Näin Venäjällä.

Lähde: Ak-Bars.ru

 

[The Original Jags]

1989-syntynyt Aleksandr Vasiljev murtautui loppuvuodesta Vitjaz Tshehovin kokoonpanoon ja on toistaiseksi tehnyt 15 pistettä 17 pelissä. Vasiljev ei tietääkseni ole esiintynyt Venäjän juniorimaajoukkueissa (ei pelannut mm. vuodenvaihteen nuorten MM-kisoissa), mutta on ollut tällä kaudella KHL:n tehokkain juniori-ikäinen pelaaja, vaikka on pelannut vain 17 peliä!

Uusi tuttavuus ainakin minulle. Onko jollakin enemmän tietoa hänestä?

 

[laiska]

Jan Marek haluaa lähteä Magnitogorskista kauden päätteeksi, Pikakäännöksenä uutinen haluaa kertoa, että suuntaa todennäköisesti takaisin kotimaahansa ja että on raskasta olla Venäjällä kun vaimoa on nähty puolitoista päivää reilun parin viikon aikana ja eläkerahat tullut tienattua kolmen kauden aikana.

Uutiseen, klik.

 

[mixu]

Kupla puhkeaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1641473

 

[uneek]

Kupla puhkeaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1641473

Samalla NHL:ssä:

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/nhl/1640340

 

[steepler]

Samalla NHL:ssä:

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/t/nhl/1640340

Taas näitä Iltasonomien juttuja, ei tuolla escrow rahastoinnilla ole välttämättä niin paljon tekemistä, ainakaan tämän kauden osalta, talouskriisin kanssa vaan on ihan normaali osa työehtosopimusta ja jo lähtökohtaisesti noita rahoja rahastoidaan tietyllä prosentilla oli taloustilanne mikä tahansa. Eli menettämisestä on ehkä hieman harhaanjohtavaa puhua koska jo lähtökohtainen tilanne on se että palkasta pidätetään osa.

 

[Mapkob]

Kupla puhkeaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1641473

Kannattaa kuitenkin muistaa, että ongelma ei todellakaan koske vain KHL:ää ja jääkiekkoa yleensäkin.

Aleksei Badyukov Ak Barsista (mukana Tukholman EHT -turnauksessa) mainitsee haastattelussa, että ei ole ensi kauden palkan alennusten puolella, juuri tuon kurssimuutoksen vuoksi, koska palkat ovat jo nyt sen vuoksi todellakin laskeneet käytännössä 30-40%.

 

[Mapkob]

HK Gomel (Valko-Venäjä) ei ole vieläkään heittänyt pyyhettä kehään koskien osallistumista ensi kauden KHL:ään. Mm. Valko-Venäjän jääkiekkoliittoa on pyydetty apuun, jotta osallistuminen jo ensi kaudelle onnistuisi.

 

[The Original Jags]

Kupla puhkeaa.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1641473

Lainataan oleellisin kohta jutussa:

Tämä oli kiekkoilijoiden oma toive, sillä kaikki uskoivat ruplan vain vahvistuvan talven myötä.

Ruplan kurssin käyttäminen dollarimääräisen palkan määrittäjänä oli ennen kautta pelaajien oma toive. Mitään sopimusriketta tai muuten kyseenalaista toimintaa tässä ei ole.

 

[AnFa]

Mitään sopimusriketta tai muuten kyseenalaista toimintaa tässä ei ole.

Eikö?

Lisäksi joukkueiden pomot ovat puhuneet suorista palkanalennuksistakin.

 

[The Original Jags]

Eikö?

Ruplan dollarimääräisen kurssin käyttäminen palkanmaksussa ei ole sopimusrike, jos siitä on pelaajien kanssa etukäteen sovittu.

 

[AnFa]

Ruplan dollarimääräisen kurssin käyttäminen palkanmaksussa ei ole sopimusrike, jos siitä on pelaajien kanssa etukäteen sovittu.

Ei niin. En tainnut sitä väittääkään? Entäs tuo edellisessä viestissä lainaamani kohta samasta Ilta-Sanomien jutusta? Eikö siinäkään ole mitään sopimusrikettä tai kyseenalaista toimintaa?

 

[The Original Jags]

Ei niin. En tainnut sitä väittääkään? Entäs tuo edellisessä viestissä lainaamani kohta samasta Ilta-Sanomien jutusta? Eikö siinäkään ole mitään sopimusrikettä tai kyseenalaista toimintaa?

Ei, mikäli se on ainoa edellytys toiminnan jatkamiselle. Seurat voivat maksaa vain sen mihin niillä on varaa. Seurat eivät voi taikoa rahaa tyhjästä, jos sitä ei ole budjetin edellyttämää määrää. Silloin budjetteja on pakko supistaa. Myös pelaajat ymmärtänevät asian.

Viime keväänä kukaan ei osannut aavistaa tulevan taantuman suuruutta ja sitä nopeutta, millä se lopulta tuli. Budjetit olivat realistisia, jos taloustilanne olisi säilynyt entisenlaisena.

Myös muissa liigoissa joudutaan saman tilanteen eteen. Palkkoja ja palkkakattoja on pakko alentaa laman takia. Silloin moni sopimuksenalainen pelaaja joutuu tyytymään palkanalennuksiin.

 

[Ponto]

Ei, mikäli se on ainoa edellytys toiminnan jatkamiselle. Seurat voivat maksaa vain sen mihin niillä on varaa. Seurat eivät voi taikoa rahaa tyhjästä, jos sitä ei ole budjetin edellyttämää määrää. Silloin budjetteja on pakko supistaa. Myös pelaajat ymmärtänevät asian.

Tämähän on nerokas tapa kasata joukkue. Tehdään huippuluokan arvoisia sopimuksia pelaajien kanssa, jos ei ole sitten varaa maksaa palkkoja, niin sitten ei vain yksinkertaisesti makseta. Toivottavasti JYP käyttäisi ensi kaudella samaa konstia, hankitaan muutama super-luokan pelaaja. Jos sitten lama "yllättää", niin supistetaan starojen palkkoja, pelaajat ymmärtänevät asian.. Noh, tuskinpa toimii Suomessa samat lainalaisuudet kuin Venäjällä.

 

[Theone]

Ei, mikäli se on ainoa edellytys toiminnan jatkamiselle. Seurat voivat maksaa vain sen mihin niillä on varaa. Seurat eivät voi taikoa rahaa tyhjästä, jos sitä ei ole budjetin edellyttämää määrää. Silloin budjetteja on pakko supistaa. Myös pelaajat ymmärtänevät asian.

Oletko tosissasi?

Ajatellaan että Pertti tienaa 500k€ kaudessa, seuranjohto ilmoittaa, että emme maksa kuin max. 300k€. Pitäisikö Pertin siis vain hyväksyä tämä koska on taantuma ja yritys on tehnyt budjetin päin p*rsettä?

Ymmärtäisitkö sinä jos pomosi tulisi sanomaan, että palkkoja leikataan 40% tästä päivästä lähtien (tai parhaimmillaan takautuvasti).

Ja jos tämä ei ole sopimusrikkomus niin onko pelaajien sopimuksiin kirjattu, että jos tulee taantuma/lama/yms. niin seura voi yksipuoleisesti leikata palkkoja? Jos on, niin itse vaihtaisin agenttia.

edit. Mapkobin linkittämästä jutustahan selviää, että pelaajayhdistys ei ole ilmeisesti tulossa seuroja vastaan tässä palkka-asiassa.

Eli silloin tuo yksipuolinen palkkojen alennus olisi sopimusrikkomus.

 

[Mapkob]

IIHF:n sivuilla on luotettavan oloinen artikkeli koskien ruplan arvoa, KHL:n palkkoja ja seurojen tilannetta.

Kuitenkin kaikista mielenkiintoisin uutinen sivulla löytyy ihan alareunasta, jossa todetaan, että kaukalon koon muuttamista pienemmäksi pohtiva selvitysryhmä on jo ilmeisesti toiminnassa.

http://www.iihf.com/home-of-hockey/....html?tx_ttnews[backPid]=955&cHash=048644f066

 

[The Original Jags]

Ajatellaan että Pertti tienaa 500k€ kaudessa, seuranjohto ilmoittaa, että emme maksa kuin max. 300k€. Pitäisikö Pertin siis vain hyväksyä tämä koska on taantuma ja yritys on tehnyt budjetin päin p*rsettä?

En rinnastaisi perttiperusduunaria ja KHL-ammattilaista toisiinsa. Jokainen KHL-pelaaja ymmärtää, että se työ mitä hän tekee on jopa kohtuuttoman hyvin palkattua verrattuna melkein mihin tahansa ammattiin Venäjällä. Nämä kaverit ovat etuoikeutettuja.

Tietysti on KHL-seurojen moka jos budjetit on mitoitettu yläkanttiin, mutta taloustaantuman ennakoimattomuus toimii vähintään lieventävänä asianhaarana. Jos vaihtoehtona on seurojen konkurssit tai pelaajien palkanalennukset, niin silloin myös jokainen järkevä pelaaja valitsee jälkimmäisen. Muita vaihtoehtoja ei ole, ellei globaali taloustilanne kohene merkittävästi ensi kesän ja alkusyksyn aikana.

 

[Salama15]

En rinnastaisi perttiperusduunaria ja KHL-ammattilaista toisiinsa. Jokainen KHL-pelaaja ymmärtää, että se työ mitä hän tekee on jopa kohtuuttoman hyvin palkattua verrattuna melkein mihin tahansa ammattiin Venäjällä. Nämä kaverit ovat etuoikeutettuja.

Kyllä nämä kaverit taatusti ymmärtävät olevansa etuoikeutettuja, mutta ovatko valmiit tinkimään sopparissa olevista palkoistaan, se onkin sitten ihan toinen juttu? Voisin melkein väittää noiden suomalaisten (ja muutaman muunkin ulkomaalais-) pelaajien puheiden perusteella, että ainoa syy pelata äiti-Venäjällä on suhteettoman iso palkka ja jos tuo etu pienenee niin lähtö on lähellä...

Mutta kassellaan nyt mihin homma menee, toivottavasti ei rumaksi?

 

[AnFa]

Ei, mikäli se on ainoa edellytys toiminnan jatkamiselle. Seurat voivat maksaa vain sen mihin niillä on varaa. Seurat eivät voi taikoa rahaa tyhjästä, jos sitä ei ole budjetin edellyttämää määrää. Silloin budjetteja on pakko supistaa. Myös pelaajat ymmärtänevät asian.

Venäjällä tuo yrittämisen riski on ilmeisesti tuntematon käsite. Luuletko tosiaan, että jos esimerkiksi Juha Junno menee sanomaan Daniel Corsolle, että "Sori, mutta ei voida maksaa sinulle kuin puolet palkastasi" tämä toimisi? Miksi pelaajat ymmärtäisivät?

Myös muissa liigoissa joudutaan saman tilanteen eteen. Palkkoja ja palkkakattoja on pakko alentaa laman takia. Silloin moni sopimuksenalainen pelaaja joutuu tyytymään palkanalennuksiin.

Ei tosiaan joudu tyytymään, jos ei itse halua auttaa seuraansa ja vapaaehtoisesti alentaa omaa palkkaansa. Eri asia, jos sopimukseen on liitetty pykälä mikä alentaa palkkaa taantuman/laman aikana. Silloinhan pelaaja on jo nimen paperiin kirjoittaessa lupautunut palkan alennukseen tietyin ehdoin.

En rinnastaisi perttiperusduunaria ja KHL-ammattilaista toisiinsa.

Miksi et? Kommunismin aika ei näköjään vielä ole ohi.

 

[Theone]

En rinnastaisi perttiperusduunaria ja KHL-ammattilaista toisiinsa.

Pertillä lähinnä tarkoitin satunnaista KHL-pelaajaa, lueppa viesti uudestaan. Mutta mitäpä eroa noilla muutenkaan on.

Jokainen KHL-pelaaja ymmärtää, että se työ mitä hän tekee on jopa kohtuuttoman hyvin palkattua verrattuna melkein mihin tahansa ammattiin Venäjällä. Nämä kaverit ovat etuoikeutettuja.

Mitä merkitystä tällä on? Voidaanko tällä perusteella paperitehtailla leikata paperimiesten palkkoja ja jättää siivoojien palkat ennalleen? Onko väärin olla etuoikeutettu?

Tietysti on KHL-seurojen moka jos budjetit on mitoitettu yläkanttiin, mutta taloustaantuman ennakoimattomuus toimii vähintään lieventävänä asianhaarana.

Miksi taantuma on lieventävä asianhaara? Eihän mikään muukaan yritys voi ilmoittaa yksipuoleisesti, että nyt pienennetään palkkoja.

Jos vaihtoehtona on seurojen konkurssit tai pelaajien palkanalennukset, niin silloin myös jokainen järkevä pelaaja valitsee jälkimmäisen.

Tai sitten he vaihtavat maisemaa. Jos leikkausten jälkeen palkka on Venäjällä 350k€ ja Ruotsista tai Sveitsistä saisi 300k€, luultavasti aika moni pelaaja lähtisi pois Venäjältä.

Vaihtoehtona on myös se, että näiden 2-ketjun pelaajien palkat ovat korkeampia jatkossa juurikin Ruotsissa ja Sveitsissä. Tähtien palkat varmasti pysyvät Venäjällä kovempina kuin muissa sarjoissa euroopassa.