Salibandyn MM-kisat 2008

  • 32 328
  • 159

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Muutama kausi sitten pistettiin kaveriporukan kanssa salibandyjoukkue pystyyn ja parin kauden jälkeen oltiin karsimassa jo A-junnujen SM-sarjaan.
Ette te sitten kovin kovia olleet. Oletan siis, että perustamishetkellä olitte jo A-junnu ikäisiä. Nimittäin, sen verran mitä itse tiedän salibandyn nuorten sarjojen rakenteesta, sekä niissä "liikkumisesta" niin ainakaan tällä hetkellä ei ole kovin vaikeaa saada joukkuetta A-1div. Käsittääkseni minkäänlaista "karsintaa" ei ole 1div. pääsystä. 1div. pelataan käsittääkseni lohkoissa, joista X määrä joukkueita jatkaa sarjaa "ylempänä". Ylempänä tarkoittaa jo, että kaikki mahdollisuudet nousta ASM. Ja tuohon fraasiin "salibandy on lahjottomien kiekkoilijoiden laji", niin muistanpa lukeeneeni salibandy-lehden artikkelin jossa oli listattu useita jääkiekon tai jalkapallon "hylänneitä" lahjakkuuksia. Esimerkiksi Oilerssin miehissä pelaava Petri Jalanko, joka oli jääkiekko maalivahtina ainakin mukana nuorten MJ-leireillä. Eli luulisi jonkinlaista lahjakkuutta lätkäänkin löytyvän. Silti mies valitsi salibandyn.

Ja menihän muuten OT:ksi. Pahoittelen. Täällä tätä keskustelua on käyty.
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Selvyyden vuoksi todettakoon, että on siis melko tarkkaan 46000 euroa vuodessa, joka jää SM-liigapelaajan keskipalkasta noin 20000 euroa. Ylittää toki mediaanin parilla tuhannella.

Oli pakko kirjoittaa tämä auki, kun ei tuo 500000 SEK varmaan monelle oikein kokoluokkaakaan kerro. Onko Kohonen muuten maailman parhaiten palkattu salibandyn pelaaja? Ainakin joskus muistan tämäntyyppisiä puhutun.

Jos katsotaan kuinka vanhoja lajit ovat keskenään ja kuinka sairaasti palkat SM-liigassa ovat nousseet viimeisen 5-10 vuoden aikana niin Kohosen palkka on suhteessa aika kova.

Eipä nuo lätkän pelaajatkaan aina rahalla mässäile. Zuccharello-Aasen Ruotsin liigassa johti pistepörssiä ennen loukkaantumistaan ja kaverilla oli n.16 000 kr/kk tms ja se ennenkuin hän joutui vuokran maksamaan...

Jos Kohonen ei ole parhaiten palkattu niin hyvin lähellä sitä. Kohosen palkan muuten taitaa maksaa eräs yritys eikä seura jos muistan oikein.
 

Rike.K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kissapedot
Olen itse seurannut pitkään salibandya, oikeastaan sen alkuajoista lähtien. Tämän takia hieman ärsyttää joidenkin mielipiteet täällä, koska selvästi heillä ei ole mitään käsitystä salibandysta. Säba on kasvanut aivan huimaa vauhtia 90-luvun sählystä oikeaksi urheiluksi. Vielä kymmenen vuotta sitten lajista ei tiedetty kunnolla kuin Suomessa ja Ruotsissa, nykyään sitä harrastetaan ainakin jossain määrin joka mantereella. Tasohan on vielä aika kapea, mutta säba menee kokoajan eteenpäin ja joskus tulevaisuudessa uskon että laji on paljon harrastetumpi maailmalla kuin esim. jääkiekko.

Eiköhän tuo edelleenkin mene niin, että jalkapallon ja jääkiekon "jämät" ajautuvat harrastamaan salibandyä, eikä niinkään, että jääkiekko menettäisi suurimpia lahjakkuuksiaan salibandyn pariin. Se nyt vain on näin, kun toisen lajin parissa esimerkkinä toimii Teemu Selänteen tapaisia miljonäärejä ja toisen lajin parissa Ruotsin pikkukylien kerrostaloissa vuokralla asuvia mikakohosia.

Olet kymmenen vuotta jäljessä mielipiteelläsi. Porukka ei tunnu oikein ymmärtävän että säba on eri laji kuin jalkapallo tai jääkiekko. Huipputasolla jokaisessa noissa lajeissa tarvitaan erilaisia ominaisuuksia. Nykyään näkee yhä enemmän nuoria, jotka ovat ottaneet salibandyn omaksi lajikseen, ihan lajin ominaisuuksien takia, ei siksi etteikö he pärjäisi jossain muussa lajissa.

Ja monet tuntuvat tässä säban dissaamisessa unohtavan että jääkiekkokin on marginaalilaji maailmalla. Ei se että kourallinen pelaajia ansaitsee NHL:sä miljoonia, tee lajista sen suurempaa. Baseballissakin ansaitaan Japanissa ja USA:ssa mielettömiä summia, mutta kukaan pidä tuota lajia kansainvälisesti merkittävänä joukkuelajina.

On vain ajan kysymys koska salibandystä tulee olympialaji, silloin uskon että “reikäpallo” lähtee todelliseen nousuun kansainvälisesti. Näen täysin mahdollisena että tulevaisuudessa säba ohittaa maailmalla käsipallon ja jääkiekon suosion.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Ette te sitten kovin kovia olleet. Oletan siis, että perustamishetkellä olitte jo A-junnu ikäisiä.
Ja menihän muuten OT:ksi. Pahoittelen. Täällä tätä keskustelua on käyty.
Juu niin pääsee, se kertoo jo kuitenkin pienestä harrastelijamäärästä. Mutta kuitenkin lähinnä sitä hain, että hyvin harrastelijatouhua se on a-junnu iässä. Isojen kaupunkien mm. Vaasan ja Porin joukkueet jäivät kuitenkin taakse. Mutta joo nyt meni OT:ksi, mutta itseähän aloitin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jos katsotaan kuinka vanhoja lajit ovat keskenään ja kuinka sairaasti palkat SM-liigassa ovat nousseet viimeisen 5-10 vuoden aikana niin Kohosen palkka on suhteessa aika kova.

Kiekkoilijoiden mediaanipalkka (SM-liigassa) on itse asiassa pudonnut viiden vuoden aikana nelisentuhatta euroa.

En minä Kohosen palkkaa sen kummemmin "arvostellut", mutta kyllä tuo nyt vielä aika kovaa kieltään ammattimaisuuden mahdollisuudesta kertoo.
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Juu niin pääsee, se kertoo jo kuitenkin pienestä harrastelijamäärästä. Mutta kuitenkin lähinnä sitä hain, että hyvin harrastelijatouhua se on a-junnu iässä. Isojen kaupunkien mm. Vaasan ja Porin joukkueet jäivät kuitenkin taakse. Mutta joo nyt meni OT:ksi, mutta itseähän aloitin.
Sen verran lisään vielä, että salibandy meni muistaakseni jo jokunen vuosi sitten jääkiekon ohi harrastajamäärissä (lisenssipelaajat). Ainoastaan jalkapalloa harrastetaan enemmän. Ja tuo juniori-sarja systeemi on omasta mielestäni erittäin typerä. Nimittäin, pelkästään Etelä-Suomessa on 2x9 joukkueen lohkot A-1div. Olisi paljon järkevämpää "rakentaa" alempia divareita. Eikä vaan yhtä "jättiläistä".

E. Ettei mene tämä Suomen loistavan MM-voiton ketju täydelliseksi OT:ksi, niin täällä voidaan varmasti jatkaa aiheesta keskustelua. Salibandy-ketju.
 
Viimeksi muokattu:

Grub

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kun vertaillaan pelaajamateriaaleja jääkiekon ja salibandyn välillä, niin täytyy muistaa, että on suuri joukko nuoria, jotka eivät edes aloita jääkiekkoa. Näiden kahden lajin samankaltaisuus selvästi syö toistensa harrastajia ja tällä hetkellä salibandyn harrastajamäärien kasvu on jääkiekon oma syy. Jääkiekosta on tullut rikkaiden harrastus ja tätä kautta lahjakkuuksia menetetään mm. salibandylle.

Itse allekirjoitan tämän kokolailla täysin. Salibandy on niin paljon helpompi aloittaa, kuin jääkiekko, siksi moni, jopa lahjakas urheilija, valitsee salibandyn. Lisäksi pitää muistaa, että kun ei noita jäähalleja edellenkään ole jokaisessa niemessä ja notkelmassa Suomessa, eivätkä kaikki ihmiset tässä maassa asu jäähallin välittömässä läheisyydessä, niin kyllä tuokin vaikuttaa. Liikuntasaleja löytyy takuulla enemmän ja sitä kautta mahdollisuudet harrastaa salibandya ovat paremmat.

Seuraavien lähivuosien aikana on lisäksi salibandylla ja jalkapallolla todellinen iskun paikka. Kyseiset lajit ovat niitä "halpoja harrastuksia". Mitäs luulette, että kun vanhemmat aloittavat lastensa harrastusten tukemisen, niin valitaanko nykyisessä taloustilanteessa halpa vai kallis harrastus. Niinpä niin, aivan takuulla halpa. En väitä, että tämä taantuma välttämättä hirveästi oikeasti vaikuttaisi tavallisen mattimeikäläisen elämään, mutta kun tässä maassa nämä monet mattimeikäläiset lukevat lehtiä ja katselevat uutisia kuin jotakin raamattua, niin kylmä fakta on, että säästäminen kaikessa mahdollisessa on tulevien vuosien sana todella monen ihmisen kohdalla.
 

Batigol

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Rangers, Tshekki, Argentina
Suurin osa näistä ketkä täällä dissaa salibandya, ei ole varmaan koskaan ollut missään kytköksissä edes koko lajiin.
Mutta onhan se muodikasta huudella kuinka "reikäpalloilijat on homoja" ja kuinka vain neidit pelaa salibandya kun siinä ei saa edes taklata !!!!!!11!!

Ei siinä, pitäkää hauskaa toverit.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Selvyyden vuoksi todettakoon, että on siis melko tarkkaan 46000 euroa vuodessa, joka jää SM-liigapelaajan keskipalkasta noin 20000 euroa. Ylittää toki mediaanin parilla tuhannella.

Oli pakko kirjoittaa tämä auki, kun ei tuo 500000 SEK varmaan monelle oikein kokoluokkaakaan kerro. Onko Kohonen muuten maailman parhaiten palkattu salibandyn pelaaja? Ainakin joskus muistan tämäntyyppisiä puhutun.

Jos Mika Kohonen ei ole se parhaiten palkattu säbäpeluri maailmassa, niin ainakin todella lähellä sitä. Kohosella lienee, ainakin ollut, myös hyvin tuottoisa sponssi (tai sponsseja), joten sekin vielä tuohon päälle.

Sveitsissä, yllättäen, on myös kovat palkat. Tosin siellä elämiskustannuksetkin ovat korkeammat. Siellä pelaavista pelaajista muutamat ruotsalaiset ja suomalaiset tienaavat hyvin. Huhuja on ollut, että myös tuollaista viisinumeroista ja nelosella alkavaa palkkaa siellä jotkut nauttivat.

Muutama setti vielä. Se päivä todennäköisesti koittaa jossain vaiheessa, että salibandy on suositumpaa maailmalaajuisesti kuin jääkiekko. Jääkiekon kasvua rajoittavat tietyt ilmastolliset asiat, kun taas salibandya pystytään pelaamaan käytännössä ympäri maapallon. Lämpimissä ja kuumissa maissa jääkiekko tuskin tulee koskaan lyömään itseään läpi.

Salibandyn harrastaminen on tällä hetkellä paljon helpompaa kuin jääkiekon. Vaatimustaso ja kilpailu paljon alhaisempaa ja tämähän sopii nykyisille sukupolville noin yleensä. Tätä asiaa pystyisi perkaamaan aika pieniin osiin, mutta ei mennä siihen tässä ja nyt.

Edelliseen vaikuttaa sekin, että jääkiekon puolella joillakin on karannut mopo pahasti räpylästä. Tiedän pääkaupunkiseudulta satavarmasti yhden seuran, jossa kymmenen vuotiailta pojilta kielletään muiden lajien harrastaminen, jos meinaavat pelata kiekkoa kyseisessä seurassa. Onhan toi nyt aivan perseestä! Ei mikään ihme, jos jossain vaiheessa rupeaa kuuppaa jumittamaan ja junnu haluaa vaihtelua ja vaihtaa lajia. Ja näitä vastaavia tapauksia kiekon puolella on tietääkseni muitakin ja muuallakin, mutta en tiedä niistä satavarmasti.

Ja noista lajien kalleudesta tai halpuudesta vielä. Jalkapalloakaan en laske halvaksi lajiksi. Tässä taas suuriakin paikkakunta- ja seurakohtaisia eroja. Salibandy on vielä halpaa, mutta kyllä sielläkin maksettavaa vähän jossain vaiheessa tulee, jos mennään siihen, että seuralla on valmennuspäällikköä, junnupäällikköä ja kunnon valmentajia. Tämä siis siinä vaiheessa, jos laji todellakin menee eteenpäin ja toimintaa todella halutaan kehittää. Tämä ei tapahdu varmaankaan ihan vielä vuoden parin sisällä, mutta joskus tulevaisuudessa.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
SB ei tule koskaan nousemaan suurten pallopelien joukkoon. Lyön siitä ilomielin vasemman kivekseni vetoa. Yhtä halvalla pystyy harrastamaan koripalloa, lentopalloa, yleisurheilua ja futista. Olympiakisoihin ei tämän palstan elinaikana. Jääkiekkoakaan tuskin saavuttaa nykyisestään. Paskaiset naurut on saanut moneen otteeseen kirjoituksista, jotka osoittavat kiistattomasti ettei reikäpalloporukat tajua todellakaan urheilusta mitään. No enempää en tuhlaa aikaani kyllä väittelyyn ymmärtämättömien kanssa. Over and out.
 

Erik Loka

Jäsen
SB ei tule koskaan nousemaan suurten pallopelien joukkoon. Lyön siitä ilomielin vasemman kivekseni vetoa. Yhtä halvalla pystyy harrastamaan koripalloa, lentopalloa, yleisurheilua ja futista. Olympiakisoihin ei tämän palstan elinaikana. Jääkiekkoakaan tuskin saavuttaa nykyisestään. Paskaiset naurut on saanut moneen otteeseen kirjoituksista, jotka osoittavat kiistattomasti ettei reikäpalloporukat tajua todellakaan urheilusta mitään. No enempää en tuhlaa aikaani kyllä väittelyyn ymmärtämättömien kanssa. Over and out.

No ei kai täällä ole kukaan väittänytkään että se mikään maailman halvin laji olisikaan? Salibandy tuskin pystyy koskaan kilpailemaan koriksen, lentiksen, YU:n tai varsinkaan futiksen kanssa, mutta jääkiekon kanssa se tulee kilpailemaan tulevaisuudessa entistä enemmän. Kyllähän nyt jo järki sanoo että sillä on huomattavasti paremmat mahdollisuudet laajentua kuin lätkällä.

Mikäs urheilun ylijumala sinä muuten olet?
 

oka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen kiekko
Tulipa lukaistua mielenkiintoinen säbä-aiheinen blogi ja varsinkin ne kommentit.
Yksi kommentojista on itse Liiga-pelaaja ja teksti alkaa seuraavasti:
"18.11.2008 9:14 Miha
Faktahan on se, että suurin osa tämän päivän liigapelaajista on saanut lajioppinsa muualta. Salibandyyn on helppo tulla sisään, jos olet pelannut esim. jääkiekkoa." jne​
koko stoori löytyy tästä

Oma mielipide, lajia tuntevana, on että kärki on varsin kapea mutta kova, siksi en miellä sitä niin kovaksi urheiluksi.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Tulipa lukaistua mielenkiintoinen säbä-aiheinen blogi ja varsinkin ne kommentit.
Yksi kommentojista on itse Liiga-pelaaja ja teksti alkaa seuraavasti:
"18.11.2008 9:14 Miha
Faktahan on se, että suurin osa tämän päivän liigapelaajista on saanut lajioppinsa muualta. Salibandyyn on helppo tulla sisään, jos olet pelannut esim. jääkiekkoa." jne​
koko stoori löytyy tästä

Oma mielipide, lajia tuntevana, on että kärki on varsin kapea mutta kova, siksi en miellä sitä niin kovaksi urheiluksi.

Täytyy nyt edelleen muistaa (Mihankin), että lajin laadukas junioritoiminta on kovin nuorta. 15 vuotta sitten pelattiin vielä ihan erinäköistä lajia ja tuolloin junioritoimintaan mukaan tulleet pelurit, tämä ensimmäinen junnusukupolvi, aloitti harrastamisen täysin erinäköisessä ympäristössä kuin tämä nykyinen. Tuolloin ne parhaat pelimiehet olivatkin saaneet lajioppinsa muualta ja nämä kaverit juuri ovat näitä nykyisiä liigamiehiä. Nykyiset huiput ovatkin juuri niitä, jotka ehkä osittain ovat muiden lajien "jämiä". Tuloillaan oleva "kolmas" junnusukupolvi, eli 90- ja myöhemmin syntyneet (1. junnusukupolvi 76-82 -syntyneet, 2. junnusukupolvi 83-89 -syntyneet) ovatkin sitten jo saaneet muiden lajien kanssa vertailukelpoista valmennusta ainakin huippuseuroissa. Tämä tulee myöhemmin näkymään myös pelin kehittymisessä. Tämä "kolmas" sukupolvi ei pidäkään enää sisällään pelkästään niitä "jämiä", vaan myös todella lahjakkaita tyyppejä, jotka olisivat erittäin lupaavia myös muissa lajeissa.

Tämä kannattaa obelixin ja muutaman muun provotessa muistaa. Laji on kehittynyt hyvin nopeasti, mutta vielä paljon on piilossa pinnan alla. Siellä piilee myös se katsojapotentiaalia - lajin parissa nuoresta asti olleet, jotka saavat kersoja ja vievät ne lajin pariin - pelureiksi, katsojiksi jne. Lajin nousu on väistämätön seikka. Toinen juttu on, kannattaako edes pyrkiä ammattilaislajiksi. Nykyisellään saba on siitä hieno laji, että parhaat saavat mukavan korvauksen, mutta koko elämää ei tarvitse sen ympärille rakentaa. Voi käydä yliopistot ja muut ilman että peliura häiriintyy.

Hyvä tavoite on nuo Ruotsin katsojakeskiarvot, jotka pyörivät jengistä riippuen siinä vajaan tuhannen ja 2000 välissä.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuloillaan oleva "kolmas" junnusukupolvi, ...ovatkin sitten jo saaneet muiden lajien kanssa vertailukelpoista valmennusta ainakin huippuseuroissa. Tämä tulee myöhemmin näkymään myös pelin kehittymisessä. Tämä "kolmas" sukupolvi ei pidäkään enää sisällään pelkästään niitä "jämiä", vaan myös todella lahjakkaita tyyppejä, jotka olisivat erittäin lupaavia myös muissa lajeissa.

Tähän oli vielä pakko tarttua. Aiemmin pistin jo linkin tuonne Pääkallo.fi sivulle, josta löytyy HIFK:n managerin Sandellin Topin haastattelu.

Tässä haastattelussa Topi toteaa, että:

Pelaajasukupolven vaihdoksen huomaa helposti. 80-luvulla syntyneet pelaajat ovat sukupolvea, jotka ovat tottuneet tekemään elämässä kaikkea muutakin viihdykettä kuin sporttia.

Kokemusta, kurinalaisuutta, ohjattua valmennusta ja taitoa muista mailapeleistä on määrällisesti vähän. Harjoitteluinto ja palo voittaa, on selkeästi laiskempaa kuin vanhemmalla pelaajasukupolvella. Tämä kehitys tietää ikävyyksiä koko lajille, sillä sponsorit ja katsojat eivät tykkää asioista mitä ei hoideta “sata lasissa”, Sandell jyrisee.

Todetaan nyt tähän heti vielä, että Sandell on väriläiskä, osin kiistelty ja tunteita herättävä hahmo. Hänellä on kuitenkin pitkä ura lajin parissa, joten pohjaa näille sanoille löytyy. Topiltahan tulee sitä tuttua uhoakin, kuten mm. tämän kauden alla kerrotut tavoitteet eli nousu liigaan, SSV:n päihittäminen yleisökeskiarvossa ja mestaruus 2010. Voi olla, että joku tavoite ei toteudu.

Ja todetaan toiseksi vielä se, että HIFK ei ole tällä hetkellä se kaikkein puoleensa vetävin seura, kun divarissa pelaavat. Tämä tarkoittaa sitä, että heillä ei siis välttämättä kaikkein paras materiaali nyt ole käytettävissään.

Nämä kaksi em. seikkaa huomioidenkin täytyy todeta, että ei kovin ruusuista kuvaa tulevaisuudesta nuo sanat anna. Ja Sandell mainitsee tuossa vain 80-luvulla syntyneet. Onkohan asiat muuttuneet sitten taas parempaan 90-luvulla syntyneiden kohdalla?! Itse hiukan epäilen, että ei.

Vai ovatko nämä Sandellin mainitsemat asiat pelkästään nyky-HIFK:n ongelmia?

No, kaikki selviää aikanaan. Se on kuitenkin varmaa, että hyviä pelureita sieltä pitää junnuista nousta, koska jossain vaiheessa esim. Kohoset, Järvet, Mannerit, Punkarit, Karppaset ja Jussilat pitää korvata uusilla runkopelaajilla.

Nyt siellä on jo Kukkolaa, Kapasta ja Johanssonia, mutta isoja ovat ruudut täytettäviksi.

Tuolloin ne parhaat pelimiehet olivatkin saaneet lajioppinsa muualta ja nämä kaverit juuri ovat näitä nykyisiä liigamiehiä.

...ovatkin sitten jo saaneet muiden lajien kanssa vertailukelpoista valmennusta ainakin huippuseuroissa.

Näihin vielä vähän settiä. Eli tuo ensimmäinen lause pamahtaa silmään voimakkaasti, koska salibandyn lajioppia ei voi mielestäni saada mistään muusta kuin itse salibandystä. Toisen lajin harrastaminen on antanut kyllä tiettyjä valmiuksia salibandyn pelaamiseen, mutta lajioppi tulee vasta siitä kyseisestä lajista itsestään. En tiedä tarkoititko tätä tai ymmärsinkö minä oikein, mutta ehkä tämä selventää asiaa. Selvää pilkunnussimista minulta, mutta joskus on hyvä olla tarkka näissä seteissä.

Vielä tästä vertailukelpoisesta valmennuksesta. Salibandystä en tarkkaan osaa sanoa, mutta yleisestihän aika paljon parannettavaa Suomessa junnujen ohjaamisessa/valmentamisessa on. Toisissa hommat hoidetaan paremmin kuin toisissa lajeissa, mutta kokonaisuutena kehitettävää on paljon. Salibandyssä ei kuitenkaan tietääkseni vielä kovin kauaa ole ollut hyvää koulutusta valmentajille juuri junioripuolella. Muutamat puolitutut ovat käyneet joitakin koulutuksia ja heidän kertomansa mukaan ja näyttämänsä materiaalin perusteella töitä on vieläkin sillä saralla edessä todella paljon. Tämä johtuu paljolti lajin nuoruudesta Suomessa.

Ja näitä huippuseuroja ei varmaankaan vieläkään ihan liikaa ole. Muutamissa seuroissa homma toimii jo hyvin, mutta se on vielä aika rajallinen määrä lajin toimijoista ja niissä tietenkin rajallinen määrä junnuja.

Ja näistä ns. "jämistä" nyt kun täällä on ollut puhetta, niin täytyy todeta, että kyllähän he aika lahjakkaita tyyppejä ovat silti. Motivaatio tai kiinnostus tai jotain ei ole kohdannut siihen toiseen lajiin ja toisaalta salibandy on tarjonnut heille paikan tähän loveen. Tuosta edeltä saa käsityksen, että jämät ovat vähän mitä ovat ja nyt sieltä vasta ne lahjakkuudet tulevat.

Voidaanko esim. Mika Kohosesta sanoa, että hän on "jämä", koska tosiaan tietääkseni junnuna harrasti mm. lätkää? Pitäisiköhän tätä termiä käyttää myös vaikka Jari Litmasesta tai Petteri Nummelinista, joista toinen valitsi futiksen, vaikka oli lätkässäkin hyvä ja toinen valitsi lätkän, vaikka oli myös futiksessa hyvä?!

Tämä tällä erää. Annetaan lupaavien junnujen näyttää taitonsa kussakin lajissa, minkä ikinä sitten lajikseen valitsevatkaan. Ja mennään jokaisessa lajissa sitten niillä, ketkä käytettävissä ovat.

Knowerille vielä tiedoksi, että ei kannata ottaa tätä viestiä henkilökohtaisuutena, vaikka sinua lainasinkin.
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Ei missään nimessä otettu henkilökohtaisesti. Käytin tuossa "jämä" -sanaa juuri sen takia heittomerkeissä, että Kohonen ja kumppanit ovat tulleet lajin pariin lätkästä hieman vanhempana (mm. Kohonen siinä 17-vuotiaana). En tiedä minkä tasoinen kaveri oli lätkässä. Ja joo, lajioppi oli ehkä vähän väärä sana, urheilutausta olisi varmastikin parempi. Eli näillä nykyisillä konkareilla se varsinainen junnu-urheilutausta on jostain muusta lajista.

Sandell nyt on hyvin vahvasti pihalla nykymenosta. Sen takia HIFK onkin putoamassa suoraan kakkoseen. 80-luvun junnuista puhuttaessa näin osittain onkin kuin mitä Sandell sanoo. Näissä on kyse siitä "2. junnusukupolvesta", joka on tullut saban pariin juniorina, mutta seuroilla ei tuolloin vielä ole ollut tarjota kunnon valmennusta ja toisaalta lajin pariin hakeutui vielä erilaisia tyyppejä kuin nykyään. Tilanne on aidosti 90-luvulla syntyneiden kohdalla eri ja mitä nuorempiin mennään, sitä parempi tilanne on.

Mutta Ruotsia ollaan toisaalta myös jäljessä melkeinpä kiihtyvään tahtiin junnupuolella, sillä siellä on tehty hyvää duunia jo pidempään junioreissa ja laji on isompi.
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Mutta Ruotsia ollaan toisaalta myös jäljessä melkeinpä kiihtyvään tahtiin junnupuolella, sillä siellä on tehty hyvää duunia jo pidempään junioreissa ja laji on isompi.

Ja maajoukkueissa näkee tuloksen. Suomen junnnu mj ei pärjää edes aitajuoksussa ruotsin vastaavalle. Viimeisen kahden vuoden aikana on tullut aika pahasti tukkapöllyä eikä ainakaan tänä vuona suunta näytä muuttuvan...
 

Beneway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Mario Lemieux, Jyp
Käytin tuossa "jämä" -sanaa juuri sen takia heittomerkeissä, että Kohonen ja kumppanit ovat tulleet lajin pariin lätkästä hieman vanhempana (mm. Kohonen siinä 17-vuotiaana). En tiedä minkä tasoinen kaveri oli lätkässä.

Oli kuulema ihan helvetin hyvä peluri, jolla olisi satavarmasti ollut tulevaisuus lätkän parissa. Taisi pelata jo miesten pelejä jo nuorena poikana, tosin ei missään SM-liigassa, mutta kuitenkin. Mika oli käsittääkseni myös todella kova sana jalkapallokentillä, joten aikamoinen monilahjakkuus on kyseessä, eikä todellakaan mikään jämä; edes heittomerkeissä.

Ja vanhemman Kohosen tuloista vielä sen verran, että taitaapa hänelle tulla tuloja myös Karhun kautta noista MK-mailoista. Ainakin näin luulisi.

Mikäs urheilun ylijumala sinä muuten olet?

Urheilussa monenmoisessa mukana olleena ja useita huippujakin tuntevana uskon, että minulla on perspektiiviä näihin asioihin.

Tuo selittänee aika paljon. Kyllähän kun urheilijoita tuntee niin 100-prosenttista faktaa löytyy. Vähän kuin Riki Sorsan veli.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Riki Sorsan veli :) Oli ihan hyvä heitto.

Sen verran kommentoisin Kohosesta, että jos maailman ykköspelaaja on pärjännyt ihan OK futiksessa ja lätkässä ei sinänsä kerro SB:n tasosta mitään. Pallosilmä jos on Kohosen luokkaa, pärjää kyllä junnusarjoissa hyvin ihan fysiikasta riippumatta. Kyllähän Michael Jordankin hyppäsi lenkkareilla sen 8 m pituutta ilman treenejä, joka on älytön tulos kenelle tahansa.
 

Leon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Kyllähän Michael Jordankin hyppäsi lenkkareilla sen 8 m pituutta ilman treenejä, joka on älytön tulos kenelle tahansa.
Michael Jordan nyt vaan sattuu olemaan yksi kaikkien aikojen kovimmista joukkuelajien urheilijoista ikinä. Tuosta 8 m lenkkareissa en ole kuullut, mutta voin uskoa hänen hypänneen hyvin myös pituutta. Mutta en usko, että kovin mielellään olisi pissannut purkkiin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Ite on tullut jauhettua pelaajana +15 kautta tasoilla 2-4 divari ja voin kyllä sanoa, että pelintaso on noussut silläkin tasolla aika paljon. Mutta jos vertaa esim. futikseen, salibandy on urheiluna vielä kaukana takana. Eiköhän se kerro ihan riittävästi tasosta, että ei niin montaa vuotta sitten ykkösdivarissa hassutteli käytännössä ilman lajitreenejä divaritason futaajia ja nyrkkeilijä Joni Turunen ihan hyvällä menestyksellä.

Ja melkoista pullamössösukupolvea kyllä tuntuu junnuista tulevan ja siinä mielessä kyllä Sandell on kyllä oikeilla jäljillä. Varsinkin kun mennään vaikka pelaamaan futista taikka korista, niin nämä junnut ovat sen oloisia etteivät ole ko. lajeja kokeneet edes televisiosta katsottuna.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ite on tullut jauhettua pelaajana +15 kautta tasoilla 2-4 divari ja voin kyllä sanoa, että pelintaso on noussut silläkin tasolla aika paljon. Mutta jos vertaa esim. futikseen, salibandy on urheiluna vielä kaukana takana. Eiköhän se kerro ihan riittävästi tasosta, että ei niin montaa vuotta sitten ykkösdivarissa hassutteli käytännössä ilman lajitreenejä divaritason futaajia ja nyrkkeilijä Joni Turunen ihan hyvällä menestyksellä.

Ja melkoista pullamössösukupolvea kyllä tuntuu junnuista tulevan ja siinä mielessä kyllä Sandell on kyllä oikeilla jäljillä. Varsinkin kun mennään vaikka pelaamaan futista taikka korista, niin nämä junnut ovat sen oloisia etteivät ole ko. lajeja kokeneet edes televisiosta katsottuna.

Tästä olen 100% samaa mieltä. Lajit, jotka vaativat paljon töitä ja "Risto Ulmalamaista" yksintreeniäkin ovat häviäjän asemassa olleet vuositolkulla(kestävyyslajit etunenässä). Tämä johtunee yleisestä elintason noususta. Ei viitsitä niin paljoa kun ei tarvitse. Tämä sataa SB:n laariin tämä porukka. Ollaan taitavia pallon kanssa, pelisilmähän on synnynnäistä monesti. Fysiikan kanssa onkin sitten niin ja näin. Armeijan Coopertuloksetkin vahvistavat tätä käsitystä. Futiksessa toki samoja ongelmia. Kyllä pallolla tehdään paikallaan mitä vaan mutta vauhdin kanssa ei pallo enää pysy perässä. Lahjakkuus laiskistaa sitten monia kun ei tarvitse lajista riippumatta. Ei tule tätä viimeistä askelta huippu-urheilijaksi.

Karrikoidusti niin lätkässä kuin futiksessa on näitä lahjakkaita taitavia laiskureita(Jesse Niinimäki) ja lahjattomampia kovia ahkeria työhevosia( Erkki Rajamäki, Tuomas Pihlman). Suomen joukkuelajimenestys ei tästä näkökulmasta hyvältä näytä. Lahjakaskin vaatii älyttömästi töitä siihen viimeiseen askelmaan ihan huipulle( Koivu, Selänne). Kohonen valitsi SB:n ja on huipulla. Arvailua tietenkin on paljonko se SB:ssä vaatii. Taitotasohan on monissa höntsäilyissäkin ihan kohtuullinen. Fysiikka voikin olla taas ihan eri asia.

Enkä tässä nyt mihinkään suuntaan ammu, maailma nyt vaan makaa näin eikä räkä poskella ole enää pakko pimeässä metsässä painaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Summanen muuten haluaa salibandyvalmentajaksi, ainakin näin YLEllä visioi Summanen, piste-höpöttelyssään.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Täälläkin on jo nostettu esiin tuo, että salibandy on tällä hetkellä samassa asemassa kuin lätkä tai futis n. 20 vuotta sitten. Aikoinaan ei ollut tavatonta, että samoja äijiä pelasi sekä futiksen että lätkän maajoukkueessa. Eli tavallaan vaatimustaso sinne huipulle oli matalampi kuin nykyään. Ja tämä tarkoittaa siis Suomea.

Salibandya on ainakin Tampereella pidetty aikalailla jääkiekkoilijoiden kakkoslajina tai höntsäilylajina, joskus on puhuttu jopa epäonnistuneiden jääkiekkoilijoiden lajista. Ja näitä ennakkoluuloja kuulee edelleen.

Mielestäni Major Julli ja opelix toivat hyviä pointteja esiin. Ainakin ne saavat miettimään mikä on se todellinen vaatimustaso salibandyn huipulle, verrattuna jääkiekkoon tai futikseen. Äkkiseltään oman kokemuksen pohjalta sanoisin että säbän kolmosessa pelaaminen on "helpompaa" kuin futiksen vastaavassa. Tämä tuomio pelkästään sillä argumentilla että itse pärjään ihan komeasti kolmosdivaritason säbäjoukkueita vastaan, melkein pelkästään tuolla pelisilmällä. Futiksessa vaaditaan sitten jo paitsi hyvää pelikäsitystä, niin ennen kaikkea parempaa fysiikkaa.

Salibandy on hemmetin hieno laji, mutta vielä nuori sellainen. En usko mitenkään että huipulle pääseminen on edes verrannollista jalkapallon, koripallon tai edes jääkiekon kanssa. Ja laittaisin melkein vielä lentopallonkin edelle.

Tapetilla ollut Mika Kohonen on varmasti urheilija kaikessa sanan merkityksissä, mutta minäkin kallistun siihen että ilmeisen lahjakkaana ihmisenä on pystynyt salibandyssa nousemaan helpommin huipulle. Töitä on varmasti tehty mutta kilpailu ei missään nimessä ole vielä samaa luokkaa kuin isommissa lajeissa.

Ehkä Suomestakin alkaa jo tulla ihan salibandyyn valikoituneita tyyppejä, sellaisia joilla on tiettyjä lajiominaisuuksia eikä pelkästään yleistä lahjakkuutta palloilulajeissa. Allekirjoitan täysin, että salibandy on vielä sellainen laji jossa tuolla yleislahjakkuudella voi pärjätä hyvinkin.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Itse kuulun sabailijana siihen sukupolveen, joka pelaili futista ja muita lajeja junnuna, sitten mopoiässä jäi hommat vähän taustalle ja lukioikäisenä aloin sitten pelailemaan sählyä. Oikealla sabakentällä ja maalivahtien kanssa pelasin ekan kerran vasta 21-vuotiaana. Oma mailapelitausta siis lähinnä pihapeleistä eri lajeista. Jos nyt vertaa tosiaankin näihin junnuihin, niin suurin osa on käynyt salibandyn junnuputket ja treenanneet halleisa koko uransa. Pihapelit on jääneet vähemmälle, eikä oikein kyllä ole pelisilmä ja intohimo pelaamiseen/voittamiseen kunnossa. Tekniikka on kunnossa ja vedot lähtee kovaa, mutta siihen se sitten jää. Fysiikka nyt on kait parempi kuin tämmösellä jäähdyttelijällä, mutta suhteessa ikään ja ns. urheilijastatukseen todella heikohkoa tasoa.

Luulisin että ylemmillä tasoilla nykypäivänä seuloontuu vielä kunnon intohimolla ja pelisilmällä varustettuja junnuja, mutta tuonne 2-4 divaritasolle niitä ei riitä, mikä kyllä mielestäni on eri juttu kuin futiksessa, jossa 2. divari on vielä aivan selvää kilpaurheilua ja kolmosessakin on enemmän jengejä jotka tekee tosissaan kuin jengejä jotka potkiskelee huvikseen.
Pyramidin huipulla siis voi olla kovahko taso, mutta se putoaa tosi nopeasti suhteessa futikseen. Muista lajeista en tiedä, koris lienee samaa Suomessa tasoa saban kanssa, lätkä painii aivan eri sarjassa.

Ihan off-topiccina voisi heittää, että pihapelien kuolema tulee hyydyttämään monen joukkuepelin kehityksen Suomessa, eniten vaikeuksissa ovat jääkiekko ja salibandy, futikseen kyllä riittää maahanmuuttajia. Tällä ilmiöllä tulee olemaan myös vakavia vaikutuksia ihan eliniän odotteeseenkin ja yhteiskunnan terveydenhuoltokuluihin. Täytyy olla onnellinen, että kuuluin suunnilleen viimeisiin ikäluokkiin, jotka ala-aste ikäisinä koulun jälkeet heittivät äkkiä repun nurkkaan, maila tai pallo kainaloon ja pihalle pelaamaan.
 

Lapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Maple Leafs, Kärpät NE Patriots, RoPS
Ihan off-topiccina voisi heittää, että pihapelien kuolema tulee hyydyttämään monen joukkuepelin kehityksen Suomessa, eniten vaikeuksissa ovat jääkiekko ja salibandy, futikseen kyllä riittää maahanmuuttajia. Tällä ilmiöllä tulee olemaan myös vakavia vaikutuksia ihan eliniän odotteeseenkin ja yhteiskunnan terveydenhuoltokuluihin. Täytyy olla onnellinen, että kuuluin suunnilleen viimeisiin ikäluokkiin, jotka ala-aste ikäisinä koulun jälkeet heittivät äkkiä repun nurkkaan, maila tai pallo kainaloon ja pihalle pelaamaan.

Kyllä sitä näin kaiholla muistelee miten joskus ei edes kotia ehtinyt kun pihapelit pistettiin pystyyn ja vasta iltasella tultiin kotiin... Junnuikäisenä tuli pelailtua ehkä jopa tosissaankin lätkää ja eräs maajoukkuekoutsi antoi meille vinkin käydessään luennoimassa. "Näppäilkää ulkojäillä niin paljon kuin vaan mahdollista, se auttaa sitten oikeassakin kaukalossa."

Kai tämä on sitten jäänyt vähemmälle joka lajissa. Uskoisin että pihapeleistä ja "ulkojäiltä" kehittyy erilainen pelikäsitys ja röyhkeyskin tehdä omia ratkaisuja eikä siten jokaisesta tule sellaista "tehdaspelaajaa" joka osaa juosta sen oman kuvion jokaisessa hyökissä/puolustuksessa jne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös