Titaanien talous

  • 39 140
  • 118

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Eli ennen uuden kauden puintia täytyy kysyä samaa mitä nimimerkki kulminaatiopisteilijä taisi jo kysyä tuolla Titaanien edeliessä ketjussa, (ihan mielenkiinnosta) miten alla oleva uutinen vaikuttaa Titaanien tilanteeseen ja miten Titaanit liittyy tähän kavallussotkuun?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704025939956_uu.shtml
 

The Rock

Jäsen
upnorth24 kirjoitti:
Eli ennen uuden kauden puintia täytyy kysyä samaa mitä nimimerkki kulminaatiopisteilijä taisi jo kysyä tuolla Titaanien edeliessä ketjussa, (ihan mielenkiinnosta) miten alla oleva uutinen vaikuttaa Titaanien tilanteeseen ja miten Titaanit liittyy tähän kavallussotkuun?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200704025939956_uu.shtml

Imagollisesti tuo juttu vaikuttaa tottakai negatiivisesti, mutta muuten olen ymmärtänyt asian olevan Titaanien puolelta selvitetty eikä seuraa tulla syyttämään mistään väärinkäytöksistä. Lähteenä tälle voin mainita erään todella vahvasti Titaanien asioihin vaikuttavan tahon, jonka kanssa asiasta olen jutellut.

Tuomion tapauksessa tulee mitä ilmeisimmin saamaan Titaanien entinen rahastonhoitaja, joka oli myös samaan aikaan Metsäkeskuksella talouspäällikkönä. Mies oli sitten kikkaillut ja pessyt rahaa isoja summia, käyttäen mm. Titaanien tilejä rahojen pesuun.

Mitä tulee tähän "noin 395 000 euroa on siirretty talosta ulos muun muassa jääkiekkojoukkue Titaaneiden menoihin" Iltalehden kommenttiin, ammun sen omalta osaltani alas, sillä luotan em. lähteeni sanomisiin kyseistä asiasta. Iltalehden jutun kirjoittaja on mitä ilmeisimmin kirjoittanut oman näkemyksensä asiasta ilman, että on vaivautunut ottamaan asioista selvää.

Eiköhän tähänkin soppaan saada jossain välissä se lopullinenkin päätös aikaiseksi, jotta kaikilla tahoilla voidaan jatkaa eteenpäin. Itselläni on 110% luotto siihen, että Titaanit seurana on syytön tapahtuneeseen eikä kähmintöjä ole tehnyt kuin tämä ex-rahastonhoitaja.

Lopuksi vielä isken Titaanien kotisivuilla jo ajat sitten olleen jutun asiasta, jottei tätä tarvitsisi puida kokoajan uudestaan ja uudestaan sitä kysyville.

Titaanit eivät anna tuumaakaan periksi! (21.10.2006)
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Asiallinen vastaus ja siitä kiitokset Rockille. Eiköhän nuo asiat selvene ajan kanssa ja vielä kerran onnea noususta sinne Kotkaan.
 

Wiipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
The Rock kirjoitti:
Mitä tulee tähän "noin 395 000 euroa on siirretty talosta ulos muun muassa jääkiekkojoukkue Titaaneiden menoihin" Iltalehden kommenttiin, ammun sen omalta osaltani alas, sillä luotan em. lähteeni sanomisiin kyseistä asiasta. Iltalehden jutun kirjoittaja on mitä ilmeisimmin kirjoittanut oman näkemyksensä asiasta ilman, että on vaivautunut ottamaan asioista selvää.

Toivotaan tosiaan, että kavallettuja rahoja ei ole käytetty Titaaneiden menoihin, muutoinhan Titaanit joutuu vääjäämättä maksamaan rahat takaisin Metsäkeskukselle.

Taloussanomien mukaan Rikoskomisario Timo Kaunismäki sanoo, että kotkalaisen Titaanien tilille epäillään valuneen rahaa yli 100 000 euroa.

Lisäksi mainitaan, että Titaanien kannalta kyseeseen saattaa tulla epäilty kirjanpitorikos ja luottamusaseman väärinkäyttö.

http://www.taloussanomat.fi/kotimaa...E4%E4ty%E4+j%E4%E4kiekkoseuralle/200618020/99

Myös Etelä-Saimaassa juttua, että rahoja olisi käytetty Titaanien toimintaan.

http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200713264739
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Huomasinpa sitten, että tässäkin asiassa on edetty. Kymen Sanomat kertoo nääs esitutkinnan valmistuneen.

Selvää on ainakin se, että Titaanit on käyttänyt huomattavan summan rikollisesti hankittua rahaa, jonka sen pitäisi maksaa takaisin. Epäselvää sen sijaan on se, katsokaanko sen johdon syyllistyneen kirjanpitorikokseen, kuten myös tarkka summakin.

Kaikkiaan tämä sankari on muiluttanut Titaanien tilille 230.000 euroa, joista osan on sittemmin junaillut sitä kautta omaan taskuunsa. Vaikka Titaaneille tulisi maksettavaa tuosta vaikka vain puoletkin, niin ei mikään mukava juttu taloutta ajatellen. Buumiahan siellä on, mutta tuskin juurikaan irtonaista rahaa. Satatonniakin olisi varmaan joku neljäs-viidesosa koko budjetista, tosin varmasti joku maksuohjelma järjestyy.

Tosi ikävä juttu kaikilta kanteilta. Tosin jonkun verran pitää suomia Titaanien johtoakin. Tuskin sitä rahaa viime kaudella on niin paljon sisään virrannut, etteikö noin huomattavaa summaa olisi (tai ainakin pitänyt) huomattu. Käyttöä sille on kuitenkin takuulla ollut, joten ehkä sen alkuperää ei ole siksikään viitsitty selvitellä sen tarkemmin.
 

-#22-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotkan Titaanit
Jossain jutussa sanottiin että rahaa on siirretty jo vuodesta 2000 lähtien elikkä ei se raha sinne kerralla ole tullut.
 

The Rock

Jäsen
Jossain jutussa sanottiin että rahaa on siirretty jo vuodesta 2000 lähtien elikkä ei se raha sinne kerralla ole tullut.

Vuosina 2000-2006 tämä entinen "talousnero" rahoja Titaanien tilille siirteli. Eihän tämä mukava uutinen ole, että Titaanit/johtohenkilöt keikkuu vieläkin tuossa syytettyjen listalla, mutta katsotaan nyt rauhassa ensin mitä lopullinen päätös tuo tullessaan ja aloitetaan mahdolliset spekuloinnit yms. vasta sitten jos niihin aihetta tulee olemaan.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Titaanien talousrikosepäily

Mitä ihmettä nelosen uutisissa äsken tuli Titaanien taloustilanteeseen liittyen?

Jotain että yli 100k €kua olis junailtu seuraan sponsorilta , jota ei muu seurajohto edes tiennyt olevan. Jotain hämminkiä/kähmintää?

Seuraavia uutisia odotellessa.

Sen kerran, kun Mestis ylittää uutiskynnyksen, niin meni multa ohi. Mutta eiköhän se tätä samaa vanhaa ole: http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=37685

Syytön, vaikkakin ilmeisesti velvollisuuksiaan laiminlyönyt, titaanijohto selvisi syytteittä - ja hyvä niin. Mitenköhän takaisinmaksun kanssa on sovittu?
 

The Rock

Jäsen
Titaanijohto säästyy syytteiltä taloussotkujutussa kertoilee Kymen Sanomien nettisivut.

Hieno homma, että oikeus katsoi titaanijohdon syyttömäksi tähän "yhden fagotinsoittajan show'hun" eikä rangaissut kovaa duunia kotkalaiskiekkoilun eteen tehneitä henkilöitä turhasta.

Sen sijaan ne "käytetyt rahat" on varmaankin maksettava sentilleen takaisin tulevaisuudessa ja siinä sitten onkin lisää työsarkaa nykyjohdolle. Pääasia kuitenkin on se, että Titaanit jääkiekkoseurana ja epäiltynä olleet johtohenkilöt puhdistettiin tästä sotkusta lopullisesti.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Huhuja on tainnut pyöriä seuran taloustilanteen ympärillä, sillä Titaanit näyttää tiedottaneen oma-aloitteisesti pienoisista maksuvaikeuksistaan.

Vaikka tuossa nyt ei suoraan sanota, niin varmaankin tämän ketjun aihe oli yksi niistä mahdottomia ennustetavia ylimääräisiä kulueriä. Plus tietysti valmentaja- ja pelaajaruletti sekä odotettua vaisumpi urheilullinen menestys.
 

Fordél

Jäsen
Huhuja on tainnut pyöriä seuran taloustilanteen ympärillä, sillä Titaanit näyttää tiedottaneen oma-aloitteisesti pienoisista maksuvaikeuksistaan.

Vaikka tuossa nyt ei suoraan sanota, niin varmaankin tämän ketjun aihe oli yksi niistä mahdottomia ennustetavia ylimääräisiä kulueriä. Plus tietysti valmentaja- ja pelaajaruletti sekä odotettua vaisumpi urheilullinen menestys.

Hienoa, että seura uskaltaa tulla avoimesti esiin tällaisenkin asian kanssa.

En tiedä onko tuo urheilullinen menestys niinkään vaikuttanut talouteen, ainakaan mitä tulee yleisömääriin, jotka ovat olleet ihan mukiin menevät Kotkassa. Keskiarvo on lähes tuhat, joten kyllä sieltä on kait ihan hyvin pääsylipputuloja tullut. Tietty en tiedä paljonko he ovat yleisöä budjetoineet käyvän matseissa ja paljonko tuosta tuhannesta on maksaneita katsojia.
 

-#22-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotkan Titaanit
Talous ??????

Hienoa, että seura uskaltaa tulla avoimesti esiin tällaisenkin asian kanssa.

En tiedä onko tuo urheilullinen menestys niinkään vaikuttanut talouteen, ainakaan mitä tulee yleisömääriin, jotka ovat olleet ihan mukiin menevät Kotkassa. Keskiarvo on lähes tuhat, joten kyllä sieltä on kait ihan hyvin pääsylipputuloja tullut. Tietty en tiedä paljonko he ovat yleisöä budjetoineet käyvän matseissa ja paljonko tuosta tuhannesta on maksaneita katsojia.

Jäämaksut 22.000 euroa maksamatta.Oli juttua Kymen sanomissa tänään.
 

Rankkuri

Jäsen
No niin.. Hyvältä vaikuttaa, taas vaihteeksi.. Johan sitä hetki menikin ilmeisen hyvin, ennenkuin palataan taas samaan vanhaan kaavaan.. Mikäli putoaminen keväällä tulee (mitä en missään nimessä toivo) kuinka seura kestää sen?? Ja vaikka nuo hallivuokrat saataisiin maksettua, paljonko on muita velkoja?? No toivottavasti tämä ''seuran esiin tuleminen'', ainakin näistä vaikeuksista on positiivinen merkki siitä, että ne saadaan hoidettua.. Toivotaan parasta..
 

The Rock

Jäsen
Titaanien yleisötavoite kuluvalla Mestis-kaudella oli muistaakseni 1000 katsojaa per ottelu ja tällä hetkellä tuo lukema on 967. Jäljellä on vielä viisi (5) kotiottelua runkosarjassa, joidenka aikana tuota lukemaa olisi vielä mahdollista nostaa. Aika putkeen saavat pelit kuitenkin mennä, että katsomot pullistelisivat viimeisissä kotiotteluissa.

Ehkäpä porukka herää karsintoihin ja halliin saadaan taas hyvä kannustus päälle ja meininki muutenkin edes etäisesti muistuttamaan Kumiglobenin aikoja. Ovathan nämä Mestis-karsinnat nyt kuitenkin jo kolmannet putkeen Titaanien historiassa.

Yleisötavoitteesta jääminen on varmasti yksi selitys sille, että talous kärsii. Toinen on henkilöstökulut joita on kuluvan kauden aikana ollut todella paljon, kiitos valmentajanvaihdon ja pelaajaruletin. Nämä ovat kuitenkin olleet pakon sanelemia tekoja, sillä suosta on oikeasti yritetty nousta kaikin keinoin kuiville ja tästä iso hatunnosto seurajohtoa kohtaan.

Kolmanneksi taloutta horjuttavaksi seikaksi tulee esiin rahavaroja/pesämunaa syönyt viime kausi, jonka seurauksena kyhnyä panostettiin raivolla, että odotettu Mestis-nousu saatiin aikaiseksi. Niitä maksuja on vielä kuluvalla kaudella makseltu pois ja tämän takia rahat ovat olleet tiukassa.

Kaiken kruunaa vielä tuo talousrikos-setti, jonka lopullisesta rasituksesta seuralle en aivan täydellisellä hajulla edelleenkään ole (ts. joudutaanko rahoja maksamaan Metsäkeskukselle takaisin yms.).

Tässä on jo varsin paljon eri seikkoja, joidenka takia ei siis ole ihme, että Titaanien talous on ollut kuluvalla Mestis-kaudella todella kovilla ja ikävästihän näitä maksamattomia summia nyt jälleen julkisuudessa revitellään.

Itselläni on kuitenkin vakaa usko ja osittain myös tietämys sille, että tästäkin koettelemuksesta noustaan ja velat kyetään maksamaan, kunhan Oy aikanaan saadaan lopullisesti pystyyn ja sekä pyörittämään kotkalaista kiekkotoimintaa.
 

urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Hätätilassa Jokipojat ja Sortavalan Dynamo
Titaanien yleisötavoite kuluvalla Mestis-kaudella oli muistaakseni 1000 katsojaa per ottelu ja tällä hetkellä tuo lukema on 967.

Yleisötavoitteesta jääminen on varmasti yksi selitys sille, että talous kärsii.

33hlöä/ott*22ott.*10EUR/hlö=7260EUR. -->Tuskin on tähän kapsahtanut jos budjetti on vähänkään järjissään tehty.
 

The Rock

Jäsen
33hlöä/ott*22ott.*10EUR/hlö=7260EUR. -->Tuskin on tähän kapsahtanut jos budjetti on vähänkään järjissään tehty.

Kun lukisit viestiäni hieman tarkemmin etkä takertuisi vain yhteen lauseeseen niin huomaisit, että laskin tämän olevan vain yhden osasyyn sille, että talous on ollut kuluvalla kaudella varsin kovilla ja laskuja on jäänyt rästiin.

Toki niitä kotimatseja on ollut/tulee olemaan 23 kappaletta (Suomi U20), mutta se nyt on vain pikkuseikka, joka tuota summaa ei niin merkittävästi edes nosta.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ennen kauden alkua ilmoitetut laskelmat:

Budjetti: 384 000
Tulostavoite: 6 000
Joukkueen osuus budjetista: 120 000
Sponsori- ja mainostulot: 200 000
Lipputulot: 115 000
Yleisötavoite/ottelu: 1 000
Kausikorttien määrä: 400

Tuon mukaan lipputuloihin jokaisesta katsojasta olisi laskettu vitonen seuran kassaan. Eli ei sieltä kovinkaan montaa tonnia ole varmastikaan tavoitteesta jääty, kun Kotkassa ei ole kaiketi mitään suurempia ilmaislippukampanjoitakaan järjestelty.

Kyse on ennemminkin siitä, että kulupuolelle on tullut yllättäviä ja odotettua suurempia menoeriä, kuten The Rock kirjoittikin. Kuten esim. Helteen potkut, joukkueen katastrofaalinen loukkaantumissuma ja totaaliset mokat joukkueen kasaamisessa.
 

urpo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Hätätilassa Jokipojat ja Sortavalan Dynamo
Kun lukisit viestiäni hieman tarkemmin etkä takertuisi vain yhteen lauseeseen niin huomaisit, että laskin tämän olevan vain yhden osasyyn sille, että talous on ollut kuluvalla kaudella varsin kovilla ja laskuja on jäänyt rästiin.

Toki niitä kotimatseja on ollut/tulee olemaan 23 kappaletta (Suomi U20), mutta se nyt on vain pikkuseikka, joka tuota summaa ei niin merkittävästi edes nosta.

Tarkoitus oli juuri korostaa noiden kohtiesi kaksi, kolme jne. edelleen merkitystä.
Lipputuloista periaatteessa saatu se mikä on budjetoitu. Muualla menty mäkeen - kai??
 

Syvä Miete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Kun Titaanijohto on viimein tuulut ulos kaapistaan ja tunnustanut talousongelmat. Olisikin kiva kuulla The Rockin mietteitä asiasta. Viimeiset vuodethan täällä on paukutettu nykyisen johdon propagandaa siitä kuinka huonosti edellisillä divarikausilla asiat hoidettiin. Nykyinen johto tuntuu toistavan täysin samat virheet, mutta tällä kertaa kaikki on jostain syystä hyväksytympää.

Ja minkä takia Titaanit ei joutuisi maksamaan takaisin Metsäkeskukselle jo käytettyjä rahoja, tuskin metsäkeskuksella on mitään intressejä ryhtyä sadoilla tuhansilla Titaaanien sponsoriksi.

Jotenkin tuntuu että tällä palstalla on muutamilla kirjoittajilla aivan uskomaton lapsenusko nykyjohdon toimiin ja sanomisiin.
 

The Rock

Jäsen
Kun Titaanijohto on viimein tuulut ulos kaapistaan ja tunnustanut talousongelmat. Olisikin kiva kuulla The Rockin mietteitä asiasta.

Tuossahan noita minun pohdintojani ylempänä löytyy. En niitä uudelleen ala enää kirjoittamaan.

Jotenkin tuntuu että tällä palstalla on muutamilla kirjoittajilla aivan uskomaton lapsenusko nykyjohdon toimiin ja sanomisiin.

Jotenkin tuntuu, että tällä palstalla on muutamilla kirjoittajilla aivan uskomaton halu kirjoitella vain ja ainoastaan negatiivisia juttuja Titaaneihin liittyen.

Jokainen kuitenkin taaplaa tyylillään ja sana on vapaa, eihän tämä muuten keskustelupalsta olisi jos täällä ei mielipiteitä vaihdettaisi välillä kiperistäkin aiheista.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Jotenkin tuntuu, että tällä palstalla on muutamilla kirjoittajilla aivan uskomaton halu kirjoitella vain ja ainoastaan negatiivisia juttuja Titaaneihin liittyen.

Talouteen liittyvät kirjoitukset ovat tälle palstalla heittämällä suosituimpia. Valtaosalla ei ole minkäänlaista käsitystä liiketoiminnasta ja vieraan pääoman käyttömahdollisuuksista sekä sen oleellisuudesta liiketoiminnasta.

Se on heti, kun on velkaa niin saatanasta koko seura.
 

Sigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Titaanit
Titaanit taitavat olla ainoa joukkue kuka ees jossain määrin uskaltaa myöntää,ettei ensimmäinen kausi mestiksessä ole mikään helppo ollut tai yleensäkään,ettei olla päästy heti takomaan hurjaa määrää euroja joukkueen kassaan vaan vähän menty perse-eeltä hallinpihamäntyyn näin ekan kauden kunniaksi.Virheistä sitä oppii sanoi myös kaverini joka juuri ajoi 170kmh 80kmh rajotuksella tutkaan ;).

Eiköhän me kauden jälkeen kuulla myös monelta muulta mestis paikkakunnalta samansuuntaisia ajatuksia menneestä kaudesta.

Pelataan nyt kumminkin tää kausi loppuu ja katellaa missä ollaan taas syksyllä.Kantapään kautta tässä on kaikki asiat taas opittu,mutta parempi maksella vähän oppirahoja niin ei samat virheet toistu enään ensikaudella.Ei pitäisi olla karsinnoissa kyllä tolla porukalla mitään hätää suomisarja joukkueita vastaan jos ees vähän asenne on kunnossa.

Kausi varmaan lähti menemään mettää jo siinä vaiheessa kun ei saatu joukkueessa pidettyä paria konkaria,jotka olivat ehdottomasti nousun takuumiehiä.Sitten myös loppuivat valmennukselta eväät saada peliä toimimaan enään mestistasolla.Suomisarjassa riittää Helteen opit ja sen verran laadukkaampi materiaali muita joukkueita vastaan.Kukapa sitäkään olisi tiennyt,ettei veikan opeilla mentykkään enään sarjaa ylempänä ja miehelle maksetaan palkkaa vielä koko ensikausi.Myös loukkaantumiset ja pakiston todella metsään menneet hankinnat vaan kiihdyttivät surkeaa tulosta kauden edetessä.Totuuden nimissä myös sanottava,etteivät vahvistukset ole onnistuneet tasaisesti illasta toiseen vaan enemmän ja vähemmän myös heidän otteensa ovat ailahdelleet ja miehet eivät joukkueelle varmasti niitä ihan halvimpia ole.

Väittisin,että Kotkassa saataisiin helposti yleisö ka.1200-1300 pintaan per peli jos oltaisiin ees vähän paremmissa asetelmissä sarjataulukossa.Myös muut lajit tuntuvat tällähetkellä kotkassa olevan vähän alamaissa nii helposti saataisiin kalasteltua myös sieltä uusia faneja katsomaan lätkää ja päinvastoin.Kotkassa alkaa hissukseen Kotka-Kymi asettelu tasaantua aikaahan siihen ei mennyt kun 30vuotta

Jatkuvuutta vaan lajille ja sarjatasona MESTIS kyllä se tästä lähtee hissukseen menemään.

Kyllä nyt Kotkassa on kaikki kunnossa jopa verrattuna 90-luvun divarikausiin lähdetty nöyränä ja uuden hallin tuoman buumin myötä rakentamaan uutta ilmettä Kotkalaiselle jääkiekkoilulle edustustasolla.

Väittäisin,ettei nykyinen seurajohto ees viittis näyttää naamaansa hallilla jos tosissaan asioita on lähdetty viemään päinpersettä heti alusta lähtien.EIköhän siellä taustalla tehdä hyvää työtä,joka tulee tulevaisuudessa ees vähän kantamaan hedelmää.Ennenkaikkea ei tota hommaa varmaan kukaan teen rahantakia vaan todellisesta rakkaudesta lajiin.

Eikä tässä ole todellakaan tarvetta kaunistella nykyisen seurajohdon tekemisiä varmasti myös siellä on myönnetty ja ymmärretty tehdyt virheet ja ne ei tule kyllä toistumaan missään määrin tulevilla kausilla..Eteenpäin on menty ihan roimasti ja taustalla tullaan varmasti tekemään kovasti töitä kotkalaisen edustustason kiekkoilun hyväksi.
 
Viimeksi muokattu:

Wolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
MIKKELIN JUKURIT
Metsäkeskuksen talousepäselvyyksien puinti käräjäoikeudessa alkaa

Kotkan käräjäoikeus aloittaa Kaakkois-Suomen metsäkeskuksen talousepäselvyyksien käsittelyn tänään.

Epäselvyydet paljastuivat runsaat puolitoista vuotta sitten. Pääepäilty on metsäkeskuksen entinen talouspäällikkö, jota epäillään törkeästä kavalluksesta ja kirjanpitorikoksesta. Talouspäällikön epäillään käyttäneen väärin noin 1,4 miljoonaa euroa metsäkeskuksen varoja. Myös metsäkeskuksen eläkkeelle jäänyt johtaja ja asiantuntijatehtäviin siirretty entinen viranomaispäällikkö on haastettu käräjille ja heitä epäiltäneen virkavelvollisuuden rikkomisesta.

Kavelletuista varoista arviolta 250.000 - 400.000 euroa on valunut Titaanien tilille. Saa nähdä mihin ratkaisuun Titaanien osalta päädytään kavallettujen varojen takaisinmaksun kanssa. Joutuuko Titaanit maksamaan kavalletut varat kerralla takaisin vai saako Titaanit neuvoteltua käyttämiensä rahojen takaisinmaksuun jonkun järkevän maksuohjelman.

Lähde: Kymenlaakson Radio
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös