Petteri Orpon hallitus

[masaman]

No, SAK ja SDP on erotettavissa toisistaan samalla metodilla kuin ruotsalainen korpraali ja alikersantti.

Heh.

Toistan itseäni. Ammattiliitoissa on todella paljon kaikkien puolueiden aktiiveja. Itse tunnen useita kokoomustaustaisiakin luottamusmiehiä. Vaikka toki painopiste voi mennä SDP:lle, mutta epäilen vahvasti, että olisi edes lähellä 50 %. Tämä on pelkkää mutu-veikkailua, toki ja itse asiassa suuri osa on vielä mihinkään puolueeseen kuulumattomia.

 

[Timbit]

Toistan itseäni. Ammattiliitoissa on todella paljon kaikkien puolueiden aktiiveja.

Onhan se tosiaan mahdollista, että hallituksen tekemisiä vastustavista poliittisista lakoista on päättäneet hallituspuolueiden jäsenet.

 

[masaman]

Onhan se tosiaan mahdollista, että hallituksen tekemisiä vastustavista poliittisista lakoista on päättäneet hallituspuolueiden jäsenet.

Kyllä, näin se vaan on. Minkä sille voi? Ihmisiä on erilaisia.

 

[Timbit]

Kyllä, näin se vaan on. Minkä sille voi? Ihmisiä on erilaisia.

Tarkennatko vielä, että ketkä hallituspuolueiden jäsenet ovat tehneet nuo päätökset?

 

[masaman]

Tarkennatko vielä, että ketkä hallituspuolueiden jäsenet ovat tehneet nuo päätökset?

Aa, kuvittelin, et tarkoitit hallituspuolueiden jäsenillä näitä kokoomuslaisia, jotka toimivat ammattiliitoissa luottamusmiesroolissa. Kyllä maar hekin kuuluvat jäsenkirjallaan eräänlaisesti hallituspuolueeseen, vaikka eivät Arkadianmäellä postaile.

 

[Timbit]

Aa, kuvittelin, et tarkoitit hallituspuolueiden jäsenillä näitä kokoomuslaisia, jotka toimivat ammattiliitoissa luottamusmiesroolissa. Kyllä maar hekin kuuluvat jäsenkirjallaan eräänlaisesti hallituspuolueeseen, vaikka eivät Arkadianmäellä postaile.

Vähän hassu kuvitelma, kun puhuin niistä, jotka ovat päättäneet lakoista ja sitten itsekin totesit, että kyllä se vaan niin on.

Mutta eiköhän tämä luu tullut kaluttua.

 

[Jymäkkä]

Aa, kuvittelin, et tarkoitit hallituspuolueiden jäsenillä näitä kokoomuslaisia, jotka toimivat ammattiliitoissa luottamusmiesroolissa. Kyllä maar hekin kuuluvat jäsenkirjallaan eräänlaisesti hallituspuolueeseen, vaikka eivät Arkadianmäellä postaile.

No kyllähän nuo hallituspuolueiden jäseniä on.

 

[Cobol]

Kun keskustelua ay-liikkeestä on tässäkin ketjussa hieman seurannut, yksi johtopäätös nousee yli muiden. Valtion ja työnantajien luopuessa yhä enemmän kolmikannasta, erityisesti SAK:n ja sen liittojen edustaman korporatismin heikkeneminen kasvattaa parlamentaarisen demokratian voimaa. Suuntaus on pysyvä.

SAK liittoineen käy taistelua siitä vallasta, jonka se on saanut aikanaan valtiolta osana kolmikantaa. Aikanaan kolmikannalla oli useita tehtäviä ja se ulottui myös ideologiseen taisteluun kommunismia vastaan. Sekin aika on mennyt.

 

[masaman]

Vähän hassu kuvitelma, kun puhuin niistä, jotka ovat päättäneet lakoista ja sitten itsekin totesit, että kyllä se vaan niin on.

Mutta eiköhän tämä luu tullut kaluttua.

Kalutaan nyt sen verran, että kyllähän he siellä liitoissa ovat olleet lakoista päättämässä. Ei kai siinä sen kummempaa hassuttelua liene.

 

[Timbit]

Kalutaan nyt sen verran, että kyllähän he siellä liitoissa ovat olleet lakoista päättämässä. Ei kai siinä sen kummempaa hassuttelua liene.

No jos siellä liitoissa hallituspuolueisiin kuuluvat luottamusmiehet päättävät asioista liittojen johtoportaiden yli, niin minä ainakin toivon, ettei Orpon hallitus ota esimerkkiä ainakaan liitoista kun se ratkoo niitä valtavia johtajuusongelmia, joita sillä kuulemma ihan varmasti on.

 

[masaman]

No jos siellä liitoissa hallituspuolueisiin kuuluvat luottamusmiehet päättävät asioista liittojen johtoportaiden yli, niin minä ainakin toivon, ettei Orpon hallitus ota esimerkkiä ainakaan liitoista kun se ratkoo niitä valtavia johtajuusongelmia, joita sillä kuulemma ihan varmasti on.

Edunvalvontajärjestön tehtävä on pääsääntöisesti totuttaa edunvalvontaa. Ajattelitko, että he luopuisivat jäsenkirjastaan työtaistelun takia?

Ei ammattiliitot ole pitkään aikaan olleet mitään kommaripesäkkeitä. Jotenkin hassua taas on se, ettei kokoomuslainen voisi kuulua liittoon tai voisi toimia pääluottamusmiehen/luottamusmiehen roolissa.

 

[Infamous]

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista nähdä tilastoa, kuinka iso osa nyt esimerkiksi SAK:n luottamusmiehistä on Kokoomuksen jäsenkirjoilla. Saati sitten SAK:n johtoportaasta.

Nämä poliittiset lakot tuntuvat pyörivän nykyään n. neljän vuoden sykleissä. Olisipa nämä valveutuneet kokoomuslaiset järjestäneet poliittisia lakkoja silloin, kun edellinen hallitus puski vaikkapa nyt Sotea maaliin.

 

[Timbit]

Edunvalvontajärjestön tehtävä on pääsääntöisesti totuttaa edunvalvontaa. Ajattelitko, että he luopuisivat jäsenkirjastaan työtaistelun takia?

Miksi minä jotain tuollaista ajattelisin? Siksi, etten vieläkään ole saanut tietoa niistä hallituspuolueisiin kuuluvista henkilöistä, jotka tekevät liitoissa päätökset lakoista?

Jatkan kyllä aiheesta jos palaat siihen, mutta ajatteletko että <jokin aiheeseen liittymätön outo oletus> -tyylinen vänkäys ei ole juttuni.

 

[masaman]

Olisi kyllä ihan mielenkiintoista nähdä tilastoa, kuinka iso osa nyt esimerkiksi SAK:n luottamusmiehistä on Kokoomuksen jäsenkirjoilla. Saati sitten SAK:n johtoportaasta.

Nämä poliittiset lakot tuntuvat pyörivän nykyään n. neljän vuoden sykleissä. Olisipa nämä valveutuneet kokoomuslaiset järjestäneet poliittisia lakkoja silloin, kun edellinen hallitus puski vaikkapa nyt Sotea maaliin.

Niin, siis... edunvalvonta on edunvalvontaa. En minä sanonut, että he ovat kaikki kokoomuslaisia. Tehyn entinen pj Jaana Laitinen-Pesola toimi kokoomuksen kansanedustajanakin, jos se nyt on outo asia.

Tuskinpa kaikki SY:n jäsenet ole kepulaisia, vaikka Pentikäinen olisikin. Mikäli tulkitsin ulkomuistista Haapalan kolumnia IS:sta oikein.

 

[masaman]

Miksi minä jotain tuollaista ajattelisin? Siksi, etten vieläkään ole saanut tietoa niistä hallituspuolueisiin kuuluvista henkilöistä, jotka tekevät liitoissa päätökset lakoista?

Jatkan kyllä aiheesta jos palaat siihen, mutta ajatteletko että <jokin aiheeseen liittymätön outo oletus> -tyylinen vänkäys ei ole juttuni.

En minä tiedä? Enkä minä tiedä sitäkään, että onko vänkäys juttusi, et ole maininnut tai en ole ainakaan huomannut, että omaatko vihreiden jäsenkirjaa.

 

[Wristlock]

Keskituloinen suomalainen saa pian työttömänä yli 800 euroa vähemmän ansiosidonnaista kuin ruotsalainen

Ruotsissa korvausasteet suhteessa palkkaan ovat Suomea suuremmat, ja ansiosidonnaisen porrastusmalli tulee kasvattamaan eroa entisestään.

yle.fi

Ei hätää, varmasti Arto&Co hoitaa tämänkin asian linjaan verrokkimaansa suhteen, koska rusinoita pullasta ei Arto&Co poimi tässä tai missään muussakaan asioissa Ruotsiin verratessa.
"Ruotsissa tämä on tehty jo aikoja sitten!"

 

[tommy36]

Keskituloinen suomalainen saa pian työttömänä yli 800 euroa vähemmän ansiosidonnaista kuin ruotsalainen

Ruotsissa korvausasteet suhteessa palkkaan ovat Suomea suuremmat, ja ansiosidonnaisen porrastusmalli tulee kasvattamaan eroa entisestään.

yle.fi

Ei hätää, varmasti Arto&Co hoitaa tämänkin asian linjaan verrokkimaansa suhteen, koska rusinoita pullasta ei Arto&Co poimi tässä tai missään muussakaan asioissa Ruotsiin verratessa.
"Ruotsissa tämä on tehty jo aikoja sitten!"

Suomen työelämän uudistukset vertailussa Pohjoismaihin: "Noukkivat rusinat pullasta" | Politiikkaradio

Onko Suomen työmarkkinauudistukset poikkeuksellisia verrattuna muihin Pohjoismaihin? Keskustelemassa poliittisen historian tutkija, opettaja Ilkka Kärrylä Turun yliopistosta ja työmarkkina-asiantuntija, entinen valtakunnansovittelija Jukka Ahtela. Petteri Orpon hallitus tekee suuria muutoksia...

areena.yle.fi

 

[skode]

Keskituloinen suomalainen saa pian työttömänä yli 800 euroa vähemmän ansiosidonnaista kuin ruotsalainen

Ruotsissa korvausasteet suhteessa palkkaan ovat Suomea suuremmat, ja ansiosidonnaisen porrastusmalli tulee kasvattamaan eroa entisestään.

yle.fi

Ei hätää, varmasti Arto&Co hoitaa tämänkin asian linjaan verrokkimaansa suhteen, koska rusinoita pullasta ei Arto&Co poimi tässä tai missään muussakaan asioissa Ruotsiin verratessa.
"Ruotsissa tämä on tehty jo aikoja sitten!"

En nyt osaa sanoa haetko tässä nyt mitä? Eli sinun mielestäsi fiksuinta olisikin nostaa ansiosidonnaista ensimmäiseltä kolmelta kuukaudelta nykyisestä isommaksi ja sen jälkeen laskea samalle tasolle kuin se nyt on?

 

[tommy36]

En nyt osaa sanoa haetko tässä nyt mitä? Eli sinun mielestäsi fiksuinta olisikin nostaa ansiosidonnaista ensimmäiseltä kolmelta kuukaudelta nykyisestä isommaksi ja sen jälkeen laskea samalle tasolle kuin se nyt on?

No siinähän ainakin olisi sitä "pohjoismaista" mallia, mutta kuten lainaamassi viestissä todettiin, niin rusinat pullasta maistuu nyt orpolle ja frendeille. Otetaan kaikki huono osat joka maasta, ja pannaan vähän omia päälle, niin kyllähän siinä mukavasti pöksyt kastuu hallituksella ja EKllakin.

 

[skode]

No siinähän ainakin olisi sitä "pohjoismaista" mallia, mutta kuten lainaamassi viestissä todettiin, niin rusinat pullasta maistuu nyt orpolle ja frendeille. Otetaan kaikki huono osat joka maasta, ja pannaan vähän omia päälle, niin kyllähän siinä mukavasti pöksyt kastuu hallituksella ja EKllakin.

Mitkä rusinat pullasta? Selitä nyt oikeasti kun en ymmärrä miten toi malli eroaa muilta osin (etenkin ko. jutun perusteella)?

 

[Byvajet]

Ei hätää, varmasti Arto&Co hoitaa tämänkin asian linjaan verrokkimaansa suhteen, koska rusinoita pullasta ei Arto&Co poimi tässä tai missään muussakaan asioissa Ruotsiin verratessa.

Vaikka vasemmistolainen peruskatsomukseltani olenkin, niin minusta on ihan oikea suunta, että ylimääräiset tuet viedään, jos valtiolla ei ole niihin varaa.

Sosiaaliturvan pitäisi tähdätä mielestäni siihen, että ihmisellä on rahaa perusterveelliseen edulliseen ruokaan, ehjiin halpoihin vaatteisiin, terveydenhuoltoon ja kattoon pään päällä. Lisäksi rahaa olisi hyvä jäädä pieni summa johonkin pikkukivaan, joka tukee henkistä vireyttä.

Merkittävästi rahamäärää tärkeämpää on elämänhallintaa ja terveyttä ja mielenterveyttä tukevien tukitoimien nopeus ja tuloksellisuus. Yksilön syrjäytymiskehitys ei katkea suurempaan rahasummaan, vaan toimiin, joilla häntä autetaan eteenpäin.

Nykyhallituksen toimet vaikuttavat vain rajallisesti valmiiksi syrjäytyneisiin. Syrjäytyneet ovat tottuneet niukkaan elämään, toimeentulotuen leikkauksiin, terveydenhuollon puutteeseen ja muuhun järjestelmän eteen työntämään. Sen sijaan keskiluokkaa hallituksen toimet koskettavat käytännössä paljon voimakkaammin.

Julkisen huolen kohdistuminen voimakkaasti kaikkein heikko-osaisimpiin piilottaa sitä, keneltä viedään käytännön tasolla eniten. Ehkä se persujen äänestäjillekin vähitellen selviää.

 

[tommy36]

Mitkä rusinat pullasta? Selitä nyt oikeasti kun en ymmärrä miten toi malli eroaa muilta osin (etenkin ko. jutun perusteella)?

No tiedän vain sen, että kaikissa pohjoismaissa ansiosidoonainen on parempi, ja jopa ihan merkittävästikin, ja jatkossa kuilu vaan kasvaa, kun Suomi panee ihan omaa "lisää" noihin muutoksiin.
Tuoss yllä linkkasi politiikkaradion jakson, jossa tuota avataan oikeinkin hyvin, että tämä orpon hallituksen touhu on nimenomaan sellaista, missä poimitaan niitä osia sieltä ja täältlä, jotka sattuvat sopimaan omaan ja siihen EKn agendaan, ja muu jää sitten matkalle.

Siinä on myös oikein hyvin selitetty, miksi homma Ruotsissa toimii, ja siitä saisi mallia sille, miten se kannattaisi Suomessakin hoitaa. Esiin tuli myös sekin, että Suomessa on jko hvyin pitkälle noudatettu vientivetoista palkkamallia, kuten muissakin pohjois-maissa, mutta ei sitä kukaan idiootti ole alkanut lakisääteiseksi tunkemaan.

Valitettavasti meillä taitaa nyt olla käsissä nippu omahyväisiä idiootteja, joiden perusteet eivät kestä vähääkään päivänvaloa, kun ne yksi toisensa jälkeen on ammuttu alas erilaisissa julkisissa keskusteluissa, ja jopa ihan niiden asiantuntijoiden toimesta.

Edelleen sanonkin, että ei liene epäselvää hetkeäkään se, kuka hallituksen toimia ohjaa, ja se paljastui viimeistäänkin tuossa teknologiateollisuuden ulostulossa sen yritysvastuulain suhteen. Hallituksen onneksi ja iloksi pääsee nyt tästäkin kuin koira veräjästä, koska koko homma kaatui nyt sitten lopulta parin muun maan toimesta, joita ei vähääkään kiinnosta vaarantaa toimitusketjujensa toimivuutta.

 

[Cobol]

Ei hätää, varmasti Arto&Co hoitaa tämänkin asian linjaan verrokkimaansa suhteen, koska rusinoita pullasta ei Arto&Co poimi tässä tai missään muussakaan asioissa Ruotsiin verratessa.
"Ruotsissa tämä on tehty jo aikoja sitten!"

YLE:ltä mielenkiintoinen vertailu. Ansiosidonnainen on jätetty siihen rajaan, jossa se tuo esille eron Ruotsiin. Vähän enemmän ja olisi jo kääntynyt toiseen suuntaan. Meillä miesten keskipalkalla luokkaa 4 000 saavutetaan sama taso ja siitä sitten ylöspäin suomalainen työtön tekee ansiosidonnaisella parempaa tiliä.

Koska maat ovat erilaisia tukijärjestelmiltään, olisi järkevintä vertailla ansiosidonnaisen ajan kokonaistukia. Tämä paljastaisi sen, että Suomessa tuilla tienataan jopa Ruotsia paremmin. Vasemmistohallituksen aikana Ruotsin tilanne oli tämä eikä nykyinen oikeistohallitus ole tukia ainakaan lisännyt Ruotsin sosiaaliturvalla on paljon tiukemmat ehdot kuin Suomessa: Vähemmän tukia, enemmän velvollisuuksia

Mitä tästä seuraa? Tietenkin se, että yhteiskunta maksaa Suomessa työttömyyden säilyttämisestä enemmän kuin Ruotsissa. Kiitos vasemmiston ja ay-liikkeen tämäkin järjettömyys. Sekin kannattaa muistaa, että kun muissa Pohjoismaissa käytetään rahaa työllistymisen mahdollistamiseen suhteessa selvästi Suomea enemmän, täällä katsotaan paremmaksi maksaa työttömänä olemisesta suhteessa enemmän.

Niin kauan kun työttömänä tienaa suunnilleen saman verran kuin palkkatyössä, palkkatyön vastaanottaminen ei ole kaikille mielekästä. Asia, jonka Orpon hallitus toivottavasti korjaa. Kannustinloukkujen purkaminen myös muissa esteissä on välttämätöntä.

Osa näistä Suomen talouskasvun kannalta pakollisista toimista sisältyy onneksi Evan esityksiin. Ajatuspaja esittää miljardiluokan veronkevennyksiä – ”Pidän realistisena”

 

[Cobol]

Evan veroesitykset omanaan.

Tärkeää olisi se, että USA:n todennäköisesti kaataessa yhteisöverosopimuksen, asetamme yhteisöveron 15 prosenttiin. Venäjän naapurina ja kyvyttömänä tukemaan USA:n ja Saksan lailla suuryhtiöiden investointeja ylimääräillä miljardeilla, tätä voisi kokeilla.


1. Työn verotusta pitää keventää alentamalla korkeimpia marginaaliveroasteita 10 prosenttiyksikköä.

2. Suomen yhteisöverokanta pitää alentaa 15 prosenttiin tai vaihtoehtoisesti suunnata veronkevennys uusille investoinneille verohyvityksinä, jolloin investoinnit voi osittain vähentää verotuksessa.

3. Investointien verokannustimia tulee parantaa ja korkovähennysrajoituksia keventää.

4. Suomen on tarjottava ketterä mahdollisuus konsernirakenteen muokkaamiseen ilman verokustannuksia.

5. Ulkomaisten osaajien Suomeen tulemisen veroesteet täytyy purkaa.

6. Suomen tulee perustaa pitkäaikainen parlamentaarinen työryhmä varmistamaan veropolitiikan ennustettavuutta.

7. Veroriitojen ratkaisua on vauhditettava.

8. Verotuksen hallinnollista taakkaa tulee vähentää ja päällekkäisiä ilmoittamisvelvoitteita purkaa.

 

[Zolomy]

YLE:ltä mielenkiintoinen vertailu. Ansiosidonnainen on jätetty siihen rajaan, jossa se tuo esille eron Ruotsiin. Vähän enemmän ja olisi jo kääntynyt toiseen suuntaan. Meillä miesten keskipalkalla luokkaa 4 000 saavutetaan sama taso ja siitä sitten ylöspäin suomalainen työtön tekee ansiosidonnaisella parempaa tiliä.

Mielestäni ihan järkevä rajaus, kun ottaa huomioon että artikkeli käsittelee leikkauksien vaikutusta keskituloiseen suomalaiseen.

Ansiosidonnaisen saajista suurimmalla osalla työttömyyttä edeltänyt palkka oli muuten viime vuonna haarukassa 2500-3000 (miehet) ja 2000-2500 (naiset), eli jonkin verran mediaaniansiota matalampi. 85% tuen saajista tienasi vähemmän kuin tuon 4000, joten siihen vetoaminen on hieman kyseenalaista. Tässä, kuten niin monessa muussakin asiassa, hallitus ei halua ottaa huomioon että leikkaukset osuvat pahemmin pienituloisiin, joiden tulot menevät enimmäkseen tai jopa kokonaan elämän perustarpeiden täyttämiseen. Sen sijaan teeskennellään, että kun kaikilta leikataan sama prosentti, kärsivät kaikki tasapuolisesti.

Sekin kannattaa muistaa, että kun muissa Pohjoismaissa käytetään rahaa työllistymisen mahdollistamiseen suhteessa selvästi Suomea enemmän, täällä katsotaan paremmaksi maksaa työttömänä olemisesta suhteessa enemmän.

Ja sen sijaan että käyttäisi lisää rahaa työllistymisen mahdollistamiseen, hallitus katsoo paremmaksi rangaista työtöntä (koska työttömällä on heidön mielestään liian helppoa) ja lisätä työttömäksi jäämisen riskiä.

Niin kauan kun työttömänä tienaa suunnilleen saman verran kuin palkkatyössä, palkkatyön vastaanottaminen ei ole kaikille mielekästä. Asia, jonka Orpon hallitus toivottavasti korjaa. Kannustinloukkujen purkaminen myös muissa esteissä on välttämätöntä.

Tähän mennessä se on tainnut lisätä enemmän kannustinloukkuja kuin poistanut, kun asumistuen saajan on reilun kuukauden päästä vähemmän mielekästä ottaa vastaan osa-aikaista tai keikkatyötä. Jospa toivomme oikein kovasti, niin ehkä hyvä haltiatar tulee ja taikoo kaikille heille kokoaikaisen työpaikan.