Petteri Orpon hallitus

  • 1 210 559
  • 15 249

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Veikkaan myös, että jos eutanasiasta tehtäisiin laillista, niin pääomia vapautuisi kulutukseen ennakkoperintöjen ja lahjojen kautta, joista vielä valtio saisi kunnon siivun välistä.
Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Mutta jotkut väittävät, että jos olet siellä samassa hoitokodissa muiden vanhusten kanssa niin et sinä useampaa vaipanvaihtoa saa, vaikka sinulla olisi parempi eläke kuin sillä toisella.

Eutanasian osa vanhuksista haluaisi varmaan mielellään, mutta osa valittaisi jo etukäteen, että tottakai minut halutaan päästää päiviltä heti kun voidaan ja kakaratkin varmaan heti sanomassa, että mummulle piikki perseeseen, että saadaan perintö.
Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.
Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, mutta noin keskimäärin väittäisin, että ne ihan perus attendot ja esperit on juuri sitä mitä niiden lehtijutuissa sanotaan olevankin. Hoivatyö ja markkinatalous eivät oikein sovi yhteen, kun ongelmana on se, että asiakkaat eivät voi oloihinsa juurikaan vaikuttaa. Tämä koskee sekä päiväkoteja, että vanhustenhoitoa. Kunnallisilla on keskimäärin asiat kuitenkin paremmin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jotkut taas väittävät, että siinä on eroa oletko yksityisessä hoitokodissa kovalla rahalla vai kunnallisessa.
Mutta harva niillä säästöillään ihmeitä saa kustannettua, jos on esim. hyvin pieni eläke, että ei kannata nälkää pelkän säästämisen takia kärsiä, jos ei ole pakko silloin, kun ei ole vielä muiden hoidettavana.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lainasin tämän kohdan, kun siinä niin hyvin kiteytyy myös se, että suurella osalla eläkeläisistä todellakin olisi mistä leikata. Mihin he ylipäätään säästävät? Niin, lapsille ja lastenlapsille, jotka noin yleensä ovat työelämässä ja kartuttavat omaa omaisuuttaan.
Tai sitten antavat rahaa lapsille ja lastenlapsille, jotka eivät ole työelämässä ettei heidän tarvitse mennä kauppaan ruokaa varastamaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.
Luin joskus Päivi Räsäsen kirjoittaman kirjasen eutanasiasta, jota hän luonnollisesti vastusti monin eri perustein. Jätän hihhuliosuuden omaan arvoonsa, ainoa peruste josta olin samaa mieltä oli se, että jokainen ihminen ansaitsee laadukkaan palliatiivisen hoidon. Hyvä, mutta Räsänen ei sanallakaan maininnut miten se rahoitettaisiin.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Omakohtaista kokemusta asiasta ei ole, mutta noin keskimäärin väittäisin, että ne ihan perus attendot ja esperit on juuri sitä mitä niiden lehtijutuissa sanotaan olevankin. Hoivatyö ja markkinatalous eivät oikein sovi yhteen, kun ongelmana on se, että asiakkaat eivät voi oloihinsa juurikaan vaikuttaa. Tämä koskee sekä päiväkoteja, että vanhustenhoitoa. Kunnallisilla on keskimäärin asiat kuitenkin paremmin.
Minä en ole ikinä uskonut Tyel/Yel-säästämiseen, joten olen pitänyt omat eläkemaksut pieneninä. Enkä usko, että tämä yhteiskunta pystyy kantamaan kasvavat sote-kustannukset ainakaan nykyisellä mallilla. Onneksi kaikki hoitokodit eivät ole vielä ketjujen omistuksessa, vaikka keskittyminen onkin koko ajan uhkana.

Mitä tulee tuohon, ettei asiaan pysty itse avuttomassa tilassa vaikuttamaan, niin sen olen pyrkinyt ratkaisemaan kohtelemalla omaa jälkikasvua säällisesti, ja pitämään heihin hyvät välit. Se toivottavasti maksaa sitten aikanaan itsensä takaisin. Varmahan siitä ei voi olla, mutta "life is a bitch and then you die".
Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.
Isä lähti seisovilta jaloiltaan, juuri niin kuin olisi halunnut - piti itse huolta vanhoista sukulaistädeistään viimeiseen asti, mutta inhosi sairaaloita ja avuttomuutta. Nyt kun on vuoden 2006 jälkeen nähnyt sitä sukupolvea niin yhä vahvemmaksi on tullut käsitys, että olipa todella onnekas. Toivottavasti sama tuuri on joskus itselläkin.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jokainenhan täältä toivoo lähtevänsä saappaat jalassa seisaaltaan, mutta kun tuota omaa edellistä sukupolvea on päässyt läheltä seuraamaan, niin niin ei välttämättä käy.
Niinpä. Testamentit ja edunvalvontavaltuutukset pitäisi laatia vaikka ei olisi edes iäkäs. Sairastuminen ja kuolema eivät ole vanhusten yksinoikeus.
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Ilman Jeesus-Päiviä hihhuliporukoineen Orpon hallitus tekisi eutanasiasta suorastaan kansalaisvelvollisuuden. Säästyisi valtiolta kuluja sairaiden ja rampojen hyysäämisen sijaan. Samaan aikaan valitetaan matalasta syntyvyydestä ja kurjistetaan niin paljon, ettei kukaan täysijärkinen halua tehdä lasta tällaiseen persereikään.

Samoin kuin abortista. Ymmärrän poikkeustapaukset, jolloin sekä äiti että lapsi saattaa olla vaarassa. Samoin seksuaalisen väkivallan jälkeisen raskauden täytyy olla niin traumatisoiva kokemus, etten edes kykene kuvittelemaan sitä kokonaisuutta.

Kuitenkin isointa metelöintiä kuunnellessa jäi vaikutelma, että kansalainen ei ole ehjä ihminen ilman ainakin yhtä aborttia. Moraalinen velvollisuus siinä, missä äänestäminenkin.

Pohjalla on se, että halutaan kieltää minkään uhkaavan ihmisen kaikkivaltiutta tässä elämässä. Jos asioita Jumalasta ja Raamatusta tuo esille, saattaa löytää itsensä vaikka oikeudenkäyntien sarjasta. Päiviltä tästä lisätietoa.

Jos ja todennäköisesti kun vasemmiston/vihreiden vuoro on seuraavien vaalien jälkeen, eutanasia ottanee ison harppauksen eteenpäin yhtenä vanhusten hoitotyön muotona. En usko kokoomuksenkaan täysin olevan kielteinen, mutta ei se toisaalta ole siellä niin keskeinen sydämen asiakaan, että kiistaa hallituksessa kannattaisi tehdä.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Kuitenkin isointa metelöintiä kuunnellessa jäi vaikutelma, että kansalainen ei ole ehjä ihminen ilman ainakin yhtä aborttia. Moraalinen velvollisuus siinä, missä äänestäminenkin.

Tässä on nyt sellainen lausunto jonka tueksi kaipaisin kyllä käytännön esimerkkiä.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Oma käsitys on kyllä eutanasiaan liittyen muuttunut ja asian kompleksisuus on vain asian suhteen itselleni lisääntynyt. Se rajan asettaminen esimerkiksi muistisairaan vanhuksen osalta on älyttömän vaikeaa. Kuka sen päätöksen saa tehdä ja millä perusteilla. Kuinka huonokuntoinen ihmisen pitää olla? Onko palvelutalossa asuva muistisairas, joka kuitenkin innolla ja hymyillen osallistuu kaikkiin aktiviteetteihin, niin sairas, että sen sukulainen voi päättää lopetettavaksi, koska perintö. Lääkäri, koska säästöt? Mielestäni ei. Siitä ei kauaa ole, kun äitini kohdalla tämän lopun todistin ja mielestäni se ainakin hänen kohdallaan meni varsin hyvin. Se viimeinen vaihe toki meni hänen kohdallaan vsrsin nopeasti. Kiitokset kyseiselle hoitokodille kyllä, ei ollut mitään valitettavaa. Rauhat äidille.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerrotaan lähiviikkoina
Oma käsitys on kyllä eutanasiaan liittyen muuttunut ja asian kompleksisuus on vain asian suhteen itselleni lisääntynyt. Se rajan asettaminen esimerkiksi muistisairaan vanhuksen osalta on älyttömän vaikeaa. Kuka sen päätöksen saa tehdä ja millä perusteilla. Kuinka huonokuntoinen ihmisen pitää olla? Onko palvelutalossa asuva muistisairas, joka kuitenkin innolla ja hymyillen osallistuu kaikkiin aktiviteetteihin, niin sairas, että sen sukulainen voi päättää lopetettavaksi, koska perintö. Lääkäri, koska säästöt? Mielestäni ei.

Onneksi tätä(kään) asiaa ei tarvitsisi hoitaa kerrasta täydelliseksi kaikki rajatapaukset huomioiden, vaan eutanasian laillistamisen voisi aloittaa ihan kognitiivisesti toimintakykyisen potilaan oman tahdon kunnioittamisesta.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Onneksi tätä(kään) asiaa ei tarvitsisi hoitaa kerrasta täydelliseksi kaikki rajatapaukset huomioiden, vaan eutanasian laillistamisen voisi aloittaa ihan kognitiivisesti toimintakykyisen potilaan oman tahdon kunnioittamisesta.

Missä se raja tässä menisi? Kuka tahansa voisi mennä sen piikin hakemaan, kun rlämä on paskaa, parantumattomasti sairas vai mikä?

Ja en itsekään eutanasiaa sinänsä vastusta, mutta noiden rajojen määrittely on kyllä aikamoista taiteilua, jollaista oikeutta ei kovin mielelläån millekään poliittiselle päättäjälle soisi.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä se raja tässä menisi? Kuka tahansa voisi mennä sen piikin hakemaan, kun rlämä on paskaa, parantumattomasti sairas vai mikä?

Ja en itsekään eutanasiaa sinänsä vastusta, mutta noiden rajojen määrittely on kyllä aikamoista taiteilua, jollaista oikeutta ei kovin mielelläån millekään poliittiselle päättäjälle soisi.
Jep, poliittisesti voidaan päättää ainoastaan sen salliminen, mutta ei vähääkään sen enempää tai riski on todella kova, että päätöksiä ohjaa vain raha. Sen jälkeen kunnioittaisin hyvin pitkälle yksilön omaa valintaa sen suhteen, että missä kohtaa kokee elämän sellaiseksi, että ei kannata jatkaa. Sukulaistenkin päätäntävalta voisi tosiaankin olla vähän riskipitoista, kun kerran siitä ihmisen ahneudesta on täälläkin eri palstoilla jo todisteltu. Tosin rahaomaisuudet nyt voisi muutenkin verottaa pois, niin ei kannusta turhaan sitä jälkipolville keräilemään. Turhaa riitaa vaan syntyy vähän väliä noistakin. Lisäksi ei siten kannusta jälkipolvea lähettämään piikille ihan vaan euron kuvat silmissä.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens
Niin, heittäjä on ehkä väärä, mutta jos tarkemmin mietit tuota asiasisältöä, niin onhan siinä ihan vinha pointtikin...
No ei todellakaan ole. Räsäsen viesti on puhdasta transfobiaa ja meikäläistä ainakin harmittaa että tällainen ulosanti on vieläkin suhteellisen yleistä Suomessa plus että kansanedustaja levittää tällaista kamaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kiinnostaisi kuulla enemmän tästä "pointista", kun toiset leikkaukset ovat perustuneet leikattavan omaan toiveeseen ja toiset taas tehty pakotettuina.

No ei todellakaan ole. Räsäsen viesti on puhdasta transfobiaa ja meikäläistä ainakin harmittaa että tällainen ulosanti on vieläkin suhteellisen yleistä Suomessa plus että kansanedustaja levittää tällaista kamaa.

Tarkoitin tuota jälkimmäistä osaa terveen kehon muokkaamisesta. Sama perusidea siinä on, joskin se on totta, että vain toinen perustui/perustuu vapaaehtoisuuteen.

Kansanedustajat ja poliitikot levittävät sitä kamaa, jota olettavat äänestäjien(sä) haluavan lukea. Demareista ja vassareista (myös persuista) löytyy vieläkin Venäjän ilosanomaa korostavia yksilöitä, pikkupuolueista vieläkin sakeampia settejä. Ei se ole pelkästään KD, jonka lausunnot eivät miellytä kaikkia tahoja.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin, heittäjä on ehkä väärä, mutta jos tarkemmin mietit tuota asiasisältöä, niin onhan siinä ihan vinha pointtikin...
Päivi lääkärinä tietää varsin hyvin, että lääketiede kehittyy ja jälkikäteen on helppo ajatella, että potilasta on aikanaan hoidettu väärin. Tärkein jää kuitenkin huomaamatta eli potilaan itsemääräämisoikeus, mikä ei Päivin kohdalla toisaalta yllätä.

HS ”Mitä lobotomioista on psykiatriassa opittu?
”Tärkeä saavutus on mielestäni ymmärrys potilaan itsemääräämisoikeudesta. Myös uusien hoitomenetelmien käyttöönoton kriteerit ovat nykyään erittäin tarkat”, Vataja kertoo.”
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös