Naisten maajoukkue

  • 244 071
  • 1 011

Alavaari

Jäsen
Jos ottelut ovat tasaväkisiä niin se varmasti kehittää
Toki näin. Tällä hetkellä varmaan jotkut Tsekki-pelit, mitä eurooppalaisissa maju-tapahtumissa pelataan, on parasta mitä voi olla.
Pitäisikö NMJ:n pelata kausi U16-SM sarjassa tai -mestiksessä?
Kyllä tää varmaan ihan jees olisi puhtaasti naisten kannalta, kunhan tosiaan löytyisi oikea sarjataso. Eikös esim. USA:ssa se malli pitkään ollutkin sellainen, että NMJ harjoitteli keskenään ja pelasi näytösotteluita poikia vastaan, tuo ehdottamasi olisi varmaan jossain määrin vastaava.

Epäilen, että kaikenlaisia käytännön esteitä... jotenkin se NMJ pitäisi saada samaan kaupunkiin arkea viettämään, asumiset, opiskelut yms. järjestettyä järkevästi ja vähintään niiden pelaajien kohdalla jotain korvaustakin, jotka seurajoukkueissa sitä saisivat. Mahtaisi liiton naiskiekkobudjettiin kohdustua pieniä venymispaineita näillä järjestelyillä.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Huh huh johan oli tekstiä. Onko tämä jotenkin niin arka aihe että tästä ei saa puhua? Vilpittömästi pyydän anteeksi jos nyt jotenkin loukkasin sinua. En arvannut että aikuiset ihmiset vetävät näin pahasti herneen nenään. Muotoilin ehkä kysymyksen väärin. Olisiko parempi kysymys sitten että minkä ikäisiä poikia vastaan yleensä naisjoukkueet pelaavat? Vai alatko @JypFabu tästäkin hyperventiloimaan? Ehkä tämä on nyt tätä "nykyaikaa" että kaikesta pitää loukkaantua eikä mitään saa enää kysyä......

Noh, minun kai se on anteeksi pyydettävä, sillä tekstini tarkoitus ei ollut olla ajatuspoliisi, vaan nostaa esiin vertailun mielekkyyttä ja info arvoa, niitä sitten yritin perustellakin tekstilläni. Nähtävästi kehnohkolla menestyksellä, mutta tuo oli siis pointtini.

En keksi niin arkaa aihetta, ettei siitä keskustella ja jopa vääntää voisi, hyvässä hengessä tietenkin.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Toki näin. Tällä hetkellä varmaan jotkut Tsekki-pelit, mitä Eurooppalaisissa maju-tapahtumissa pelataan, on parasta mitä voi olla.

Kyllä tää varmaan ihan jees olisi puhtaasti naisten kannalta, kunhan tosiaan löytyisi oikea sarjataso. Eikös esim. USA:ssa se malli pitkään ollutkin sellainen, että NMJ harjoitteli keskenään ja pelasi näytösotteluita poikia vastaan, olisi jossain määrin vastaava.

Epäilen, että kaikenlaisia käytännön esteitä... jotenkin se NMJ pitäisi saada samaan kaupunkiin arkea viettämään, asumiset, opiskelut yms. järjestettyä järkevästi ja niiden pelaajien kohdalla jotain korvaustakin, jotka ulkomailla sitä saisivat. Mahtaisi liiton naiskiekkobudjettiin kohdustua pieniä venymispaineita näillä järjestelyillä.
Eikös SJL ole sen verran varakas että voisi kustantaa yhden joukkueellinen verran naisia että tämmöinen em. skenaario voisi toteutua? Jos siis oikeasti haluaisivat että pärjättäisiin yhtä hyvin sekä miehissä että naisissa. Sitten kun mestaruuksia satelee molemmille säännöllisesti niin voisimme ylpeänä kutsua itseämme maailman parhaaksi lätkä maaksi.

PS. Oliko tämä nyt tarpeeksi tasa-arvoinen kommentti arvoisa @JypFabu vai jatketaanko vielä väittelyä mitä saa sanoa ääneen?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Eikös SJL ole sen verran varakas että voisi kustantaa yhden joukkueellinen verran naisia että tämmöinen em. skenaario voisi toteutua? Jos siis oikeasti haluaisivat että pärjättäisiin yhtä hyvin sekä miehissä että naisissa. Sitten kun mestaruuksia satelee molemmille säännöllisesti niin voisimme ylpeänä kutsua itseämme maailman parhaaksi lätkä maaksi.

PS. Oliko tämä nyt tarpeeksi tasa-arvoinen kommentti arvoisa @JypFabu vai jatketaanko vielä väittelyä mitä saa sanoa ääneen?

En edelleenkään koe väitteleväni siitä, mitä ääneen saa sanoa, tai no täällähän vain näppis kolisee, mutta tuohan taitaa olla se tie jotta kilvassa pysyy mukana lyhyellä tähtäimellä. Menee varmaan vielä niin, että mahdollisimman moni kun yltäisi pwhl:ään pelaamaan kovatempoista kiekkoa arjessa ja koska oma sarja on annettu kuihtua ja ne tahot joilla olisi ollut mono millä sen potkun perseelle kehittymiseen olisi voinut antaa, eivät sitä ole antaneet. Samoin tietysti pitää saada ruotsin naisten sarjaan riittävästi pelaajia kehittymään ammattiarkeen, vaikka siellä ei juuri tienaakaan, mutta ei sentään omasta lompuukista tarvitse työtä tehdäkseen kaivaa. Ruotsion etu tulee siinäkin, että siellä on sallittu taklaaminen, kuten myös pwhl kentillä ja näissä kun maailman parhaat pelaa, saavat myös edun maju otatuksiin.

Isommassa kuvassa sääli on vaan, että ilman riittävän kovaa omaa sarjaa kehitys kyllä näivettyy, eikä riittävää materiaali massaa tule riittämään, edes siinä ronssissa roikkumiseen, se kun sarjatoiminta ottaa askeleita myös Euroopassa muuallakin kuin Ruotsissa.

Sinänsä, jos nais/tyttö joukkueille löytyy sopivan tasoinen poika sparraaja, niin hyödyksihän tuo on kehittymiselle ja nuoremmissahan nuo viilettää jonkun verran sekajoukkueinakin.

En kyllä ihan keksi, että miksi puhe olisi vain tasa - arvoalisteinen ja ainoa validi tulokulma, mulle tuossa on kyse yhdestä kiekkoilun osa - alueesta, jonka koen yhtä tärkeäksi kuin muunkin kiekon peluun. Tasa - arvo minusta tulee esiin vain, jos vertaillaan niitä resursseja, joilla liitto/seurat asiaan panostaa, kun tuskin se jääkiekko on siinä syynä ettei juurikaan asiat mihinkään edisty.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
En edelleenkään koe väitteleväni siitä, mitä ääneen saa sanoa, tai no täällähän vain näppis kolisee, mutta tuohan taitaa olla se tie jotta kilvassa pysyy mukana lyhyellä tähtäimellä. Menee varmaan vielä niin, että mahdollisimman moni kun yltäisi pwhl:ään pelaamaan kovatempoista kiekkoa arjessa ja koska oma sarja on annettu kuihtua ja ne tahot joilla olisi ollut mono millä sen potkun perseelle kehittymiseen olisi voinut antaa, eivät sitä ole antaneet. Samoin tietysti pitää saada ruotsin naisten sarjaan riittävästi pelaajia kehittymään ammattiarkeen, vaikka siellä ei juuri tienaakaan, mutta ei sentään omasta lompuukista tarvitse työtä tehdäkseen kaivaa. Ruotsion etu tulee siinäkin, että siellä on sallittu taklaaminen, kuten myös pwhl kentillä ja näissä kun maailman parhaat pelaa, saavat myös edun maju otatuksiin.

Isommassa kuvassa sääli on vaan, että ilman riittävän kovaa omaa sarjaa kehitys kyllä näivettyy, eikä riittävää materiaali massaa tule riittämään, edes siinä ronssissa roikkumiseen, se kun sarjatoiminta ottaa askeleita myös Euroopassa muuallakin kuin Ruotsissa.

Sinänsä, jos nais/tyttö joukkueille löytyy sopivan tasoinen poika sparraaja, niin hyödyksihän tuo on kehittymiselle ja nuoremmissahan nuo viilettää jonkun verran sekajoukkueinakin.

En kyllä ihan keksi, että miksi puhe olisi vain tasa - arvoalisteinen ja ainoa validi tulokulma, mulle tuossa on kyse yhdestä kiekkoilun osa - alueesta, jonka koen yhtä tärkeäksi kuin muunkin kiekon peluun. Tasa - arvo minusta tulee esiin vain, jos vertaillaan niitä resursseja, joilla liitto/seurat asiaan panostaa, kun tuskin se jääkiekko on siinä syynä ettei juurikaan asiat mihinkään edisty.
Itsekin koen itseni melko tasa-arvoa kunnioittavasti ja pidän naisten lätkää myös tärkeänä osana suomalaista jääkiekkoa. Olisihan se kiva että myös naiset voittaisivat MM-kisat mutta nyt se näyttää kaukaiselta haaveelta. Paras lääke olisi NMJ:lle enemmän kovatasoisia vastustajia eli tässä voisi olla ratkaisuna että että maju pelaisi koko kauden poikia vastaan jotta sitten (ehkä) voisivat olla valmiimpia kohtaamaan maailman parhaat joukkueet. Tästä tulokulmasta lähdin pohtimaan aikaisemmin ääneen että minkä ikäisiä poikia vastaan NMJ pärjää. En ehkä aikaisemmin pohjustanut kysymystäni riittävästi miksi kyselin niin. Ehkä reaktio olisi ollut toisenlainen...?


Toinen vaihtoehto voisi olla se että suomalaisia maju pelaajia pitäisi saada pelaamaan Pohjois-Amerikkaan maailman parhaiden naisten kanssa että taso nousisi. Jotain pitäisi keksiä että tulokset paranisivat. Naisten liiga ei ole riittävän kovatasoinen kun sinne pääsee tyyliin kaikki jotka osaavat luistella.

Ehkä tämä nyt oli riittävä perustelu?
 
minua vaan kiinnostaa että minkä ikäisiä poikia vastaan naisten maju pärjää. Eli onko kyseessä U14, U15, vai U16 jne. Vähän saisi jotain kuvaa että missä vaiheessa tasoerot kasvavat.

On vastaus sitten mikä tahansa, niin mitä se lopulta kertoo?

Jos naisten tenniksen maailmanlistan ykkönen häviää miesten rankingin 400. olevalle pelaajalle (täysin keksitty esimerkki), niin mistä se kertoo? En oikein saa kiinni, että mitä tässä nyt haetaan.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
On vastaus sitten mikä tahansa, niin mitä se lopulta kertoo?

Jos naisten tenniksen maailmanlistan ykkönen häviää miesten rankingin 400. olevalle pelaajalle (täysin keksitty esimerkki), niin mistä se kertoo? En oikein saa kiinni, että mitä tässä nyt haetaan.
Luitko viimeisintä viestiäni ennen entterin painamista? No väännetään nyt rautalangasta.

Eli kysyin asiaa siksi koska ehdotin jo pariin kertaan että naisten maju voisi mennä pelaamaan poikien sarjaan. No minä en tiedä minkä ikäisiä poikia vastaan pelit ovat tasaisia niin siksi kysyin. Lainaa viestistäni se kohta tai lause jossa jotenkin dissaan naisten tasoa tai arvostelen millään tavalla heidän pelaamistaan?
 
Luitko viimeisintä viestiäni ennen entterin painamista? No väännetään nyt rautalangasta.

Eli kysyin asiaa siksi koska ehdotin jo pariin kertaan että naisten maju voisi mennä pelaamaan poikien sarjaan. No minä en tiedä minkä ikäisiä poikia vastaan pelit ovat tasaisia niin siksi kysyin. Lainaa viestistäni se kohta tai lause jossa jotenkin dissaan naisten tasoa tai arvostelen millään tavalla heidän pelaamistaan?

Heh, luitko viestiäni ennen enterin painamista?

En mä ole mistään dissauksesta tai arvostelemisesta ketään syyttämässä. Ihan vilpittömästi jäin asiaa pohtimaan tuon sinun kysymyksen kautta.

Eli siis en aio lainata sellaista kohtaa, koska sellaista ei ole näyttää - tietenkään.
 

lunde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Chicago Blackhawks, naiskiekko
Naisten maajoukkue on pelannut viime vuosina monesti heinä-elokuussa Vierumäellä suomalaisseurojen poikajunioreita vastaan. Osasta näistä otteluista löytyy vähintäänkin lopputuloksen verran uutisia liiton sivuilta tai jopa tulospalvelusta kattavammin. Suomi on täynnä poikien juniorijoukkueita, joten on paljon edullisempaa ja helpompaa järjestää harjoitusotteluita heitä vastaan kuin lennättää Kanada, USA tai jokin muu naisten maajoukkue Suomeen. Harjoitusvasteena on mahdollista saada suurin piirtein samanlainen tai jopa kovempi haaste kuin muita naisten maajoukkueita vastaan.

Mitä tulee naisten maajoukkueen ja poikien joukkueiden "tasoeroon", niin noissa yksittäisissä harjoitusotteluissa on todella monta muuttujaa. Poikien ikäluokka on kovin karkea tapa verrata, koska joukkue voi olla lähes mitä vain SM-tason ja alempien sarjojen väliltä. Noilla leireillä on selkeästi haettu usein vastaavaa kuormitusta kuin arvokisaturnauksien peräkkäisinä päivinä pelattavissa otteluissa syntyy. Niinpä esimerkiksi kolmantena peräkkäisenä päivänä pelattavassa ottelussa maajoukkueenkaan iskukyky ei todennäköisesti ole enää yhtä hyvä kuin ensimmäisenä päivänä. Samoin leirityksessä annetaan peliaikaa myös maajoukkueen portteja kolkutteleville pelaajilla, joten kentällä ei ole aina paras mahdollinen kokoonpano.

Varmasti noista peleistä jotain suuntaa-antavaa käsitystä saa tasoerosta, mutta pelkkä lopputulos ei sitä yleensä kuitenkaan kerro. Ottelu pitäisi vähintäänkin nähdä, että jotain vähänkään järkeviä johtopäätöksiä voisi tehdä. Itsekin olen kallistunut sille kannalle, että tuo vertailu ei ole yleensä kovinkaan hedelmällistä. Toki esimerkiksi maajoukkueen valmentajille nuokin pelit tarjoavat todennäköisesti hyödyllistä tietoa ja pelaajille tarpeeksi kovan vastuksen.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Naisten maajoukkue on pelannut viime vuosina monesti heinä-elokuussa Vierumäellä suomalaisseurojen poikajunioreita vastaan. Osasta näistä otteluista löytyy vähintäänkin lopputuloksen verran uutisia liiton sivuilta tai jopa tulospalvelusta kattavammin. Suomi on täynnä poikien juniorijoukkueita, joten on paljon edullisempaa ja helpompaa järjestää harjoitusotteluita heitä vastaan kuin lennättää Kanada, USA tai jokin muu naisten maajoukkue Suomeen. Harjoitusvasteena on mahdollista saada suurin piirtein samanlainen tai jopa kovempi haaste kuin muita naisten maajoukkueita vastaan.

Mitä tulee naisten maajoukkueen ja poikien joukkueiden "tasoeroon", niin noissa yksittäisissä harjoitusotteluissa on todella monta muuttujaa. Poikien ikäluokka on kovin karkea tapa verrata, koska joukkue voi olla lähes mitä vain SM-tason ja alempien sarjojen väliltä. Noilla leireillä on selkeästi haettu usein vastaavaa kuormitusta kuin arvokisaturnauksien peräkkäisinä päivinä pelattavissa otteluissa syntyy. Niinpä esimerkiksi kolmantena peräkkäisenä päivänä pelattavassa ottelussa maajoukkueenkaan iskukyky ei todennäköisesti ole enää yhtä hyvä kuin ensimmäisenä päivänä. Samoin leirityksessä annetaan peliaikaa myös maajoukkueen portteja kolkutteleville pelaajilla, joten kentällä ei ole aina paras mahdollinen kokoonpano.

Varmasti noista peleistä jotain suuntaa-antavaa käsitystä saa tasoerosta, mutta pelkkä lopputulos ei sitä yleensä kuitenkaan kerro. Ottelu pitäisi vähintäänkin nähdä, että jotain vähänkään järkeviä johtopäätöksiä voisi tehdä. Itsekin olen kallistunut sille kannalle, että tuo vertailu ei ole yleensä kovinkaan hedelmällistä. Toki esimerkiksi maajoukkueen valmentajille nuokin pelit tarjoavat todennäköisesti hyödyllistä tietoa ja pelaajille tarpeeksi kovan vastuksen.
Kiitos, nyt tuli asiallinen vastaus. Ja hyvin perusteltu eri näkökulmia.

En vittu käsitä mikä helvetin joukkopsykoosi tänne tuli kun yksi niinkin vilpitön kysymys kuin: " minkä tasoisia poikia vastaan naisten maju pärjää?"

Liigan ja Mestiksen puolella on voimasuhteista joka vuosi uusi ketju missä pippeliä venytellään milloin mihinkin suuntaan että "meidän veska on parempi kuin teidän veska" yms. Sitten kun tänne naisten osioon eksyy kysymään yhden voimasuhteisiin liittyvän kysymyksen ilman mitään vittuilua tai haukkumista niin nämä "naistenpuolustajasankarit" saapuvat ryhmänä tänne tenttaamaan minun kysymyksen motiiveja ja jopa verrataan niitä johonkin ihme ihmisten lahtaamiseen? Luulin että tämä on jääkiekkoon liittyvä keskustelupalsta jossa nimenomaan saa kysyä jääkiekkoon liittyviä kysymyksiä jos ei itse tiedä niihin vastausta? Ihme touhua......
 

Glove

Jäsen
U16 on se taso missä naiset vielä voi pelata poikia vastaan. Jonkun aikaa kun olen tuolla kaukalon laidalla viellänyt ja tyttöjäkin (poikajoukkueissa) valmentanut niin kyllä poikien fysiikka ajaa niin paljon edelle tuolla U18 ikäluokassa, että harvassa on ne tytöt ja naiset, jotka siellä pystyisi pelaamaan alemmillakaan sarjatasoilla.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Kiitos, nyt tuli asiallinen vastaus. Ja hyvin perusteltu eri näkökulmia.

En vittu käsitä mikä helvetin joukkopsykoosi tänne tuli kun yksi niinkin vilpitön kysymys kuin: " minkä tasoisia poikia vastaan naisten maju pärjää?"

Liigan ja Mestiksen puolella on voimasuhteista joka vuosi uusi ketju missä pippeliä venytellään milloin mihinkin suuntaan että "meidän veska on parempi kuin teidän veska" yms. Sitten kun tänne naisten osioon eksyy kysymään yhden voimasuhteisiin liittyvän kysymyksen ilman mitään vittuilua tai haukkumista niin nämä "naistenpuolustajasankarit" saapuvat ryhmänä tänne tenttaamaan minun kysymyksen motiiveja ja jopa verrataan niitä johonkin ihme ihmisten lahtaamiseen? Luulin että tämä on jääkiekkoon liittyvä keskustelupalsta jossa nimenomaan saa kysyä jääkiekkoon liittyviä kysymyksiä jos ei itse tiedä niihin vastausta? Ihme touhua......

Niin no, jos kysymykseesi vastaa rehellisesti, niin samalla lähtee pohja siltä kaikelta valitukselta ja lätinältä resurssipulasta, naisvihasta sekä yleisestä sorrosta.

Ei kannata ottaa noita reaktioita henkilökohtaisesti. Erittäin arka aihe, jossa haaveilu on miellyttävämpää kuin tosiasioiden kohtaaminen.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sitten kun tänne naisten osioon eksyy kysymään yhden voimasuhteisiin liittyvän kysymyksen ilman mitään vittuilua tai haukkumista niin nämä "naistenpuolustajasankarit" saapuvat ryhmänä tänne tenttaamaan minun kysymyksen motiiveja ja jopa verrataan niitä johonkin ihme ihmisten lahtaamiseen?

Moisen arvonimen otan ilolla ja naureskellen vastaan. Mutta vakavammin, ehkä kirjoiteltiin toistemme ohi. En minä ainakaan voi kerskua täysin ymmärtäneeni kommentointisi varsinaista pointtia alkuunsa, toisaalta eikös kyse ole ihan eri asiasta, jos saman sarjan joukkueiden voimasuhdevertailuissa sitä elintä venytellään, kontra sitten tämä tytöt/pojat ja minkä ikäisille pärjäävät lähestyminen.

Naistenpuolustajasankarina en vaan millään käsittänyt, mitä oikeata infoa tuolla voi löytää tai mitä hakea. Kuitenkin, kun sitten selvensit uusin viestein, niin löysihän siitä tolkun tämmöinen sokeakin NPS ihminen.

Katsoisin niin, että onhan tuosta hyöty naisjoukkueelle päästä sopivan tasoisia poikia vastaan mittaamaan, mutta kyllä ne kaksi eniten määrittävää on lyhyellä tähtäimellä mj pelejä ajatellen saada naisten kovimpiin sarjoihin riittävästi pelaajia ja pitkällä tähtäimellä jotenkin on löydettävä oman sarjan kehitys riittävän kovaksi takaamaan pelaajakehitystä jatkossakin.

Ensimmäiseksi vissiin on löytää keinot taloudellisen kuorman keventämiseen, jotta pääsarjatasoa ei tarvitsisi pelata sitä itse pussistaan kustantaen. Jos ei kohdella kuin urheilijaa, voiko urheilijuutta edes vaatiakaan. Noista lähtökohdista niitä kikkoja pitää löytää hommaa uomilleen laittaakseen.
 

Alavaari

Jäsen
Niin no, jos kysymykseesi vastaa rehellisesti, niin samalla lähtee pohja siltä kaikelta valitukselta ja lätinältä resurssipulasta, naisvihasta sekä yleisestä sorrosta.
Henkilökohtaisena vetoomuksena toivoisin, että ei positioitaisi näissä keskusteluissa vastakkaisia näkemyksiä esittäviä lätisijöiksi ja valittajiksi. Pyrin itse samaan vaikka ilmeisesti tulinkin osallistuneeksi joukkopsykoosiin.

Mutta jotta jotain asiaakin, niin avaatko vähän tuota logiikkaa, miten rehellinen vastaus pudottaisi pohjaa miltään. Vaikka ne tasaiset pelit olisivat U12-ryhmiä vastaan, niin sitten olisivat, ei kai siinä sen kummepaa.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Ensimmäiseksi vissiin on löytää keinot taloudellisen kuorman keventämiseen, jotta pääsarjatasoa ei tarvitsisi pelata sitä itse pussistaan kustantaen. Jos ei kohdella kuin urheilijaa, voiko urheilijuutta edes vaatiakaan. Noista lähtökohdista niitä kikkoja pitää löytää hommaa uomilleen laittaakseen.
No voisiko vastaus olla se että miesten Liiga organisaatioilla olisi se naisten joukkue myös? (Joko naisten liigassa tai Mestiksessä) Sitten olisi ehkä mahdollista että pelaamisesta ei tarvitsisi itse maksaa vaan se olisi edes ilmaista, puhumattakaan siitä että naisille jotain maksettaisiin. Se olisi nyt ensimmäinen askel kohti ammattilaisuutta. Sitten kun naispelaajien (maju) taso kasvaisi niin sitten voisi olla joukkue nyt vaikka siellä C-poikien liigassa/Mestiksessä/Suomi-sarjassa tms? Tai että pelaajia siirtyisi jenkkeihin tasokkaaseen sarjaan.

En tiedä mikä olisi paras ratkaisu mutta mielestäni liitto tai liiga seurat eivät panosta naiskiekkoon tarpeeksi. Ehkä siinä on se syy miksi naiset pelaavat pronssista joka vuosi.
 

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Mutta jotta jotain asiaakin, niin avaatko vähän tuota logiikkaa, miten rehellinen vastaus pudottaisi pohjaa miltään. Vaikka ne tasaiset pelit olisivat U12-ryhmiä vastaan, niin sitten olisivat, ei kai siinä sen kummepaa.

Jääkiekko on naisten tasolla harrastelua ja pelin taso vastaa nuorten poikien harrastelua. Tämän hyväksyttyään, pystyy ymmärtämään, miksi harrastelusta joutuu maksamaan suurilta osin itse. Kovin harvalle naiselle jääkiekko on ykkösvalinta, ymmärrettävistä syistä.

Jääkiekko on siinäkin mielessä mahtava laji, että yleisöä mahtuu halleihin todella paljon ja lajin kiinnostavuus on helppo mitata. Ei yleisöä - ei kiinnostusta - ei rahaa.
 
Tuo on vähän kaksiteräinen miekka, että parhaat pelaajat karkaavat kotimaasta kovempiin sarjoihin. Maajoukkueelle se on ehdottamasti hyvä ja vain sillä tavalla pelaajien tasoa saadaan nostettua kilpailussa maailman kärkeä vastaan. Toisaalta taas kotimaan liigan taso laskee pelaajien tason laskiessa.

Tietysti molemmat kohdat ovat ratkaistavissa sillä, kotimaan sarjan tasoa pystytään nostamaan. Ja se taas vaatisi taloudellista panostusta valtavasti lisää. Ja se onkin kokonaan toinen juttu mistä sitä rahaa saadaan.

Joten tyydyn iloitsemaan jokaisesta kovaan sarjaan siirtyvästä suomalaisesta kotimaan sarjan näivettymisenkin kustannuksella.
 

Kiekoton Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Alasarjat sekä suomalaiset maailmalla
Tuo on vähän kaksiteräinen miekka, että parhaat pelaajat karkaavat kotimaasta kovempiin sarjoihin. Maajoukkueelle se on ehdottamasti hyvä ja vain sillä tavalla pelaajien tasoa saadaan nostettua kilpailussa maailman kärkeä vastaan. Toisaalta taas kotimaan liigan taso laskee pelaajien tason laskiessa.

Tietysti molemmat kohdat ovat ratkaistavissa sillä, kotimaan sarjan tasoa pystytään nostamaan. Ja se taas vaatisi taloudellista panostusta valtavasti lisää. Ja se onkin kokonaan toinen juttu mistä sitä rahaa saadaan.

Joten tyydyn iloitsemaan jokaisesta kovaan sarjaan siirtyvästä suomalaisesta kotimaan sarjan näivettymisenkin kustannuksella.
Eikös tämä ole se sama tilanne kun miestenkin puolella oli aikanaan silloin 70- luvulta alkaen? Toki sillä erotuksella, että miesten sarja oli todella kovatasoinen. Mutta kun Hakit ym. lähti maailmalle, niin se avasi portteja muille pelaajille. Kurri alkoi sitten jo saamaan ihan rahaakin kivasti. Sitten nämä Hakit ja ensimmäisen aallon pelaajat palasivatkin vielä ihan hyvien pelivuosien aikana nostattamaan Liigan tasoa osaltaan tuoden sinne omia maailmalta opittuja juttujaan. Työsulkukaudella jokainen NHL-stara oli oikeasti kova pelaaja Liigaseuroissaan. Kotimaan sarja ei siis välttämättä huonontunut vaan ehkä parani, kun nuorilla oli vielä isompi nälkä nousta seuraavalle tasolle.

Toki sitten nykytilanne miehissä ei vastaa tuota ajatuskulkua, mutta syyt on muualla.

Näen siis naisten saavan PWHL:n myötä maalin mihin tähdätä ja sitä kautta tasoa nostetaan, jotta tulee drafti. Samoin siis naisten meno maailman kovimpiin sarjoihin tuo myös ajan kanssa kokeneita pelaajia takaisinkin. Ja jos tuolla korkeimmilla tasoilla on joukkueellinen suomalaisnaisia, niin ehkä se majukin joskus onnistuu kirkkaimman mitalin voittamaan. Sieltä ne buumin ainekset voisi rakentua. Nyt 10-15v tyttöjuniorit voi haaveilla ammattilaisuudesta ja vaikka kaikista ei ole koville kilpakentille, niin yleistason uskoisin koventuvan kilpailun koventuessa.

Mutta summa summarum. Kaksiteräinen miekka kuten sanoit. Voi mennä niin tai näin. Aika näyttää ja sekin on merkittävää mikä on PWHL:n tulevaisuus.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
No voisiko vastaus olla se että miesten Liiga organisaatioilla olisi se naisten joukkue myös? (Joko naisten liigassa tai Mestiksessä) Sitten olisi ehkä mahdollista että pelaamisesta ei tarvitsisi itse maksaa vaan se olisi edes ilmaista, puhumattakaan siitä että naisille jotain maksettaisiin. Se olisi nyt ensimmäinen askel kohti ammattilaisuutta. Sitten kun naispelaajien (maju) taso kasvaisi niin sitten voisi olla joukkue nyt vaikka siellä C-poikien liigassa/Mestiksessä/Suomi-sarjassa tms? Tai että pelaajia siirtyisi jenkkeihin tasokkaaseen sarjaan.

En tiedä mikä olisi paras ratkaisu mutta mielestäni liitto tai liiga seurat eivät panosta naiskiekkoon tarpeeksi. Ehkä siinä on se syy miksi naiset pelaavat pronssista joka vuosi.

Hyviä otatuksia tuossa on. Veikkaan, että yksi hyvä lähtökohta jo olisi tuo saman katon alla olevat joukkueet organisaatiotasolla. Siihen voi seuroille kytkeä jotakin porkkanaa liitolta mutta ei ole myöskään mahdotonta käyttää poliittista yhdenvertaisuus tietä ja tukea myös sitä kautta ohjaavasti. Eihän tämä hallitus sentään ikuinen ole (toivottavasti) tämä ei ideologiselta kannalta sen kummemmin sanottuna, kuin ymmärtäen, että juuri tähän asiaan sieltä tuskin huomiota heruu muuten kuin juhlapuheissa.

Yksi tie kiekkoilijan ammattiin lienee nuo jenkkien yliopisto joukkueet ja semmoinen kutina on, että sille tielle saattaa yhä enenevissä oleva määrä pelaajia lähteä. Kaikille tuo tosin ei mahdollista ole. Kuitenkin vissiin tuo on se paras tie tällä hetkellä yltää pwhl varaukseen ja ammattipelaamiseen.

Sitten tuo naisten majun osallistuminen poikain junnuliigaan on siitä vähän kinkkinen juttu, että jo nyt kantavat pelaajat pelaa muualla kuin suomessa ammattilaisstatuksella, joten ainoa mahdollisuus olisi n jonkinlainen b - maju ja näivettäisikö se sitten entisestään jo ennestään heikossa hapessa olevaa naisten liigaa? Tuohon en suorilta osaa vastata, jos ajattelee pelkän majun kannalta niin joo, mutta jos ajattelee seurojen kannalta joille naisten liiga on arvo sinänsä, niin ei.

Juuri tuo viimeisen kappaleen ajatuksesi jaan täysin ja sisältää sen kannon kaskessa. Kohtalon kysymys minusta on mihin vie naisten liigan tie. Löytyykö päättävien tahojen omistautumista, jotta mitään suunnitelmia löytyy jalkautettavaksi. Liigan suhteen kyse on siitä kuuluisasta käyntiin polkaisusta. Itse uskon, että kun siihen pystytään, löytyy sieltä naistenkin puolelta tekijää ja tekijöitä kehitykseen ilman että oltaisiin kuin käenpoika pelkästään liiton varassa kiekon suhteen. Melkein alkuun olisi jo iso juttu, että liitto ja osallistuvat seurat neuvottelisivat hyvän näkyvyyden televisiointi sopparin, sen ei tarvitsisi olla mikään miljoona diili miesten tapaan, vaan tässä vaiheessa laaja näkyvyys on a ja o.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Hyviä otatuksia tuossa on. Veikkaan, että yksi hyvä lähtökohta jo olisi tuo saman katon alla olevat joukkueet organisaatiotasolla. Siihen voi seuroille kytkeä jotakin porkkanaa liitolta mutta ei ole myöskään mahdotonta käyttää poliittista yhdenvertaisuus tietä ja tukea myös sitä kautta ohjaavasti. Eihän tämä hallitus sentään ikuinen ole (toivottavasti) tämä ei ideologiselta kannalta sen kummemmin sanottuna, kuin ymmärtäen, että juuri tähän asiaan sieltä tuskin huomiota heruu muuten kuin juhlapuheissa.

Yksi tie kiekkoilijan ammattiin lienee nuo jenkkien yliopisto joukkueet ja semmoinen kutina on, että sille tielle saattaa yhä enenevissä oleva määrä pelaajia lähteä. Kaikille tuo tosin ei mahdollista ole. Kuitenkin vissiin tuo on se paras tie tällä hetkellä yltää pwhl varaukseen ja ammattipelaamiseen.

Sitten tuo naisten majun osallistuminen poikain junnuliigaan on siitä vähän kinkkinen juttu, että jo nyt kantavat pelaajat pelaa muualla kuin suomessa ammattilaisstatuksella, joten ainoa mahdollisuus olisi n jonkinlainen b - maju ja näivettäisikö se sitten entisestään jo ennestään heikossa hapessa olevaa naisten liigaa? Tuohon en suorilta osaa vastata, jos ajattelee pelkän majun kannalta niin joo, mutta jos ajattelee seurojen kannalta joille naisten liiga on arvo sinänsä, niin ei.

Juuri tuo viimeisen kappaleen ajatuksesi jaan täysin ja sisältää sen kannon kaskessa. Kohtalon kysymys minusta on mihin vie naisten liigan tie. Löytyykö päättävien tahojen omistautumista, jotta mitään suunnitelmia löytyy jalkautettavaksi. Liigan suhteen kyse on siitä kuuluisasta käyntiin polkaisusta. Itse uskon, että kun siihen pystytään, löytyy sieltä naistenkin puolelta tekijää ja tekijöitä kehitykseen ilman että oltaisiin kuin käenpoika pelkästään liiton varassa kiekon suhteen. Melkein alkuun olisi jo iso juttu, että liitto ja osallistuvat seurat neuvottelisivat hyvän näkyvyyden televisiointi sopparin, sen ei tarvitsisi olla mikään miljoona diili miesten tapaan, vaan tässä vaiheessa laaja näkyvyys on a ja o.
Näköjään ollaankin monesta asiasta samaa mieltä :)

Mutta siis joo toi tv-soppari on siitä haastavaa kun ei mikään tv-yhtiö todellakaan maksa naisten liiga pelien näyttämisestä euroakaan koska se ei kiinnosta yleisöä. Eli ensin pitäisi saada katsojamäärät nousuun. Miten se onnistuisi? No jos liiga seuroilla olisi naisten joukkue myös niin ehkä näkyvyyttä voisi saada kun somessa mainostettaisiin myös naisten pelejä sekä kirjoitettaisiin otteluennakkoja sekä -raportteja.

Mutta muistat varmaan että viime syksynä tein kyselyn että pitäisikö liiga seuroilla olla myös naisten joukkue niin jos nyt ulkomuistista heitän että 80% oli sitä vastaan niin tuskin tulee onnistumaan. Tai siis jos liiga seurat haluaisivat panostaa naisten jääkiekkoon niin kaikilla olisi jo ollut joukkueet.

En tiedä miten tyttö- ja naiskiekko saataisiin tyttöjen ja naisten keskuudessa suositummaksi, ehkä naisia ja tyttöjä pitäisi saada seuraamaan naisten sarjaa tms. Ja että tytöt voisivat haaveilla ammattiurasta. Nythän se on (ilmeisesti) mahdollista kun meren toisella puolella on ainakin puoliammattilais sarja. Pitäiskö niitä pelejä näyttää Suomessa TV:stä? Juu, en tosiaan tiedä ratkaisua tähän ongelmaan eli siihen että tyttöjä ei kiinnosta jääkiekko....
 

Alavaari

Jäsen
Jääkiekko on naisten tasolla harrastelua ja pelin taso vastaa nuorten poikien harrastelua.
Olemme eri mieltä siitä, että jos U16 on naisten maajoukkueelle sopiva harjoitusvastus, tästä tulisi päätellä, että naisten pelaaminen on harrastelua.

Totta kai naisten pelaamisen kuva on moninaisempi kuin miesten, ja siellä on osittain mukana sitäkin, että joku on innostunut lajista vähän myöhemmin. Koko lapsuutensa pelanneiden joukko on melko lailla pieni. Mutta tästä ei kuitenkaan seuraa se, etteikö naisten korkeimmilla sarjatasoilla treenattaisi kovaa ja suhtauduttaisi ihan kunnianhimolla lajiin.

Mutta joo tää nyt oikeastaan oli malliesimerkki siitä, miksi näistä harkkapeleistä ei oikeastaan kannata ihan hirveän isoon ääneen edes huudella.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Olemme eri mieltä siitä, että jos U16 on naisten maajoukkueelle sopiva harjoitusvastus, tästä tulisi päätellä, että naisten pelaaminen on harrastelua.

Totta kai naisten pelaamisen kuva on moninaisempi kuin miesten, ja siellä on osittain mukana sitäkin, että joku on innostunut lajista vähän myöhemmin. Koko lapsuutensa pelanneiden joukko on melko lailla pieni. Mutta tästä ei kuitenkaan seuraa se, etteikö naisten korkeimmilla sarjatasoilla treenattaisi kovaa ja suhtauduttaisi ihan kunnianhimolla lajiin.

Mutta joo tää nyt oikeastaan oli malliesimerkki siitä, miksi näistä harkkapeleistä ei oikeastaan kannata ihan hirveän isoon ääneen edes huudella.
Tästä osittain samaa mieltä että U16 vs naiset maju ei voi tehdä oikein mitään johtopäätöksiä koska siinä on niin paljon muuttujia.

Naisten tason voisi paremmin selvittää suhteessa poikiin että naisten maju pelaisi U16 poikien SM-sarjaa niinkuin aikaisemmin ehdotin. Mutta onko se käytännössä mahdollista niin en ole oikea henkilö arvioimaan sitä. Mutta teorian tasolla aihe on mielenkiintoinen
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Näköjään ollaankin monesta asiasta samaa mieltä :)

Mutta siis joo toi tv-soppari on siitä haastavaa kun ei mikään tv-yhtiö todellakaan maksa naisten liiga pelien näyttämisestä euroakaan koska se ei kiinnosta yleisöä. Eli ensin pitäisi saada katsojamäärät nousuun. Miten se onnistuisi? No jos liiga seuroilla olisi naisten joukkue myös niin ehkä näkyvyyttä voisi saada kun somessa mainostettaisiin myös naisten pelejä sekä kirjoitettaisiin otteluennakkoja sekä -raportteja.

Mutta muistat varmaan että viime syksynä tein kyselyn että pitäisikö liiga seuroilla olla myös naisten joukkue niin jos nyt ulkomuistista heitän että 80% oli sitä vastaan niin tuskin tulee onnistumaan. Tai siis jos liiga seurat haluaisivat panostaa naisten jääkiekkoon niin kaikilla olisi jo ollut joukkueet.

En tiedä miten tyttö- ja naiskiekko saataisiin tyttöjen ja naisten keskuudessa suositummaksi, ehkä naisia ja tyttöjä pitäisi saada seuraamaan naisten sarjaa tms. Ja että tytöt voisivat haaveilla ammattiurasta. Nythän se on (ilmeisesti) mahdollista kun meren toisella puolella on ainakin puoliammattilais sarja. Pitäiskö niitä pelejä näyttää Suomessa TV:stä? Juu, en tosiaan tiedä ratkaisua tähän ongelmaan eli siihen että tyttöjä ei kiinnosta jääkiekko....

Joo, kun maltetaan keskustella, niin yleensä löytyy niitä yhdistäviä asioita enemmän kuin jakavia, varsinkin kun puhutaan jääkiekosta, mutta ei mistään oma seura vs kilpailijat tason tuomareista tai taklauksista jne, hymiöiden kanssa.

Mun näkemys, joskaan ei tietenkään tieto, on se, että näkyvyyden pitää olla tosiaan oman maan naisten sarja, koska liian etäällä se jää liian etäiseksi. Sen ei todellakaan tarvitse tai edes pidä olla mikään sisään heittotuote, niin kuin kirjoitin, sen alkuvaiheissa ei tarvitse olla mikään miljoona diili, ainoastaan taata laaja näkyvyys. Niinpä se voisi olla vaikka liigapaketin tai muun urheilukanavan ilmaisjakelussa tai vaikkapa ylen kanssa diilattu, kuten naisten jalkapallossakin. Tähän vaiheeseen pääasia olisi minusta näkyvyys, joka tuo kehittämisen astinlaudan jota nyt ei oikein ole.

Tiedän kyllä kiekkoväen suhtautumisen naisten kiekkoon ja sitä katson vähän surullisena, kiekkoniilo kun itse olen. Ehkä me ollaan se junttila, joka aikanaan seuraa länsinaapuria, siellähän kiekkoväki, varsinkin puuhaava on hokannut, että katsojapotentiaali on saavuttanut saturaatio pisteensä ja ainoa näkyvä ja toimiva sitä lisää kasvattaa on naisten kiekko. Siellä siis älyttiin sen käynnistävän potkun merkitys ja myös toteutettiin. Ei sielläkään kaikki ole mennyt kuin stromsöössä, kun miettii, että lopulta seurat haalii muualta Euroopasta parhaat miettimättä majun tarpeita ja oma pelaaja tuotanto on jäänyt laahaamaan satsauksesta huolimatta, tai sitten niillä on vaan tola mod ja luja usko, että ajan kanssa kruunuleidit vielä kultaa vuolee.

Jos lähellä on polku, jota seurata, sitä ryhdytään käyttämään, eli näkyvyys ja esillä olo omasta sarjasta polkuna joka voi viedä ammattiin pelaajana. Tässä on minun mielestä se sarana kohta eli se käynnistypotkun paikka, jolla lumipallo vyöryy jo ominkin voimin. Toki sen ohella, että pääsarjassa ei ei omaa kuvetta tarvitse kaivaa, vaikka palkkio ei olisi muuta kuin kulukorvaus, se olisi jo valtava hyppy parempaan.
 

TuplaNolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Titaanit, sympatiat Ketterä
Joo, kun maltetaan keskustella, niin yleensä löytyy niitä yhdistäviä asioita enemmän kuin jakavia, varsinkin kun puhutaan jääkiekosta, mutta ei mistään oma seura vs kilpailijat tason tuomareista tai taklauksista jne, hymiöiden kanssa.

Mun näkemys, joskaan ei tietenkään tieto, on se, että näkyvyyden pitää olla tosiaan oman maan naisten sarja, koska liian etäällä se jää liian etäiseksi. Sen ei todellakaan tarvitse tai edes pidä olla mikään sisään heittotuote, niin kuin kirjoitin, sen alkuvaiheissa ei tarvitse olla mikään miljoona diili, ainoastaan taata laaja näkyvyys. Niinpä se voisi olla vaikka liigapaketin tai muun urheilukanavan ilmaisjakelussa tai vaikkapa ylen kanssa diilattu, kuten naisten jalkapallossakin. Tähän vaiheeseen pääasia olisi minusta näkyvyys, joka tuo kehittämisen astinlaudan jota nyt ei oikein ole.

Tiedän kyllä kiekkoväen suhtautumisen naisten kiekkoon ja sitä katson vähän surullisena, kiekkoniilo kun itse olen. Ehkä me ollaan se junttila, joka aikanaan seuraa länsinaapuria, siellähän kiekkoväki, varsinkin puuhaava on hokannut, että katsojapotentiaali on saavuttanut saturaatio pisteensä ja ainoa näkyvä ja toimiva sitä lisää kasvattaa on naisten kiekko. Siellä siis älyttiin sen käynnistävän potkun merkitys ja myös toteutettiin. Ei sielläkään kaikki ole mennyt kuin stromsöössä, kun miettii, että lopulta seurat haalii muualta Euroopasta parhaat miettimättä majun tarpeita ja oma pelaaja tuotanto on jäänyt laahaamaan satsauksesta huolimatta, tai sitten niillä on vaan tola mod ja luja usko, että ajan kanssa kruunuleidit vielä kultaa vuolee.

Jos lähellä on polku, jota seurata, sitä ryhdytään käyttämään, eli näkyvyys ja esillä olo omasta sarjasta polkuna joka voi viedä ammattiin pelaajana. Tässä on minun mielestä se sarana kohta eli se käynnistypotkun paikka, jolla lumipallo vyöryy jo ominkin voimin. Toki sen ohella, että pääsarjassa ei ei omaa kuvetta tarvitse kaivaa, vaikka palkkio ei olisi muuta kuin kulukorvaus, se olisi jo valtava hyppy parempaan.
Toi onkin hyvä idea että pelejä voitaisiin näyttää ilman että tv-yhtiön tarvitsee siitä mitään maksaa (ainakin näin alkuun). Tulisi ainakin näkyvyyttä. Mutta pelien näyttäminen maksaa kuitenkin jonkin verran kun pitää olla kamerat ja henkilöstö. Pitäisikö tv-diili yhdistää miesten Liigan tv-sopimukseen tms?

Mutta tärkeintä varmasti on saada nuoret tytöt kiinnostumaan jääkiekon seuraamisesta ja pelaamisesta mielellään jo nuorena niin sitten pelaajien taito on selvästi parempi vs jos pelaamisen aloittaa teini-iässä. Heille pitää saada esikuvia.

Miehiä on ehkä vaikeampi saada innostumaan naisten lätkästä ihan siitä syystä että pelin taso on niin paljon huonompi kuin miesten vastaava.

Itse seuraan miesten Liigaa, Mestistä, U20 SM-sarjaa, sekä maajoukkue turnauksia, niin miesten, U20 ja U18. Olen myös katsonut (tai siis yrittänyt) naisten liigaa sekä maju kisoissa välierät ja mitalipelit mutta en vaan jaksa keskittyä otteluihin ainakaan 60 minuuttia koska se on vaan niin tylsää. Mutta ainakin olen yrittänyt katsoa naisten pelejä. Kai se on sentään pieni parannus verrattuna siihen että ennen ei olisi voinut vähempää kiinnostaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Toi onkin hyvä idea että pelejä voitaisiin näyttää ilman että tv-yhtiön tarvitsee siitä mitään maksaa (ainakin näin alkuun). Tulisi ainakin näkyvyyttä. Mutta pelien näyttäminen maksaa kuitenkin jonkin verran kun pitää olla kamerat ja henkilöstö. Pitäisikö tv-diili yhdistää miesten Liigan tv-sopimukseen tms?

Esimerkiksi noin, mutta muitakin mahdollisuuksia löytyy, jos asialle ryhtyy tekijäporukka, urheilu on jokaisella kanavalla osatekijä ja vaikka en mitään sukupuoli perustan kautta ajattelua kannatakaan, se voi olla jollekin kanavalle imago asia ja edelläkävijyyttä. Ylelle jopa ohjelmistopoliittinen tekijä, joten tuskin mikään yhtiö joutuisi mottipäisiä satsaamaan, ihan kelvollista jälkeä tuottaakseen. Liitto sopisi hyvin tuohon osapuuhaajaksi edistämään naisten kiekkoa omalla tietotaidollaan.

Jos naisten kiekko kiinnostaa ja nähdä miten hienoa se voikaan parhaimmillaan olla, vinkkaan että ota You tubesta pwhl haltuun, ei ainakaan tällä kaudella maksa mitään ja tunnustan, että olen jopa valinnut tällä kaudella katsottavaksi mieluummin pwhl pelejä liigapelien sijaan, kun ovat olleet kiinnostavampia seurata. Kaikkea kun ei millään ehdi seurata, vaikka puoliksi hullu kiekon perään onkin.

edit. jos valkkaat Bostonin pelejä niin voit seurata kuinka Suomen suski (Tapani) siellä kirkkaissa rokkaa, oma mielenkiintonsa siinäkin on.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös