Yleistä keskustelua Liigasta

[Kulkija]

Mitä enemmän tuota miettii sen isommaksi vitsiksi tuo muodostuu. Pudotuspeleissä mestari tulee tästä lähtien tasan ja ainoastaan sijoilta 1-4. Kyllä tuollainen paras viidestä sarja antaa aivan liian ison edun top4 joukkueille. Paikallispelien kiimassa TPS tulee ainakin ottamaan taloudellisesti takkiin, mutta pääasia, että on hei paikallispelejä.

 

[#71]

Hyvää:
-Karsinnat
-Kuusi matsia Kärppiä vastaan. Ymmärrän urheilullisuus-pointin, mutta kahta vaille kaikkia vastaan tulee kuitenkin se 4 matsia, ja kyllä mua marraskuussa kiinnostaa urheilu myös viihteenä - vaikka se oletusarvoisesti jokusen pisteen maksaakin. Kohtuullinen kompromissi.

Huonoa:
-Paljon onnea sarjavitoselle ja kutoselle. Jatkossa on elintärkeää välttää tuo ylimääräinen kierros sijoittumalla neljän parhaan joukkoon.
-Paras SEITSEMÄSTÄ -sarja kahden paskimman joukkueen välillä... :D Ehkä se 60 matsin runkosarja olisi riittävä sen selvittämiseen, kumpi karsii. Nuo pelit eivät tule kiinnostamaan ketään.

EIköhän tähän systeemiin muutoksia tule aika nopeasti.

 

[king of the jungle]

Ensimmäinen reaktio, että mitä helvettiä. Toinen reaktio, että mitä helvettiä.
Kolmannen reaktion jälkeen yritän etsiä hyviä asioita ja ne ovat:
-Tyhjennysmyyntien pitäisi vähentyä, kun panoksia ja mahdollisuuksia riittää
-Top4 paikan arvo nousee vielä hitusen enemmän, etenkin kun sen alapuolella olevat pelaavat jo vähintään kolmen ottelun sarjoja -> saat lepoa ja paikata loukkaantumisia
-Kaksi huonointa karsii

Huonot puolet:
-Kaikki pelaa
-Runkosarjan merkitys tippuu isossa kuvassa
-Aivan liian pitkä karsintakierros kahden huonoimman välillä

 

[Derksen]

Ehkä se 60 matsin runkosarja olisi riittävä sen selvittämiseen, kumpi karsii.

Olisi toki, jos runkosarja olisi urheilullisesti tasapuolinen. Nyt kun se ei ole sitä, niin nämä playoutit on pelattava. Ei olisi oikeudenmukaista määrittää karsintoihin joutuvaa joukkuetta epätasapuolisen runkosarjan perusteella. Toki se karsintoihin joutuminen on merkityksellistä vasta sitten, kun vastaan on tulossa joku potentiaalinen nousija.

 

[asyouwere]

Sitä on kyllä taas Pena vetänyt ässän hihasta ihan siinä loppumetreillä kun näitä on jossain Liigan kokouksessa mietitty. Ei jumalauta mikä himmeli!

 

[nexustron]

Mun mielestä laajennetut playoffit on hyvä asia, koska useammalla joukkueella on pelattavaa vielä keväämmällä. "Paikallispelien" määrää en ymmärrä lainkaan. Jos niitä on vähemmän, niiden arvohan nimenomaan korostuu. Nyt oli loistava paikka tehdä matemaattisesti ja urheilullisesti todella solidi sarja. 4x kaikkia vastaan.

Kokonaisuudessaan muutokset on mun mielestä hyviä, mutta toi epäsuhdanteinen pelimäärä on kyllä aivan absurdi. Olisivat mielummin laittaaneet nyt ees Sportin ja Kärppien pelaamaan vastakkain 6 kertaa samoin kuin HIFK:n ja TPS:n.

 

[Tonnikala]

Rubinsteinin ansiosta tuskin tarvitsee löytyä.

Eiköhän tuossa vaan voi sanoa, että ennenkin on näin tehty eli kyseessä voimassaoleva vakiintunut toimintatapa. Niin liigan vaikea argumentoida vastaan.

 

[moelsky]

Jos kerta lähes kaikki pääsevät lopulta playoffeihin niin luulisi sitten että esimerkiksi joku 32 pelin mittainen runkosarja olisi ihan riittävä. Tai sitten 48 peliä.

 

[Satunnainen]

Eihän tässä ole mitään tekemistä enää kilpaurheilun kanssa. Ilves pelaa sarjajumboa vastaan 2 kertaa ja hallitsevaa mestaria vastaan 6 kertaa?

Ei suinkaan, vaan tuossa on nimenomaan juuri Ilveksen kohdalla haettu urheilullista ratkaisua. Nimittäin päättyneellä kaudella SaiPaa vastaan kerättiin 10/12 = 83 % pisteistä ja Tapparaa vastaan 14/18 = 78 %. Eli hyvinkin samantasoiset vastustajat nuo kaksi.

Mut siis mikä järki että Sport ja TPS pelaa 6 peliä. Ainoastaan Kärpät on kauempana Turkua kun Vaasa.

Kuopio nyt ainakin olisi kauempana kuin Vaasa. Ja nythän TPS pelaa vähemmän juuri Kärppiä vastaan, eli yksi todella pitkä reissu vaihtuu vähän lyhyempään. Se, miksi juuri Sport ja TPS on pantu "paikallispariksi", niin kummallakaan ei oikein ole luontevaa paikallisvastustajaa olemassa.

Jos mietitään noita 6 pelin pareja, niin mielestäni HPK-Pelicans, Ilves-Tappara, JYP-KalPa, KooKoo-SaiPa ja Lukko-Ässät ovat ihan ilmeisiä pareja keskenään. HIFK-Kärpät selittyy puolestaan sillä, että eivät istu tuota pitkä väliä bussissa vaan lentävät. Ja toki myös se, että HIFK ei ilmeisesti näe Kiekko-Espoota varsinaisena paikallisvastuksena. Jäljelle jäävät siis Jukurit, Kiekko-Espoo, Sport ja TPS. Voisi ajatella, että noista TPS olisi etäisyyden puolesta halunnut Kiekko-Espoon, mutta nyt jako meni jostain syystä kuten meni, ja sieltä pyörähti Sport.

 

[taspmas]

Kerran on sanottu että kausi jatkuu pidemmälle kevääseen niin nyt on varmaan sitten pelejäkin vaan, niin seuraavaksi varmaan aloitetaan kausi jo elokuun alussa ja pelataan pelkästään perjantaisin ja lauantaisin kaljanmyynnin maksimoisiseksi. Se kuulostais ihan tän pumpun päätöksiltä kerran mennään "talous edellä."
-----
Seurojen pitäis mun mielestä tehdä enemmän töitä markkinoinnissa ja keksiä keinoja, että ne sais myytyä niihin "einiinkiinnostaviin-peleihin" enemmän lippuja. Tämmöinen keinotekoisesti "tulojen lisääminen" paikallispelejä lisäämällä on ihan perseestä.

 

[-40]

Tälle päätökselle ei voi muuta kuin nauraa, niin suuri vitsi se on. Käsittämätöntä.

Mitä tämä tarkoittaa?
- Läpsytellään ensin 60 ottelua ja sen seurauksena 12/16 joukkuetta etenee pudotuspeleihin. Ja saamme oikein laajennetun säälipudotuspelikierroksen. Huraa!
- Sijat 1-4 saavat kotiedun lisäksi jatkossa myös aiempaa isomman lepoedun. Käsi ylös kuka arvaa miltä sijoilta jatkossa takuuvarmasti mestari löytyykään.
- Play Outissa on sentään ideaa, mutta siihen olisi riittänyt aivan hyvin paras kolmesta.

On se vaan niin äärettömän hankalaa täällä toteuttaa runkosarja, jossa pelattaisiin ensin 60 ottelua ja sen seurauksena sijat 1-8 olisivat pudotuspeleissä ja pelaisivat paras seitsemästä. Sijat 15-16 pelaisivat paras kolmesta ja hävinnyt karsii Mestiksen voittajan kanssa paras viidestä tai seitsemästä, Mestiksen voittajalla kotietu.

 

[Myhkyrin herra]

Kärkinelikko voisi ratkaista odotellessa vaikka huippukiinnostavien CHL- ja Spengler-cup paikkojen kohtalon. Kaksinkertainen sarja muita poffilaisia odotellessa.

 

[Tori]

Tuossa Ilvesfoorumilta bongasin uutisen missä Tshekin Extraliigaa pelataan samalla Playoffs -kaavalla kuin meillä tulevaa. Sen kokemuksen pohjalta itseasiassa viesti voi myös hyvin olla, että runkosarjan painoarvo kasvaa. Kiri top 25%:iin on kova, vaikkakin mestareita onkin tullut 1.kierroksen osallistujista. Mielenkiintoista tämä on, pitää nukkua yön yli.

 

[Jyyd]

En äkkiseltään keksi positiivista sanottavaa siitä, että sijoilta 5.-12. pelataan keskenään paras viidestä -sarja.

Siellä on varmaan jotenkin laskettu, että liian raju keissi jos kuusi joukkuetta jäisi ulos pudotuspeleistä. Tämän lisäksi sitten puolivälieriin jouduttu kutistamaan suorat pääsijät neljään.

Enpä tiedä..

 

[Tuamas]

On se vaan niin äärettömän hankalaa täällä toteuttaa runkosarja, jossa pelattaisiin ensin 60 ottelua ja sen seurauksena sijat 1-8 olisivat pudotuspeleissä ja pelaisivat paras seitsemästä. Sijat 15-16 pelaisivat paras kolmesta ja hävinnyt karsii Mestiksen voittajan kanssa paras viidestä tai seitsemästä, Mestiksen voittajalla kotietu.

Se syy on joukkuemäärä.

Tulisi aivan liikaa ”tyhjiä” merkityksettömiä pelejä runkosarjan loppupuoliskolle tuolla mallilla.

Missään Euroopassa, missä on 14 tai enemmän joukkueita, ei pelata 8 joukkueen pleijareita, ihan syystä.

Sitten jos joskus joukkuemäärää saadaan Liigassa alaspäin, voi taas haaveilla 8 joukkueen pleijareista. Nykyisessä sarjassa ne eivät ole taloudellisesti eikä urheilullisesti kannattavia.

 

[HAL9000]

Paikallispelien" määrää en ymmärrä lainkaan. Jos niitä on vähemmän, niiden arvohan nimenomaan korostuu. Nyt oli loistava paikka tehdä matemaattisesti ja urheilullisesti todella solidi sarja. 4x kaikkia vastaan.

Jos kerta lähes kaikki pääsevät lopulta playoffeihin niin luulisi sitten että esimerkiksi joku 32 pelin mittainen runkosarja olisi ihan riittävä. Tai sitten 48 peliä.

Raharaharaha. Siinä syy isommalle pelimäärälle ja ekstrapaikallismatseille. Jääkiekon SM-liiga Oy:n perimmäinen tarkoitus on tuottaa rahaa osakkaille, ja enemmän matseja tarkoittaa enemmän rahaa. Enemmän paikallismatseja tarkoittaa vielä enemmän rahaa.

Urheilullisin perustein voisi nähdä aivan toisenlaiset sarjajärjestelmät tarkoituksenmukaisemmiksi, oikeudenmukaisemmiksi ja mielenkiintoisemmiksi - Jatkoajassakin ehdotettu mielestäni paljon parempia - mutta eivät tainneet (taaskaan) kelvata osakkaille.

Sen sijaan...

-Aivan liian pitkä karsintakierros kahden huonoimman välillä

Niin, viimeksi kun playoutteja kokeiltiin, niistä luovuttiin ymmärtääkseni pitkälti sen takia, että juuri kukaan ei halunnut ostaa lippua päästäkseen todistamaan jo muutenkin paskan kauden pelanneen suosikkijoukkueensa pitkitettyä kärsimysnäytelmää. Kukapa olisi? Vain tosi hardcore-fani. Playouttien katsojamäärät olivat katastrofaaliset. Playouttien pitkitys tuskin ratkaisee perusongelmaa vaan jopa kasvattaa sitä, jos vähillä katsojilla ei kateta edes hallivuokraa.

Tosin olihan siinä vielä sekin, että "karsinnat" olivat suljetussa liigassa vain teatteria eikä kukaan ollut oikeasti vaarassa tippua. Uudessa mallissa on nyt sentään se muutos, että vaihtuvuutta Mestiksen ja liigan välillä voi oikeasti tapahtuakin, joskin vielä on jätetty se porsaanreikä, että voidaankin todeta ettei karsinnat voittanut Mestis-seura täytäkään liigavaatimuksia, lällällää.

En siis pidätä hengitystäni, ennenkuin olen nähnyt edes yhden liigaseuran aikuisten oikeasti tippuvan Mestikseen karsintojen perusteella. Eihän sitä uskallettu tehdä edes keväällä 2000, kun niin viimeksi olisi pitänyt sääntöjen mukaan tapahtua. Sen jälkeen koko putoamisen mahdollisuuskin on ollut blokattu, tuloksena vain liigan älytön paisuminen kun karsinnat ovat olleet one-way street pelkästään liigan suuntaan. Ja tämä järjetön sotku, joka alkaa johtaa jo aika surkuhupaisiin sarjajärjestelmiin.

Mutta eiköhän tämäkin ole vain välivaihe matkalla johonkin toisenlaiseen systeemiin. Tuskin kuitenkaan mihinkään niin järkevään ja urheilullisesti jännittävään kuin jotkin Jatkisessa ehdotetut/toivotut, ei ainakaan meidän elinaikanamme.
Koska liigan osakkaat eivät sitä sulattaisi.

 

[Kiekkomiäs]

Seurojen pitäis mun mielestä tehdä enemmän töitä markkinoinnissa ja keksiä keinoja, että ne sais myytyä niihin "einiinkiinnostaviin-peleihin" enemmän lippuja.

Opiskelijapelejä enemmän niin pääsee opiskelijat ostamaan kaljaa ja hodareita tiistaisin.

 

[Susi Mikkolainen]

Oikea suunta. Sarjan mielenkiinto lisääntyy massojen joukossa. Playout sarja ehkä liian pitkä.

 

[Tuamas]

En äkkiseltään keksi positiivista sanottavaa siitä, että sijoilta 5.-12. pelataan keskenään paras viidestä -sarja.

Minusta taas se on hieno juttu, kun pelataan enemmän ihan oikeita pleijarisarjoja, jollainen paras viidestä on vs. paras kolmesta.

Enemmän tarinoita, enemmän saumaa kunnon lepotauolle jos vetää hyvän ekan kierroksen ja vähemmän sattumasarjoja.

 

[zliquid]

Saa kyllä ihmetellä porukkaa, jotka liputtavat jonkin "8 joukkuetta suoraan" -playoff systeemin puolesta. Siinä vasta runkosarjan merkitsettömyys korostuisi, kun suurimmalla osalla joukkueista ei tammikuussa ole mitään panosta. Paska vaihtoehto taloudellisesta, urheilullisesta, sekä katsojien jännityksen puolesta.

Et voi samaan aikaan olla mieltä että uudessa systeemissä top 4 -joukkuiden etu on liian iso, ja että runkosarjasta katoaa merkityksellisyys.

 

[tembo]

Huoh, mitä peleilyä. Sieltä voi joku oikeasti tippua ja liiga vetää ihan sirkusta. Kaikki kaikkia vastaan eikä mitään välisarjoa. Pelataan sit vaikka 6 kierrosta jos oelejä pitää olla helvetisti. Oikeudenmukaisuudelle haistatettu pitkä paska.

 

[Leon]

Pari kysymystä.

- Heitetäänkö playoutin voittaneelle joukkueelle rantapallot jäälle kesäloman alkamisen merkiksi?
- Kustantaako Liiga ne rantapallot hallille asti jaksaneille?

 

[#28]

Uudistus ei ollut paras mahdollinen joka kantiltaan, mutta kyllä se paremmalta vaikuttaa kuin nykysysteemi.

Isoin väliton etu on varmasti tyhjennysmyyntien vähentyminen. Toki vaatii sen että mestiksestä on joka vuosi ainakin yksi lisenssiehdot täyttävä joukkue yrittämässä nousua, muutenhan riskiä liigajoukkueella ei ole uudessakaan mallissa.

Toinen positiivinen asia on oikeat playoff-sarjat sijojen 5-12 joukkueille. Kyllä noista riitttää kirjotettavaa ja ihmeteltävää liigan seuraajille.

Positiivinen muutos on myös se että nyt top-4 sijoitukseen runkosarjassa kannattaa yrittää rutistaa kaikin keinoin.

Kaikkinensa nyt on jatkossa niin monta liikkujaa mukana tuossa liigan runkosarjassa että jännitettävää riittää kyllä runkosarjan viimeiselle kierrokselle asti.

 

[Espoonmies]

Mitä enemmän tuota miettii sen isommaksi vitsiksi tuo muodostuu. Pudotuspeleissä mestari tulee tästä lähtien tasan ja ainoastaan sijoilta 1-4. Kyllä tuollainen paras viidestä sarja antaa aivan liian ison edun top4 joukkueille. Paikallispelien kiimassa TPS tulee ainakin ottamaan taloudellisesti takkiin, mutta pääasia, että on hei paikallispelejä.

Mä olen eri mieltä. Se että voittamalla sarjan suoraan kolmessa antaa pari päivää lisää lepoa verrattuna siihen että voittaa suoraan kahdessa kompensoi sen yhden ylimääräiseen pelin rasituksen. Sitten jos joutuu pelaamaan kaikki viisi peliä menee toki vaikeammaksi. Samalla top 4:lle tulee aika pitkä odotus ilman pelejä. N. 1,5 viikkoa. Sanoisin että todennäköisyys siihen että Mestari tulee runkosarjan top 4 ulkopuolelta ei merkittävästi muutu suuntaan tai toiseen.

 

[Espoonmies]

Pari kysymystä.

- Heitetäänkö playoutin voittaneelle joukkueelle rantapallot jäälle kesäloman alkamisen merkiksi?
- Kustantaako Liiga ne rantapallot hallille asti jaksaneille?

Ei köhän sen rantapallohomman voisi jo unohtaa kokonaan. Väljähtyi jo vuosia sitten.