Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024 – sedät jaksaa heilua?

[MacRef]

Vanhuus ei ole meriitti tuohon tehtävään pyrittäessä.

Täällä on niin hyviä tekstinpätkiä, että pitäisi tyytyä vain lukemaan, kun ei kykene läheskään samaan itse. Mutta en malta olla ihmettelemättä tuota ylle pätkäisemääni.

Trumpin kulttilaiset olivat jo vuoden 2020 vaalien aikaan sitä mieltä, että Biden oli liian vanha presidentiksi. Tänä vuonna Donald on yhtä vanha kuin Biden viime vaalien aikaan. Miksi se ei nyt ole liian vanha?

Oikeasti en edes odota mitään (järkevää) vastausta tuohon, koska kultti on kultti ja ei siihen kuuluvien päätä järkisyillä voi kääntää.

 

[Zolomy]

Bidenia voi tietenkin syyllistää maailman tappiin siitä että on uudelleen ehdolla tai ylipäätään olemassa. Se on minun kirjoissani Trumpin kannattamista ja tämän pussiin pelaamista, ainakin niin kauan kuin Bidenin tilalle ei esitetä oikeita nimiä ja vaihtoehtoja.

Ja ei: Bidenin jatko ei ole minustakaan mielenkiintoisin tai paras vaihtoehto. Näissä oloissa se on kuitenkin "paras paikallaolevista".

Tämähän se demokraattien pelikirja valitettavasti on. Kun ehdokkaalla ei ole tarjota mitään positiivista syytä äänestää itseään, pitää lähestyä negatiivisen ja syyllistämisen kautta: jos et äänestä Bidenia niin äänestät Trumpia, ja jos haluat jonkun muun kuin Bidenin, niin on juuri SINUN vastuullasi keksiä ehdokas jota joku haluaisi äänestää, eikä suinkaan satojen miljoonien lahjoitusbudjetilla toimivan demokraattipuolueen. Viimeksi kun jotain orastavaa vaihtoehtoista kansanliikettä alkoi nousta demokraattiehdokkaan taakse, oli juuri Biden se valttikortti jonka taakse puolueen uusliberaali tolkkusiipi yhdisti voimansa hirveää sosialisti-Bernietä vastaan (vaikka toki covid oli lopulta merkittävämpi tekijä tuon kampanjan hiipumisen takana).

Demokraattien ensijainen tavoite on puolueen sisäisten valtasuhteiden ja uusliberaalin status quon säilyttäminen, vaalien voittaminen on sitten pelkkää bonusta. Tai oikeastaan haitallista, koska silloin ihmiset odottavat käytännön tekoja, kun taas republikaanipressan alaisuudessa voidaan kerätä tehokkaammin lahjoituksia "vastarinnan" nimissä ja aplodeerata sarkastisesti. Mitään käytännön seuraamuksia vaalien häviämisestä puoluejohto ei joudu miettimään.

edit: ja siis vaalituloshan tulee olemaan jälleen kerran ihan kolikonheittoa. jos kolikko jää kyljelleen, niin molemmat kuukahtaa ennen vaalipäivää.

 

[IceWalker]

Täällä on niin hyviä tekstinpätkiä, että pitäisi tyytyä vain lukemaan, kun ei kykene läheskään samaan itse. Mutta en malta olla ihmettelemättä tuota ylle pätkäisemääni.

Trumpin kulttilaiset olivat jo vuoden 2020 vaalien aikaan sitä mieltä, että Biden oli liian vanha presidentiksi. Tänä vuonna Donald on yhtä vanha kuin Biden viime vaalien aikaan. Miksi se ei nyt ole liian vanha?

Oikeasti en edes odota mitään (järkevää) vastausta tuohon, koska kultti on kultti ja ei siihen kuuluvien päätä järkisyillä voi kääntää.

Mjaa, Trumpia ei pidetä vanhana, koska on olemassa vieläkin vanhempi ehdokas. Trump on toistaiseksi kyennyt esiintymään nuorekkaammin eli on kyennyt olemaan entisensä, riittävän aggressiivinen ehdokas. Ne, jotka ovat tuoneet julki havaintojaan Trumpin ikääntymisestä, eivät ole saaneet ääntään kuuluviin.

Tässä suhteessa voi tapahtua vielä muutoksia, kun käydään kisaan presidenttiydestä. Hyvin vaikeaa on Bidenin kuitenkaan vaikuttaa aktiivisemmalta kuin Trump.

Loppu selittyy psykologialla, jossa ihmiset eivät vain halua myöntää näkemäänsä todeksi. Trumpin erilaiset lipsahtelut puheessa eivät juurikaan herätä kiinnostusta kannattajissa. Tilanne on selkeä: olet investoinut tähän henkilöön niin paljon toiveita, odotuksia, tavoitteita, etteivät pienet heikot signaalit kanna tietoisuuteen.

Tuleva esivaalien voitto nostaa Trumpia entisestään: kun mukana on huomattavasti nuorempia ehdokkaina, Trump voi taas olla se alfa-uros, joka on nämä kukistanut (vaikkei heidän kanssa uskaltanutkaan kisailla). Mieskuntoisuuden mittari tämäkin.

Trumpilla on kiistaton karismansa, joka pitää ihmisiä otteessaan. Hän kykenee helposti esittämään vastaehdokkaansa vanhuksena: tähän ei vaadita kauheasti ponnisteluja. Bidenin julkiset esiintymiset olisi syytä rajoittaa minimiin. Biden pysyy koossa lähinnä ihmisten hyväntahtoisuuden vuoksi. Mukavalle kaverille annetaan pienet tajunnankatkoksetkin helposti anteeksi.

 

[Vellihousu]

Tämähän se demokraattien pelikirja valitettavasti on. Kun ehdokkaalla ei ole tarjota mitään positiivista syytä äänestää itseään, pitää lähestyä negatiivisen ja syyllistämisen kautta: jos et äänestä Bidenia niin äänestät Trumpia, ja jos haluat jonkun muun kuin Bidenin, niin on juuri SINUN vastuullasi keksiä ehdokas jota joku haluaisi äänestää, eikä suinkaan satojen miljoonien lahjoitusbudjetilla toimivan demokraattipuolueen.

En edusta tässä keskustelussa demokraattipuoluetta vaan itseäni ja kirjoitin lainaamassasi pätkässä aiheesta ennen muuta palstan dynamiikkaan peilaten. Silmiinpistävän paljon on taas esillä narratiivi jossa Biden on liian vanha presidentiksi ja ainakin yhden nimimerkin toimesta tämä on viety niinkin pitkälle että kuka tahansa demokraatti voittaisi Trumpin helposti jos Biden vaan luopuisi harhoistaan ja antaisi tilaa nuoremmille. Toisin sanoen, Trump ei ole uhka vaan Biden ja jos Trump valitaan, on se seurausta vastapuolen typeryydestä eikä esimerkiksi niistä keinoista joilla Trump on suosionsa hankkinut. Mitä muuta tämä on kuin välillistä Trumpin tukemista ja tämän normalisointia?

Se on kyllä täysin totta että demokraattisen puolueen pitäisi keksiä itselleen hyvä ehdokas. En ole kuitenkaan nähnyt missään yhtään realistista vaihtoehtoa Bidenin tilalle enkä usko tämän johtuvan vain siitä että Biden olisi jotenkin tukahduttanut muut kandidaatit alleen. Vallitseva historiallinen tilanne on ennennäkemätön ja puolueen tilannekuva siitä raa'an realistinen. Kysymys ei ole siitä kuka on parempi kuin Biden vaan siitä kenellä on jotain jakoa Trumpia vastaan.

Kaksipuoluejärjestelmä johtaa tietenkin helposti yksinkertaistuksiin ja helppoihin vastakkainasetteluihin. Tässä tapauksessa olen silti sitä mieltä että se joka jättää äänestämättä Bidenia äänestää käytännössä Trumpia.

 

[ijuka]

En edusta tässä keskustelussa demokraattipuoluetta vaan itseäni ja kirjoitin lainaamassasi pätkässä aiheesta ennen muuta palstan dynamiikkaan peilaten. Silmiinpistävän paljon on taas esillä narratiivi jossa Biden on liian vanha presidentiksi ja ainakin yhden nimimerkin toimesta tämä on viety niinkin pitkälle että kuka tahansa demokraatti voittaisi Trumpin helposti jos Biden vaan luopuisi harhoistaan ja antaisi tilaa nuoremmille. Toisin sanoen, Trump ei ole uhka vaan Biden ja jos Trump valitaan, on se seurausta vastapuolen typeryydestä eikä esimerkiksi niistä keinoista joilla Trump on suosionsa hankkinut. Mitä muuta tämä on kuin välillistä Trumpin tukemista ja tämän normalisointia?

Se on kyllä täysin totta että demokraattisen puolueen pitäisi keksiä itselleen hyvä ehdokas. En ole kuitenkaan nähnyt missään yhtään realistista vaihtoehtoa Bidenin tilalle enkä usko tämän johtuvan vain siitä että Biden olisi jotenkin tukahduttanut muut kandidaatit alleen. Vallitseva historiallinen tilanne on ennennäkemätön ja puolueen tilannekuva siitä raa'an realistinen. Kysymys ei ole siitä kuka on parempi kuin Biden vaan siitä kenellä on jotain jakoa Trumpia vastaan.

Kaksipuoluejärjestelmä johtaa tietenkin helposti yksinkertaistuksiin ja helppoihin vastakkainasetteluihin. Tässä tapauksessa olen silti sitä mieltä että se joka jättää äänestämättä Bidenia äänestää käytännössä Trumpia.

Oletan nyt, että kohdistat tämän minulle. Aika rankasti tässä vedetään mutkia suoraksi.

Kyse on siis siitä, miten demokraattien kannattaisi yrittää päihittää Trump. Ei siitä, tekeekö Trump oikein vai väärin. Mielestäni hänen pitäisi istua vankilassa. Paljonko väliä mielipiteelläni on sen suhteen? Niinpä.

Trump ei ole uhka vaan Biden ja jos Trump valitaan, on se seurausta vastapuolen typeryydestä eikä esimerkiksi niistä keinoista joilla Trump on suosionsa hankkinut.

Biden on uhka sen takia, että on uhka, että Trump voittaisi hänet, koska Biden on erittäin epäsuosittu ja häntä pidetään yleisesti ottaen seniilinä. Eihän Trumpin käyttämät keinot liity tähän mitenkään. Demokraatit voivat vaikuttaa vain omaan tekemiseensä.

Se on kyllä täysin totta että demokraattisen puolueen pitäisi keksiä itselleen hyvä ehdokas. En ole kuitenkaan nähnyt missään yhtään realistista vaihtoehtoa Bidenin tilalle

No tätähän juuri ihmettelen. Miten voi olla, ettei ole yhtäkään kelvollista ehdokasta noin isosta puolueesta, jonka kannatus on yli 150 miljoonaa? Siis joka ei olisi sen ikäinen että on epävarmaa selviääkö edes seuraavaa kautta loppuun, ja jota ei pidettäisi seniilinä.

Mitä muuta tämä on kuin välillistä Trumpin tukemista ja tämän normalisointia?

Aivan uskomattoman virheellinen johtopäätös. Siis huoli siitä, että demokraatit tunaroisivat Trumpin presidentiksi, on välillistä Trumpin tukemista?

Kysymys ei ole siitä kuka on parempi kuin Biden vaan siitä kenellä on jotain jakoa Trumpia vastaan.

Niin, idea on se, että se joka on parempi kuin Biden niin sillä olisi paremmin jakoa Trumppia vastaan, koska valtava määrä ihmisiä äänestäisi käytännössä ketä tahansa, kunhan voisi äänestää Trumppia vastaan. Paitsi, niin, Bidenillä itsellään on sen verran ongelmia, että osa niistä, jotka eivät yhtään pidä Trumpista, äänestää tätä kuitenkin. Miksi sallia tällainen?

Kaksipuoluejärjestelmä johtaa tietenkin helposti yksinkertaistuksiin ja helppoihin vastakkainasetteluihin. Tässä tapauksessa olen silti sitä mieltä että se joka jättää äänestämättä Bidenia äänestää käytännössä Trumpia.

No totta kai. Se koko ideahan on, että ihmiset eivät äänestäisi Trumppia, siksi juuri sinne vastapuolelle olisi hyvä saada joku, jota ihmiset eivät vartavasten jättäisi äänestämättä, kuten Biden.


Biden on aivan jäätävän epäsuosittu. Tällä hetkellä disapprove 56% ja approve 38.6%, lähde:

How Popular Is Joe Biden?

Latest polls on President Joe Biden’s approval ratings

projects.fivethirtyeight.com

Tällä hetkellä, Biden on itseasiassa valtavasti epäsuositumpi kuin Trump oli samassa vaiheessa omaa presidenttiyttään.

 

[Varis]

Trumpin kulttilaiset olivat jo vuoden 2020 vaalien aikaan sitä mieltä, että Biden oli liian vanha presidentiksi. Tänä vuonna Donald on yhtä vanha kuin Biden viime vaalien aikaan. Miksi se ei nyt ole liian vanha?

EIhän tuo Bidenin vanhuuden taivastelu ole oikeastaan mitään muuta kuin Trumpin kampanjan ja republikaanien armottoman propagandan myötä vahvistunut talking point. On se presidentiksi vanha joo, mutta ei oikeasti ole osoittanut mitään merkkejä siitä, että ikä vaikuttaisi tehtävien hoitoon mitenkään. Velvollisuudet hoituvat ja politiikka on johdonmukaisesti sitä mitä on luvattu, ainakin Yhdysvaltojen mittakaavassa.

Ihan samalla tavalla etukäteen aivan hyvänä ehdokkaana pidetty Hillary Clinton loattiin rebujen toimesta valtionsalaisuuksia henk. koht. sähköpostiinsa jemmailevaksi Wall Streetin käsinukeksi ja ties miksi liskoihmiseksi. Viesti meni loistavasti läpi ja tälläkin, jenkkiläisittäin melko demokraattimielisellä, palstalla taivasteltiin että kuinka ne nyt noin huonolla ehdokkaalla yritti. Oikeasti ongelma on siinä, että kahdesta puolueesta vain toisen äänestäjät odottavat omiltaan johdonmukaisuutta, tai minkäännäköisten sääntöjen noudattamista. Jostain syystä rebut saavat täysin vapaasti tehdä kaikkea sitä, mistä demareita syyttävät ilman, että se juurikaan näkyy heidän kannatuksessaan.

Vaalitaistelu on Jenkeissä aivan uskomattoman armotonta ja erityisesti Republikaanit ovat aikaa sitten hylänneet kaiken moraalin ja hyvät tavat, kun vallan haalimisesta on kyse. Jokainen vastapuolen ehdokas, hänen taustansa, perheensä ja poliittinen historiansa perataan täikammalla ja isketään arimpaan paikkaan. Menestyäkseen politiikassa, pitää kaksipuoluejärjestelmässä olla terävät kyynärpäät ja kyky kerätä suuria määriä rahaa. Nämä asiat varmistavat sen, että lähes kaikista potentiaalisista ehdokkaista on jotain kuraa löydettävissä.

Biden ei ole demokraattien ehdokas siksi, ettei puoluetoimistolla ole tajuttu tarkistaa hänen syntymävuottaan, tai ettei kukaan tunne alle 50-vuotiaita puhumaan kykyneviä demareita. Hän on ehdokas siksi, että Joe on ollut poikkeuksellisen suosittu hahmo yli puoluerajojen ja hän on demareiden isoista nimistä selvästi parhaiten immuuni vastapuolen propagandakampanjoille. Hänellä on tarvittavat kontaktit ja hyvä maine asioiden runnomiseen läpi. Hän on riittävän moderaatti ollakseen osalle rebuäänestäjistä pienempi paha ja nimenä sen verran tunnettu, ette suuri yleisö muodosta mielipidettään pelkän vastapuolen kampanjamateriaalin perusteella. Käytännössä kuka tahansa muu ottaisi gallupeissa vielä isommin tukkaan. Jos Biden olisi kymmenen vuotta nuorempi, olisi se toki vielä parempi, mutta on hän nykyiselläänkin paras valinta ehdokkaaksi.

Tiukassa paikassa demokraatit silti tulevissa vaaleissa ovat. Oma istuva presidentti ei ole erityisen suosittu ja Trumpia vastaan on todella vaikea tapella. Ei siitä miehestä voi oikein sanoa enää mitään mitä ei olisi jo sanottu ja vaaliväittelyt ovat demokraattisten foorumeiden irvikuvia. Trump on kaikista rebujen vaihtoehdoista sekä helpoin voittaa, että tuhoisin henkilö jolle hävitä. Jotenkin varmaan pitäisi yrittää kansalle teroittaa mitä siitä oikeasti voi seurata jos tuo sekopää päästetään vielä toisen kerran valtaan. Todennäköisesti tällä kertaa kabinettiin ei valittaisi mitään kenraaleja tai muitakaan täyspäisiä hahmoja jarruttamaan toimintaa, vaan tärkein vaatimus olisi pitää kieli mahdollisimman syvällä keisarin perseessä, kun hän tavoittelee diktaattorin asemaa.

 

[Cobol]

EIhän tuo Bidenin vanhuuden taivastelu ole oikeastaan mitään muuta kuin Trumpin kampanjan ja republikaanien armottoman propagandan myötä vahvistunut talking point.

Tottahan tuo. Kyse on osin mielikuvasta, jossa noin 3 vuotta Bidenia nuorempi Trump on sopiva, mutta Biden liian vanha. Mutta. Demokraattien sisällä Bidenia pitää liian vanhana jatkamaan presidenttinä sellaiset 69 prosenttia (AP-NORC 8/2023). Kyse on siitäkin, että amerikkalaiset haluavat nuoremman presidentin kuin tämä kaksikko, mutta sellaista ei kumpikaan pääpuolueista tarjoa.

Osa Bidenin jatkoa vastustavia demokraatteja on kääntänyt päänsä ja kannattaa nyt Bidenia. Esimerkiksi Politicon mukaan siksi, että demokraatit eivät vaan korvaisi Bidenia Harrisilla, josta ei Trumpille vastusta ole.

 

[Zolomy]

Toisin sanoen, Trump ei ole uhka vaan Biden ja jos Trump valitaan, on se seurausta vastapuolen typeryydestä eikä esimerkiksi niistä keinoista joilla Trump on suosionsa hankkinut. Mitä muuta tämä on kuin välillistä Trumpin tukemista ja tämän normalisointia?

Itse pukisin asian niin, että Trump on uhka, mutta Biden ei on todella epävarma ratkaisu, ja jos Trump valitaan, johtuu se todellakin ensisijaisesti vastapuolen typeryydestä aivan kuten 2016 vaaleissa.

Se on kyllä täysin totta että demokraattisen puolueen pitäisi keksiä itselleen hyvä ehdokas. En ole kuitenkaan nähnyt missään yhtään realistista vaihtoehtoa Bidenin tilalle enkä usko tämän johtuvan vain siitä että Biden olisi jotenkin tukahduttanut muut kandidaatit alleen. Vallitseva historiallinen tilanne on ennennäkemätön ja puolueen tilannekuva siitä raa'an realistinen. Kysymys ei ole siitä kuka on parempi kuin Biden vaan siitä kenellä on jotain jakoa Trumpia vastaan.

Ensinnäkin tässä sorrutaan siihen virhepäätelmään, että Biden olisi ollut ainoa joka pystyi voittamaan Trumpin 2020 vaaleissa. Nuo olivat täydelliset anti-Trump vaalit covidin ja yleisen poliittisen levottomuuden ansiosta, eikä mielestäni olisi mahdotonta kuvitella hypoteettista Sandersin tai Warrenin kampanjan voittoa jos puoluekoneisto olisi ehdokkaan takana. Sinänsä toki menneillä spekulointi on turhaa, koska nyt on kyse tämän vuoden vaaleista, joissa Bidenilla on huomattavasti enemmän sekä ikänsä että harjoittamansa politiikan tuomia rasitteita jotka verottavat hänen kannatustaan. Mitä noihin "realistisiin vaihtoehtoihin" tulee, totta kai Biden tukahduttaa muut kandidaatit alleen jo sillä, että on istuva presidentti joka pyrkii jatkokaudelle. Väittäisin, että jos Biden olisi ilmoittanut ettei ole ehdolla ja kenties vielä maininnut ikänsä yhtenä syynä eläköitymiselle, olisi se aiheuttanut selkeän suosiobuustin demokraattipuolueelle yleensä, ja tulevalla demokraattien ehdokkaalla olisi vähintään yhtä hyvä mahdollisuus Trumpin lyömiselle kuin Bidenilla, ihan on vain olemalla (suhteellisen) nuori, tuore ja normaalihko kasvo.

 

[Ollakseni]

Nuo olivat täydelliset anti-Trump vaalit covidin ja yleisen poliittisen levottomuuden ansiosta, eikä mielestäni olisi mahdotonta kuvitella hypoteettista Sandersin tai Warrenin kampanjan voittoa jos puoluekoneisto olisi ehdokkaan takana. Sinänsä toki menneillä spekulointi on turhaa, koska nyt on kyse tämän vuoden vaaleista, joissa Bidenilla on huomattavasti enemmän sekä ikänsä että harjoittamansa politiikan tuomia rasitteita jotka verottavat hänen kannatustaan.

Bernie Sandershan on vanhempi kuin Joe Biden ja sai 2019 sydänkohtauksen joten hän ei ainakaan olisi nuorekkaampi vaihtoehto. Elizabeth Warren on toki nuorempi kun olisi presidentiksi päästyään 2021 ollut "vain" 71. Eli oltaisiinko nyt Sandersin kanssa siinä tilanteessa että pitäisi etsiä nuorempaa ehdokasta ja mietittäisiin miksei nuorempaa Bidenia valittu? Vähän hankala sanoa nyt. Bidenin seniiliys yms. asiat olivat esillä jo silloin 2020 vaalien aikaan ja kuinka meni sanat sekaisin jne. monissa kampanjapuheissa. Sitten kun tuli aika asettua Trumpia vastaan vaaliväittelyihin kansa hämmästyi kun Biden ei jäänytkään Trumpin jalkoihin ja oli koherentti ja looginen jutuissaan eikä mikään seniili vanhus. Saa nähdä onko nyt käymässä samoin.

 

[Zolomy]

Bernie Sandershan on vanhempi kuin Joe Biden ja sai 2019 sydänkohtauksen joten hän ei ainakaan olisi nuorekkaampi vaihtoehto. Elizabeth Warren on toki nuorempi kun olisi presidentiksi päästyään 2021 ollut "vain" 71. Eli oltaisiinko nyt Sandersin kanssa siinä tilanteessa että pitäisi etsiä nuorempaa ehdokasta ja mietittäisiin miksei nuorempaa Bidenia valittu? Vähän hankala sanoa nyt. Bidenin seniiliys yms. asiat olivat esillä jo silloin 2020 vaalien aikaan ja kuinka meni sanat sekaisin jne. monissa kampanjapuheissa. Sitten kun tuli aika asettua Trumpia vastaan vaaliväittelyihin kansa hämmästyi kun Biden ei jäänytkään Trumpin jalkoihin ja oli koherentti ja looginen jutuissaan eikä mikään seniili vanhus. Saa nähdä onko nyt käymässä samoin.

Pointtina tuossa lainaamassasi ei ollut niinkään ehdokkaan ikä tai nuorekkuus, vaan se, oliko Biden ainoa vaihtoehto joka pystyi voittamaan Trumpin. Lisäksi se, että Biden oli voittava arpa 2020 ei tarkoita että hän olisi sitä nyt.

 

[Vellihousu]

Itse pukisin asian niin, että Trump on uhka, mutta Biden ei on todella epävarma ratkaisu, ja jos Trump valitaan, johtuu se todellakin ensisijaisesti vastapuolen typeryydestä aivan kuten 2016 vaaleissa.

Ei, se johtuu Trumpia äänestävien typeryydestä.

Ensinnäkin tässä sorrutaan siihen virhepäätelmään, että Biden olisi ollut ainoa joka pystyi voittamaan Trumpin 2020 vaaleissa. Nuo olivat täydelliset anti-Trump vaalit covidin ja yleisen poliittisen levottomuuden ansiosta, eikä mielestäni olisi mahdotonta kuvitella hypoteettista Sandersin tai Warrenin kampanjan voittoa jos puoluekoneisto olisi ehdokkaan takana.

No, minähän en missään vaiheessa väittänyt että Biden olisi ainoa joka olisi voinut voittaa Trumpin. Hän kuitenkin voitti kuten voitti myös nuo kaksi mainittua nimeä ja sitä eivät jälkikäteisvähättely - ja spekulointi muuta miksikään.

Mitä noihin "realistisiin vaihtoehtoihin" tulee, totta kai Biden tukahduttaa muut kandidaatit alleen jo sillä, että on istuva presidentti joka pyrkii jatkokaudelle. Väittäisin, että jos Biden olisi ilmoittanut ettei ole ehdolla ja kenties vielä maininnut ikänsä yhtenä syynä eläköitymiselle, olisi se aiheuttanut selkeän suosiobuustin demokraattipuolueelle yleensä, ja tulevalla demokraattien ehdokkaalla olisi vähintään yhtä hyvä mahdollisuus Trumpin lyömiselle kuin Bidenilla, ihan on vain olemalla (suhteellisen) nuori, tuore ja normaalihko kasvo.

Tämmöistä voidaan väittää mutta mitään konkretiaa ei ole näidenkään väitteiden tueksi; pelkkiä kuvitelmia ja Bideniin kohdistuvaa inhoa. Nimimerkki @Varis jo toikin hyvin esiin sen miksi Biden on jälleen ehdolla joten en toista hänen sanomisiaan huonommin kirjoitettuna. Nuoruus, tuoreus ja "normaalius" eivät joka tapauksessa ole valtteja Trumpia vastaan.

 

[Vellihousu]

Biden on uhka sen takia, että on uhka, että Trump voittaisi hänet, koska Biden on erittäin epäsuosittu ja häntä pidetään yleisesti ottaen seniilinä. Eihän Trumpin käyttämät keinot liity tähän mitenkään. Demokraatit voivat vaikuttaa vain omaan tekemiseensä.

Tämä nyt on pelkkää höpöhöpöä.

Ensinnäkin, kahden miehen vaalissa vastapuolen tekemisillä on todellakin merkitystä puolin ja toisin ja toiseksi, narratiivi Bidenin seniiliydestä on suurelta osin Trumpin kampanjakoneiston luomusta. Epäsuosittu Biden on mutta sillä ei ole toistaiseksi ratkaisevaa merkitystä.

Biden on uhka lähinnä heikoille, elämän realiteetteja kestämättömille yksilöille joille Trumpin fantasiat uppoavat.

 

[Zolomy]

Tämmöistä voidaan väittää mutta mitään konkretiaa ei ole näidenkään väitteiden tueksi; pelkkiä kuvitelmia ja Bideniin kohdistuvaa inhoa. Nimimerkki @Varis jo toikin hyvin esiin sen miksi Biden on jälleen ehdolla joten en toista hänen sanomisiaan huonommin kirjoitettuna. Nuoruus, tuoreus ja "normaalius" eivät joka tapauksessa ole valtteja Trumpia vastaan.

Eipä tässä ketjussa ole konkretiaa minkään tueksi ennen kuin vaalit on käyty, ja aika monen demokraattikannattajankin kuvitelma on, että ikä on Bidenille rasite: Biden’s age is a significant concern for voters - AP-NORC Mielestäni ei ole liian kaukaa haettua, että tämän tosiasian myöntäminen nostaisi yleistä luottamusta demokraatteja kohtaan.

Bideniin kohdistuva inho on sekin suht konkreettinen tekijä kun katsoo hänen kannatuslukujaan ja muistaa miten tasaväkisen inhottuja Clinton ja Trump olivat 2016. Itse en siis erityisemmin inhoa häntä muuten kuin yhtenä rattaana sairaassa järjestelmässä. Sikäli tuo nuoruus ja tuoreus olisivat valtteja, että ne voisivat luoda mielikuvan jonkinlaisesta pyrkimyksestä päästä eteenpäin äänestäjille jotka ovat kyllästyneet molempiin kääpiin.

 

[teroz]

Trumpin asiasisältöä en nyt tarkoita, mutta onhan yleisesti artikulaation taso ja energia mallia valovuoden Bidenia edellä, vaikka molemmat ovat dinoja. Eli on mielenkiintoista nähdä miten väittelyt tulevat sujumaan, Biden voi taas yllättää - nimittäin viimeksi oletin, että menee siellä aivan solmuun kun kampanjan avaus oli todella kompastelevaa, mutta pärjäsi väittelyissä odotuksiin nähden mielestäni oikein hyvin.

 

[Vellihousu]

Bideniin kohdistuva inho on sekin suht konkreettinen tekijä kun katsoo hänen kannatuslukujaan ja muistaa miten tasaväkisen inhottuja Clinton ja Trump olivat 2016. Itse en siis erityisemmin inhoa häntä muuten kuin yhtenä rattaana sairaassa järjestelmässä. Sikäli tuo nuoruus ja tuoreus olisivat valtteja, että ne voisivat luoda mielikuvan jonkinlaisesta pyrkimyksestä päästä eteenpäin äänestäjille jotka ovat kyllästyneet molempiin kääpiin.

Joo, mutta kuinka pitkälle tuo mielikuva kantaisi onkin toinen asia. Demokraattien kannalta riski on liian iso koska uutta "clintonia" tai "obamaa" ei nyt satu olemaan tarjolla. Kuten edellä kirjoitin, tuntemattoman ehdokkaan mahdollisuudet Trumpia vastaan olisivat helvetin heikot ja se ei ole Bidenin eikä kenenkään muunkaan vika.

 

[Espoon Siniset]

Koskee sekä republikaaneja että demokraatteja, mutta ei ole mitenkään yleistä, että istuvaa presidenttiä lähdettäisiin puolueen sisältä haastamaan. Toisen maailmansodan jälkeen kunnon haasteen ovat saaneet vain Johnson, joka vetäytyikin sitten tavoittelemasta jatkokautta (tuli presidentiksi Kennedyn kauden jälkimmäisellä puolikkaalla, joten hän olisi voinut tavoitella toista täyttä kautta) sekä Ford, joka voitti niukasti Reaganin, mutta hävisi sitten varsinaisen vaalin Carterille. Reagan pääsi sitten ehdokkaaksi neljä vuotta myöhemmin ja voitti Carterin.

 

[Dynamo]

Koskee sekä republikaaneja että demokraatteja, mutta ei ole mitenkään yleistä, että istuvaa presidenttiä lähdettäisiin puolueen sisältä haastamaan. Toisen maailmansodan jälkeen kunnon haasteen ovat saaneet vain Johnson, joka vetäytyikin sitten tavoittelemasta jatkokautta (tuli presidentiksi Kennedyn kauden jälkimmäisellä puolikkaalla, joten hän olisi voinut tavoitella toista täyttä kautta) sekä Ford, joka voitti niukasti Reaganin, mutta hävisi sitten varsinaisen vaalin Carterille. Reagan pääsi sitten ehdokkaaksi neljä vuotta myöhemmin ja voitti Carterin.

Noista esimerkeistä Ford on presidenttinä varsinainen poikkeus, sillä Fordia ei valittu presidentiksi äänestyksellä, eikä hän ollut edes Nixonin varapresidenttiehdokas, kun Nixon toiselle kaudelle valittiin. Kun Agnew joutui eroamaan varapresidentin paikalta Watergaten tähden, valitsi Nixon Fordin tilalle. Kun Nixon sitten erosi saman skandaalin tähden, tuli Fordista presidentti, vaikkei ollut ollut edes ehdokkaana.

Ja onhan Johnsoninkin tie presidentiksi ollut poikkeuksellinen, kun pääsi hommaan Kennedyn murhan jälkeen

 

[El Gordo]

Bidenin mahdollisuudet noin 1 prosentin luokkaa.

Ja Trumpilla ei sitä prosenttiakaan?

Kyllä routa porsaan kotiin ajaa, eli luotan siihen että kun oikeasti tulee se äänestämisen hetki niin sieltä edelleen löytyy se kriittinen massa (74 miljoonaa vai mikä se viimeksi oli) joka ei halua suuruudenhullua, harhaista ja ykeishullua linnakundia presidentikseen, vaan ottaa lusikan kauniiseen käteen ja äänestää Bidenia vaikkei niin huvittaisikaan.

Sitten tietysti vasta ollaan jännän äärellä, jos näin käy ja Trump ennalta-arvattavasti ei suostu myöntämään tappiotaan tälläkään kertaa. Parhaassa tapauksessa pitkäaikaiset oikeustaistelut korkeinta oikeutta myöten, siitä kuka sen vaalin voitti. Pahimmassa tapauksessa aseellinen kapina.

 

[SJK10]

Ja Trumpilla ei sitä prosenttiakaan?

Kyllä routa porsaan kotiin ajaa, eli luotan siihen että kun oikeasti tulee se äänestämisen hetki niin sieltä edelleen löytyy se kriittinen massa (74 miljoonaa vai mikä se viimeksi oli) joka ei halua suuruudenhullua, harhaista ja ykeishullua linnakundia presidentikseen, vaan ottaa lusikan kauniiseen käteen ja äänestää Bidenia vaikkei niin huvittaisikaan.

Sitten tietysti vasta ollaan jännän äärellä, jos näin käy ja Trump ennalta-arvattavasti ei suostu myöntämään tappiotaan tälläkään kertaa. Parhaassa tapauksessa pitkäaikaiset oikeustaistelut korkeinta oikeutta myöten, siitä kuka sen vaalin voitti. Pahimmassa tapauksessa aseellinen kapina.

Itseasiassa Trumpin prosentit on vedonlyöntitoimistojen papereissa lähellä 50% luokkaa. Ennakkosuosikki seuraavaksi presidentiksi.

 

[El Gordo]

Itseasiassa Trumpin prosentit on vedonlyöntitoimistojen papereissa lähellä 50% luokkaa. Ennakkosuosikki seuraavaksi presidentiksi.

Tiedetään. Vedonlyöntitoimistoja ei voida kuitenkaan pitää minään oraakkelimaisina tulevan presidentin ennustajina. 2016 vaaleissa niillä oli Hillary Clinton selvänä suosikkina. 2020 saivat voittajan ensin oikein, mutta lopussa väärin (vaali-iltana äänestyspaikkojen sulkeuduttua Trump kiri kertoimissa suosikiksi).

Kertoimet heijastelee ihmisten tämän hetken fiiliksiä. 2016 ihmiset laajalti uskoivat Clintonin voittavan, osa niistäkin jotka äänestivät Trumpia. 2020 uskottiin että Trump saadaan kyllä pihalle tuollaisen presidenttikauden jälkeen, kunnes vaali-iltana ensi tiedot äänten laskennasta vihjasi siihen suuntaan, että Trump voi sittenkin jälleen yllättää. Kertoimet keikahti Trumpin suuntaan kun usko antoi tilaa pelolle Trumpin pysäyttämättömyydestä Bidenin voittoa toivoneiden joukossa.

Ja tällä hetkellä hyvin selvästi Trumpin kannattajat on optimistisempia ehdokkaansa mahdollisuuksista kuin Bidenin kannattajat, joten ei ole ihme jos kertoimetkin on kallellaan siihen suuntaan. Yleinen fiilis on että Trump voittaa. Vaalin kuitenkin ratkaisee se, kumman äänestäjiä löytyy tietyistä ratkaisevista osavaltioista enemmän. Siitä ei vielä ole kovinkaan hyvää dataa, koska laajoja osavaltiotason kyselytutkimuksia tehdään ahkerammin vasta vaalien lähestyessä.

 

[Erkka Lapanen]

Jos Amerikan pressavaaliasetelman toisi Suomeen, meillä olisi vastakkain Erkki Tuomioja ja Teuvo Hakkarainen. Ei vaan pystyisi kumpaakaan äänestämään…

 

[Tadu]

Jos Amerikan pressavaaliasetelman toisi Suomeen, meillä olisi vastakkain Erkki Tuomioja ja Teuvo Hakkarainen. Ei vaan pystyisi kumpaakaan äänestämään…

Tarkennan, että vastakkain olisivat neljä vuotta vanhempi ja seniilimpi Erkki, ja neljätoista vuotta vanhempi ja seniilimpi Teuvo.

Kyllä meillä on asiat hyvin.

 

[BitterX]

Jos Amerikan pressavaaliasetelman toisi Suomeen, meillä olisi vastakkain Erkki Tuomioja ja Teuvo Hakkarainen. Ei vaan pystyisi kumpaakaan äänestämään…

Tarkennan, että vastakkain olisivat neljä vuotta vanhempi ja seniilimpi Erkki, ja neljätoista vuotta vanhempi ja seniilimpi Teuvo.

Kyllä meillä on asiat hyvin.

Koska Biden kuitenkin on poliittisesti keskitien kulkija, liberaali ja tyyliltään hieman kuivakkakin asiapoliitikko, niin ehkä kyseessä kuitenkin olisi ennemminkin Olli Rehn + 20 vuotta lisää elämänkokemusta.

Ei tuossa mielestäni pitäisi hirveästi olla epäselvää, että onko parempi vaihtoehto Olli+20 vuotta vai Tepi+14 vuotta. No, tiedossa tietenkin on, että amerikkalaisille tämä kuitenkin on tuhannen taalan kysymys.

 

[teroz]

DeSantis luovutti juuri ennen NH esivaaleja. Antaa täyden tukensa Trumpille. Alkaa olla tämä osa kisaa taputeltu.

 

[Derrick]

DeSantis luovutti juuri ennen NH esivaaleja. Antaa täyden tukensa Trumpille. Alkaa olla tämä osa kisaa taputeltu.

Haluaa varapressaksi ja sitten presidentiksi 2028