Titaanien talous

  • 39 182
  • 118

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Tuomio tuli siis täysimääräisenä ja eihän tämä nyt hirveän yllättävää voinut olla, mutta summa on suuri mille tahansa urheiluseuralle. Toivotaan nyt ettei tässä ole kuolinisku kotkalaiseen jääkiekkoon mestistasolla. Voimia titaanileiriin täältä pohjoisesta!


Off topicin puolelle joutuu sen verran menemään, että samana päivänä poliisia päin humalassa ajanut nuorukainen saa kolmen ja puolen vuoden vankeustuomion kuolemantuottamuksesta, kun taas kyseisessä tapauksessa metsäkeskuksen entinen talouspäällikkö tuomitaan äärimmäisen kovaan neljän ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen mm. kavalluksesta. Jotenkin tuntuu, että tässä maassa oikeustaju on pahasti kateissa väkivaltarikosten osalta. Onko tuomioissa enää mitään järkeä?!?!
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Ootellaan nyt paripäivää kun saadaan enemmän selvyyttä asiasta miten tästä eteenpäin edetään ennenku aletaan ihan totaalisesti seuraa kuoppaamaan.

Asioilla on onneksi tapana järjestyä.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ootellaan nyt paripäivää kun saadaan enemmän selvyyttä asiasta miten tästä eteenpäin edetään ennenku aletaan ihan totaalisesti seuraa kuoppaamaan.

Jep, ei kai Titaaneita sentään vielä kuopattu ole, sillä ainakin sarja-avaukseen 12.9.2008 on merkitty pelattavaksi Kymenlaakson hegemoniaottelu KooKoo-Titaanit.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
MOT-ohjelman haastattelussahan titaanijohto antoi ymmärtää, että Ry kuopataan jos nalli napsahtaa ja toiminta siirretään Oy:lle. Ihan perinteinen suunnitelma, mutta sääntöjen mukaan tuollaisessa tapauksessa tulisi käsittääkseni pudotusta yhden tai kahden sarjatason verran.

Se on kuitenkin ihan saletti, että takaisinmaksusta on neuvoteltavissa joku kohtuullinen maksuohjelma. Jos olisivat niin tyhmiä, että vaatisivat isoa summaa kerralla, niin silloin jäisivät kokonaan tyhjin käsin. Jyvittämällä osiin on pienet mahkut saada edes jotain takaisin.

Summa on kyllä valtava mille tahansa Mestis-seuralle. Kotkassa liikevaihto on ollut vieläpä sen verran pienimuotoista, että kymmenelle vuodelle jaettunakin tuo olisi melkein 10% vuosibudjetista. Vaikea tilanne siis.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tänään Titaanijohto Kymen Sanomien mukaan kokoontuu, ja pohtii miten asiassa menetellään. Eilen ei vielä seuran puheenjohtaja Hannu Kananen antanut muuta kommenttia.

Oy on varmasti ihan järkevä vaihtoehto, mutta vain jos sarjapaikka samalla säilyisi. Kai asiasta voisi neuvotella?

Tietysti järkevä maksuohjelmakin olisi varmasti mieleen, jos sellaiseen saataisiin mahdollisuus. Mutta kuten Evertonkin totesi, on summa niin iso, että aika pitkään, ja isoja eriä tässä Titaanit saisi maksaa.
 
Viimeksi muokattu:

Katsoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Diskos, PiTa
Miksi pitäisi saada säilyttää sarjapaikka

Oy on varmasti ihan järkevä vaihtoehto, mutta vain jos sarjapaikka samalla säilyisi. Kai asiasta voisi neuvotella?

Diskoksen tausta ry:n mennessä nurin Liitto pisti suoraan Suomi-Sarjasta kolmoseen. Ei puhettakaan edes lieventämisestä yhteen sarjaportaaseen. Jos kerran seurojen talouden hoitoa pidetään kuppi-istuinten kanssa tärkeimpänä asiana jääkiekossa, niin päätösten tulee olla ryhdikkäitä.

Henkilökohtaisesti ymmärrän tuskasi ja toivon, tilanne päättyy suosikkisi kannalta onnellisesti, mutta ei armopullalla.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Diskoksen tausta ry:n mennessä nurin Liitto pisti suoraan Suomi-Sarjasta kolmoseen. Ei puhettakaan edes lieventämisestä yhteen sarjaportaaseen. Jos kerran seurojen talouden hoitoa pidetään kuppi-istuinten kanssa tärkeimpänä asiana jääkiekossa, niin päätösten tulee olla ryhdikkäitä.

Henkilökohtaisesti ymmärrän tuskasi ja toivon, tilanne päättyy suosikkisi kannalta onnellisesti, mutta ei armopullalla.
Kyllä, todella epätodennäköistähän se olisi sarjapaikka säilyttää jos ry menee nurin. Jos sen seurauksena suomi-sarja taikka alemmat sarjat kutsuisi, niin se olisi hyvästit kotkalaiselle edustusjääkiekolle. Siksi oy:ta ei mielestäni kannata edes harkita, jos muita (parempia) vaihtoehtoja löytyy.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Oy on varmasti ihan järkevä vaihtoehto, mutta vain jos sarjapaikka samalla säilyisi. Kai asiasta voisi neuvotella?.

Varmasti voi ja oy-muotoon siirtyminen on pidemmän erittäin järkevä vaihtoehto. Tästä huolimatta kyseisistä velvoitteista ei tietenkään pääse luistamaan pelkästään osakeyhtiömuotoon siirtymisellä ja kuten Disen kannattajat osaavat kertoa niin sarjapaikan siirto ei ole ainakaan ennen ollut mahdollista ilman, että aikaisemmat velvoitteet hoidetaan myös alta pois.

Tietysti järkevä maksuohjelmakin olisi varmasti mieleen, jos sellaiseen saataisiin mahdollisuus. Mutta kuten Evertonkin totesi, on summa niin iso, että aika pitkään, ja isoja eriä tässä Titaanit saisi maksaa.

Pidempiaikainen maksuohjelma on ainoa vaihtoehto, jolla Titaanit ylipäätään voi selviytyä tästä kuopasta. Muussa tapauksessa toiminta loppuu kauden tai viimeistään parin jälkeen.
 

Apazzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TITAANIT
SILLÄLAILLA.
Uutiset senkun paranee, uskomatonta.

Ei tainnutkaan olla suurin huolenaihe se ketä täällä pelaa ja ketä ei. Pahimmassa tapauksessa ei kukaan, ainakaan mestis tasolla.
Tiedetään, tiedetään... ei vielä tiedetä kaikkea, pitää odottaa. Aika selvästi tossa uutisaiheessa kuitenkin sanottiin, et kaikki pitää maksaa ja sovittelua ei hyväksytä.
Kylläpä on taas hianoo ja upeeta.
Toisaalla ilmoitetaan hankinnoista, jatkosoppareista, kausikorteista ja pisteenä I päälle joukkue etsii apuvoimia erilaisiin tehtäviin hallille ja hallin taakse. Olisiko nyt viimeinkin parasta vetää henkeä joka taholla ja todellakin katsoa mitä tästä kaikesta seuraa. Mulle on ihan sama millä pohjalla pelataan, OY tai RY, vaikka LTD kunhan pelataan ja mestistä.

Sitten "kermana" kakun päällä, uumoillaan kotkansaarelle toista hallia, missä voi pelata hokia. Onhan se hienoa, kertakaikkiaan, mut nyt vois jo kaupunkikin herätä tähän todellisuuteen. Täällä kun ei kohta pelata hokia siinä ainoassakaan hallissa, ainakaan sellasta hokia mikä toisi yleisön paikalle.
Tietty voihan siinä uudessa hallissa sit pelata esmeks vaik Pietarin SKA.
 
Viimeksi muokattu:

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Aika selvästi tossa uutisaiheessa kuitenkin sanottiin, et kaikki pitää maksaa ja sovittelua ei hyväksytä.

Olihan tuo tietysti aivan odotettu päätös. Ei kai kukaan muu kuin The Rock oikeasti kuvitellut etteikö Titaanit joutuisi maksamaan takaisin metsäkeskukselta kavallettuja rahoja. Titaanit määrättiin korvaussumman 230.000 euron lisäksi maksamaan oikeudenkäyntikuluja 5.000 euroa.

Se on kuitenkin ihan saletti, että takaisinmaksusta on neuvoteltavissa joku kohtuullinen maksuohjelma.

Tosiaan maksuohjelmasta varmasti on mahdollisuus neuvotella, mutta täytyy muistaa, että koska velkoja on julkisen sektorin organisaatio, niin kuvittelisin, että korko takaisinmaksuajalle ei ole varmasti ihan pienimmästä päästä ja vaikea on myös uskoa, että Titaanit pystyisivät saamaan esim. pankista lähes 250.000 euroa lainaa kavallettujen varojen takaisinmaksuun.

Mulle on ihan sama millä pohjalla pelataan, OY tai RY, vaikka LTD kunhan pelataan ja mestistä.

Tuollahan ei loppupelissä ole mitään merkitystä onko Titaanit ry, Oy vai Ltd. Ei se Titaanien muuttaminen osakeyhtiöksi mitenkään vaikuta, että seuraan alkaisi tulla rahaa ovista ja ikkunoista. Ihan samalla tavalla yhteistyökumppaneita on etsittävä niin Oy:nä tai ry:nä.

Ja jos tosiaan Titaanien älypää johto on kaavaillut, että annetaan ry:n mennä konkurssiin ja aloitetaan puhtaalta pöydältä oy:nä niin silloin pelit eivät jatku ainakaan mestiksessä. Suomen jääkiekkoliitossa on käsittääkseni tapana pudottaa konkurssin tehnyt seura vähintään kaksi sarjaporrasta alaspäin tai vaihtoehtoisesti jos osakeyhtiö ottaa vastatakseen ry:n velat ja vastuut niin silloin toiminta voinee jatkua myös mestiksessä.

Eipä tule olemaan ruusuilla tanssimista Titaanien mahdollinen kausi mestiksessä. Jostain pitäisi kaivaa 250.000 euroa rahaa kun tähän asti on ollut vaikeuksia maksaa jäähallin vuokratkin.
 

The Rock

Jäsen
Olisiko nyt viimeinkin parasta vetää henkeä joka taholla ja todellakin katsoa mitä tästä kaikesta seuraa.

Minun mielestäni tästä eteenpäin pitää entistä ahkerammin vain tehdä työtä ja jatkaa valmistautumista tulevaan Mestis-kauteen. Turha nyt on jäädä laakereille lepäilemään, kun kerta päätös asiaan on saatu ja se ei ollut kovin aurinkoinen.

Kylmästi vain sotasuunnitelma pystyyn ja toteutus käyntiin. Ei Titaaneita vielä kuopattu ole, vaikka sieltä se 230k€ + muut kulut räpsähtikin maksuun. Verta, hikeä ja kyyneleitä vain peliin niin kyllä sieltä paskakasasta vielä se Feenix-lintu nousee ylös.

Olihan tuo tietysti aivan odotettu päätös. Ei kai kukaan muu kuin The Rock oikeasti kuvitellut etteikö Titaanit joutuisi maksamaan takaisin metsäkeskukselta kavallettuja rahoja.

Nyt kun vielä kaivat tältä palstalta kuvitelmani siitä etteikö Titaanit joutuisi tuota summaa maksamaan, niin olemme ensimmäistä kertaa samalla lehdensivulla mielipiteidemme kanssa. Kirjoitin jo tässä viestiketjussa aiemmin, että Titaanit joutuu suurella varmuudella käytetyt raha korvaamaan sentilleen Metsäkeskukselle, joten ei tässä mitään pilvilinnoja olla rakenneltu sen suhteen päätöksen odottelun aikana.

Ymmärrän kyllä, että aiempi kuittini toisessa viestiketjussa osui ja upposi, mutta siihen en odottanut sinunkaan alentuvan jotta alkaisit toisten suuhun sanoja työntämään sekä toitottamaan niitä sitten totuuksina.
 

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Nyt kun vielä kaivat tältä palstalta kuvitelmani siitä etteikö Titaanit joutuisi tuota summaa maksamaan, niin olemme ensimmäistä kertaa samalla lehdensivulla mielipiteidemme kanssa.

Kyllähän noissa alla olevissa viesteissäsi olet pohtinut joudutaanko rahoja maksamaan takaisin. Lisäksi ammuit Iltalehden kommentin perättömänä alas ja myös Kymen Sanomien toimittajan jutun kyseenalaistit.

Kaiken kruunaa vielä tuo talousrikos-setti, jonka lopullisesta rasituksesta seuralle en aivan täydellisellä hajulla edelleenkään ole (ts. joudutaanko rahoja maksamaan Metsäkeskukselle takaisin yms.).

Imagollisesti tuo juttu vaikuttaa tottakai negatiivisesti, mutta muuten olen ymmärtänyt asian olevan Titaanien puolelta selvitetty eikä seuraa tulla syyttämään mistään väärinkäytöksistä. Lähteenä tälle voin mainita erään todella vahvasti Titaanien asioihin vaikuttavan tahon, jonka kanssa asiasta olen jutellut.

Mitä tulee tähän "noin 395 000 euroa on siirretty talosta ulos muun muassa jääkiekkojoukkue Titaaneiden menoihin" Iltalehden kommenttiin, ammun sen omalta osaltani alas, sillä luotan em. lähteeni sanomisiin kyseistä asiasta.

Mitä ilmeisimmin nämä puheet siitä, että Titaanit ei Mestiksessä kykenisi pelaamaan lähtivät liikkeelle aikanaan Kymen Sanomien tekemästä jutusta koskien talousrikos-settiä, jossa kyseinen toimittaja (en muista nimeä) omiin nimiin pohdiskeli punanuttujen mahdollista sarjapaikasta luopumista.
 

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Mestiksen hallitus päättää onko Titaaneilla edellytyksiä jatkaa sarjassa:

Titaaneiden hallitus kokoontuu tiistai-iltana pohtimaan millaisia vaihtoehtoja on jatkaa eteenpäin. Kukaan ei suostunut kommentoimaan asiaa ennen hallituksen kokousta. Titaanit aikoo järjestää jatkostaan tiedotustilaisuuden keskiviikkona.

http://lotta.yle.fi/rswebkta.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content16013278CAA

Metsäkeskus valittanee tuomioistuimen päätöksestä, sillä se hakee kavallettujen varojen lisäksi vielä mm. Titaaneilta 30.000 euroa vahingonkorvausta.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Uskoisin, että asiat alkavat rullaamaan varsin nopealla aikataululla eteenpäin kunhan Titaanien hallitus kokouksessaan päättää kuinka tästä jatketaan. Se on kuitenkin täysin varma juttu, että Titaanit pelaa ensi kaudella Mestiksessä.

Varmasti tuohon saadaan järkevä maksusuunnitelma sovituksi. 10 vuoden maksuaika kuulostaa kyllä turhan pitkältä, mutta eiköhän Titaanit pysty hoitamaan nuo maksut esimerkiksi 5 vuoden maksuajalla. Toivottavasti tosiaan nähdään ensi kaudellakin näitä paikallispelejä KooKoo ja Titaanien välillä. Uskon kyllä vakaasti, että Titaanit on ensi kaudellakin mukana mestiskarkeloissa.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
ps. Wolf, kauanko kesti käydä parin vuoden takaisia viestiketjuja läpi ja suurennuslasilla etsiä viestejäni joissa puhutaan Metsäkeskus-asiasta? Varmasti mukavaa puuhaa. :)

Ei varmaan hirveän kauan, koska noi viestit löytyyy tämän ketjun alusta!?! Joka tapauksessa se joka vanhoja kaivelee niin tikulla...vai miten se nyt meni! Itse asiaan eli Titaanit pelaa varmasti ensi kaudella Mestistä, mutta pelaajahankintoihin tämä tuomio varmasti vaikuttaa ja nyt ei puhuta ainoastaan tästä kaudesta, koska takaisin maksettava summa on yli puolet Titaanien tämän kauden budjetista. Kotkalaisten kannalta voidaan sanoa, että onneksi Titaanit nousi ja säilyi vielä Mestiksessä, koska mille tahansa suomisarjaseuralla tämä olisi takuuvarma kuolinisku.
 

Salama44

Jäsen
Miten tässä vaiheessa voi sanoa, että Titaanit jatkaa varmasti Mestiksessä, jos hallitus kokoontuu vasta tänään ja kukaan ei halunnut kommentoida asiaa ennen kokousta? Lainaus Kymen Laakson Uutisista:

"Titaanien hallitus kokoontuu tiistai-iltana pohtimaan millaisia vaihtoehtoja on jatkaa eteenpäin. Kukaan ei suostunut kommentoimaan asiaa ennen hallituksen kokousta. Titaanit aikoo järjestää jatkostaan tiedotustilaisuuden keskiviikkona."

Eiköhän olisi kannattanut odottaa se tiedotustilaisuus ennen kuin lupaa mitään varmasti. Harmi kuitenkin jos noin hyvä yleisöjoukkue joutuu luopumaan sarjasta. Millainen olisikaan yleisön kiinnostus, jos joukkue vielä menestyisi.
 

-#22-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotkan Titaanit
Mestiksestä jatketaan mikäli se on Titaaneista kiinni. Tänään julkistetaan 2 uutta hyökkääjää ja 2 uutta puolustajaa lisäksi jatkosopimus. Jääkiekkoliiton hallitus päättää onko Titaaneilla edellytyksia osallistua Mestikseen kaudelle 2008-2009.

http://www.kymensanomat.fi/urheilu
 
Viimeksi muokattu:

Apazzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TITAANIT
No NiiN..

Ilman linkkiä ja lähdeviitettä toisesta medista kopioitu teksti poistettu. Terv. Moderaattorit


En nyt kuitenkaan ala vielä riemusta hyppimään, eihän tuo uutinen vielä mitään muuta, mihinkään suuntaan. Uskossa ja toivossa on hyvä elää ja siitähän kaikki lähtee. Toivon nyt kuitenkin, että asiat todellakin järjestyy. Tapauksessa kuitenkin on monta osapuolta ja kaikkien kanssa pitää pystyä asioita hoitamaan. Kiekkoliitto tekee omat päätökset ja ministeriö päättää maksuista tai sitten ei.

Ja vielä lopuksi, että tietenkin töitä pitää tehdä tulevaa kautta varten, eikä voikaan jäädä laakereille lepäämään, mutta olisiko kuitenkin fiksua pikkuisen hellittää joka puolella ja katsoa tämä episodi nyt loppuun. Eihän se kuitenkaan montaa päivää vie? Ja kun ei kuitenkaan ole Titaaneista kiinni mitä tulee tapahtumaan.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
Toivottavasti Titaanit saa sovittua sellaisen maksuohjelman jonka kanssa pystyy elämään ja viemään kauden läpi. Jos nyt jotain positiivista hakee, niin luulisi että ainakin katsojamäärät nousee entisestään mielenkiintoisen kauden takia Kotkassakin, viime kaudellahan ne olivat jo Mestiksen keskitasoa vaikka seura sarjataulukon häntäpäässä majailikin. Esimerkiksi 100 maksanutta katsojaa lisää/peli viime kauteen verrattuna helpottaisi maksu-urakkaa kummasti.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Eipä tuossa nyt vielä pahemmin suunnitelmia paljastettu. Eikä viitattu suoraan siihenkään, ottaako Oy myös Ryn rasitteet hoidettavakseen. Se lienee kuitenkin ehtona sille, että saa Mestiksessä jatkaa. Tosin eiköhän liitossakin tehdä kaikki mahdollinen sen eteen, että Titaanit pystyisi tulevan kauden aloittamaan. Aiheuttaisi koko sarjalle pahasti päänvaivaa, mikäli muutoksiin jouduttaisiin vielä turvautumaan.


Titaanien johtoporras näyttää työllistäneen oikeusistuimia muutenkin ahkerasti. Kouvolan Sanomissa uutisoitiin tänään, että yksi seuran johtohenkilöistä saa syytteen pahoinpitelystä. Uhrina oli seuran toinen johtohenkilö.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Eikä viitattu suoraan siihenkään, ottaako Oy myös Ryn rasitteet hoidettavakseen. Se lienee kuitenkin ehtona sille, että saa Mestiksessä jatkaa.

Tämä taitaa olla sellainen asia josta JLK ei vaan voi tinkiä!

Niin moni jengi on potkaistu kaksi porrasta alaspäin tällä pykälällä, että sitä valituksen / mahdollisten oikeusjuttujen määrää voi vain kuvitella jos Oy voisi Titaanien tapauksessa aloittaa puhtaalta pöydältä konkurssin tehneen ry:n raunioilta...

Eli jostain täytyy Kotkassa keräillä rutosti extra-rahoitusta jos meinaavat homman saada hanskassa pysymään, mutta toivotaan urheilun voittavan!
 

ex-titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
titaanit,kookoo,saipa
Eipä tuossa nyt vielä pahemmin suunnitelmia paljastettu. Eikä viitattu suoraan siihenkään, ottaako Oy myös Ryn rasitteet hoidettavakseen. Se lienee kuitenkin ehtona sille, että saa Mestiksessä jatkaa. Tosin eiköhän liitossakin tehdä kaikki mahdollinen sen eteen, että Titaanit pystyisi tulevan kauden aloittamaan. Aiheuttaisi koko sarjalle pahasti päänvaivaa, mikäli muutoksiin jouduttaisiin vielä turvautumaan.


Titaanien johtoporras näyttää työllistäneen oikeusistuimia muutenkin ahkerasti. Kouvolan Sanomissa uutisoitiin tänään, että yksi seuran johtohenkilöistä saa syytteen pahoinpitelystä. Uhrina oli seuran toinen johtohenkilö.

Kouvolan Sanomat /Kymen Sanoma hehkuttavat kaikesta negatiivisesta, mikä liittyy Titaaneihin(yleensä). Kyseinen tapaus ei liity millään tavalla jääkiekkoon, eikä siten minun mielestäni tätä asiaa kannata puida enempää täällä palstoilla.
 
Viimeksi muokattu:

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kyseinen tapaus ei liity millään tavalla jääkiekkoon

Uutisesta ymmärsin, että taustalla oli erimielisyydet päätöksistä ja toiminnasta seurassa. Eli kyllä se nyt jotain tuokin seura- ja johtokulttuurista kertoo. "Ole vaan eri mieltä, niin saat turpiin".
 

ex-titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
titaanit,kookoo,saipa
Uutisesta ymmärsin, että taustalla oli erimielisyydet päätöksistä ja toiminnasta seurassa. Eli kyllä se nyt jotain tuokin seura- ja johtokulttuurista kertoo. "Ole vaan eri mieltä, niin saat turpiin".
Ei kannata uskoa kaikkea mitä lukee.
Kuten kirjoitin, jutulla ei ole MITÄÄN tekemistä jääkiekon kanssa.Sitäpaitsi toinen osapuoli ei ole seuran organisaatiossa missään tekemisissä.
 

Apazzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TITAANIT
Ilman linkkiä ja lähdeviitettä toisesta medista kopioitu teksti poistettu. Terv. Moderaattorit


Eikös tänään pitänyt myös tulla se liiton päätös?
Kello raksuttaa jo kohta 16:sta ja mistään ei tule mitään tietoa?
Onkos kukaan "kuullut" mitään?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös