Yleistä keskustelua Liigasta

  • 2 444 635
  • 11 115
En näe hirveästi tulevaisuutta kahden erillisen sarjan mallilla. Taloudellinen kuilu kasvaa helposti sarjaportaiden välillä niin suureksi, ettei todellista vaihtuvuutta ja pienempien joukkueiden kehittymistä helpolla syntyisi.

Suomalaiset ammattilaisjoukkueet tulisi ennemminkin saada saman katon alle yhteiseen liigaorganisaatioon, jolla on oma mediasopimus, tulonjakomalli ja strategiset tavoitteet. Tällaisessa liigassa voisi olla kaksi esimerkiksi kymmenen joukkueen tasolohkoa, joiden kesken pelattaisiin yksi kierros ristiin, ja josta kummastakin olisi mahdollista päästä pudotuspeleihin. Vaihtuvuus lohkojen välillä saisi olla kohtuullisen suurta, jotta tavoiteltavaa riittää kaikille joukkueille.

Hahmottelin sarjasysteemiä tällaiselle liigalle tässä viestissä.
 
Viimeksi muokattu:

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kuten olen aikaisemminkin pohtinut näitä mediaoikeuksien rahan jakoa niin nythän tietojen mukaan Liiga seurat jakavat 23milj.€ potin 23/15=1,53milj€. 12+12 sarjajärjestelmässä jo pienellä miljoonan korotuksella kokonaispottiin (24milj.€) saataisiin ylemmälle tasolle 1,5milj.€ per joukkue ja alemmas 0,5milj.€. Tämä 500k€ ja muun pöhinän lisääntyessä mahdollistaisi nykyisten Mestiksen isompien seurojen nousun sieltä 0,5milj.€ budjetti tasolta sinne 1-2milj välimaastoon.

Jos nyt vertaisi tuossa 12+12 sarjajärjestelmässä alemmalla tasolla joukkuetta joka operoisi 1,5milj.€ budjetilla niin siellä olisi varaa laittaa pelkkiin pelaajiin saman verran rahaa kiinni kuin nyt Mestiksen isoimmilla seuroilla koko toimintaan. Tuossa olisi mahdollista hankkia kärkikenttiin ihan nykyisiä Liiga tason pelaajia ja näitä Liigan ja Mestiksen välimaastossa olevia pelurita jotka tällä hetkellä karkaavat tuonne ulkomaan sarjoihin pelaamaan ammatikseen. Tämä nyt tämmöisenä lyhyenä tiivistelmänä.

Itse vaan ihmettelen, että mistä se ylimääräinen miljoona saadaan? Meinaa eihän kukaan oikein halua kait mitään maksaa Mestiksestä nykyisellään (eikös ruutu ainakin legendan mukaan ottanut sen käytännössä ilmaiseksi valikoimaansa, vaikka siitä sitten asiakkailtaan rahaa veloittaa?). Ja kun ajatellaan vähän taaksepäin, niin ei siitä niin kauaa aikaa ole, kun kolme nykyistä Liiga seuraa pelasi Mestistä. Ei se kait mikään rahasampo silloinkaan ollut tv-markkinoilla. Kaiken lisäksi tuollaisessa 12+12 mallissa vielä itse Liiga pelit vähenee 450 pelistä -> 360 peliin, vaikka kaikki osallistujat pelaisi edelleen sen 60 peliä runkosarjaa.

Eli jos tv-kumppani olisi valmis maksamaan samat 23 miljoonaa per vuosi, vaikka näytettävien Liiga pelien määrä putoaisi 20%, niin silti pitäisi vielä yksi miljoona löytyä rahaa sille uus/vanhalle Mestikselle ja jos tv-kumppani ei ole valmis maksamaan entiseen malliin, niin sitä korvaavaa rahaa pitäisi sitten senkin edestä löytää uus/vanhasta Mestiksestä.

Eli jos muutoksia pitää alkaa tekemään, niin mielummin aletaan rakentamaan Liiga organisaation sisään näitä kahta tasoa ja siinä on sekin hyvä puoli, että jos meillä Suomessa ei sitten vaan riitä tällaiseen ammattimaiseen tekemiseen 12+12 joukkuetta, niin sen laajentamisen voi pysäyttää siihen pisteeseen, kun tarpeelliseksi nähdään. Ja Liiga organisaation sisäänrakentamisella tarkoitan luonnollisesti myös ristiinpelaamisia, ainakin alkuvaiheessa, näiden mahdollisten kahden tason välillä.

Voidaan siis aloittaa vaikka 9+9 mallista, jolloin tarvittaisiin vain kolme joukkuetta Mestiksestä samanlaiseen "Liigaan kasvattamisohjelmaan", missä Sport, Jukurit ja KooKoo on nyt ollut. Siitä sitten joidenkin vuosien viiveellä voidaan kaksi joukkuetta lisäämällä mennä 10+10 malliin. Taas jokunen vuosi ja 11+11 ja taas jokunen vuosi ja voitaisiin päästä samaan 12+12, mutta paremmalla koordinoinnilla, kuin vain suoralla kolmen pudottamisella Mestikseen ja "toivotaan parasta" ajatuksella.

Ja jos meidän oletus lähtisi siitä, että tv-kumppani olisi valmis maksamaan saman tv-rahan 12 joukkueen Liigalle, niin voisi kuvitella, että samanlainen valmius löytyisi tuollaiselle 18 joukkueen kokonaisuudelle (9+9), jolloin rahanjako voisi mennä vaikka siten, että ylempi yhdeksikkö saisi vähän nykyistä enemmän, eli vaikka 1,7 miljoonaa per jengi ja alempi yhdeksikkö puolet siitä, eli 0,850 miljoonaa per jengi.
 

Dougie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viimeinen kausi, jolloin liigaa vedettiin 10 joukkueen voimin oli kausi 87-88. Tuolloin divarissa oli 12 joukkuetta ja lopputaulukko näytti tältä:

HPK
SaiPa
Kiekkoreipas
JoKP
Sport
TuTo
Jokerit
SaPKo
Ketterä
FoPS
Karhu-Kissat
VaKi

Muistettakoon vielä että esim. Jukurit ja K-Espoo operoi vieläkin alemmalla sarjatasolla. Aika kaukana on nykymestiksen taso ja arvostus noista ajoista. Tosin tuohon aikaanhan mitään ammattilaisorganisaatioita ei ollu edes liigassa.
 

Glove

Jäsen
Viimeinen kausi, jolloin liigaa vedettiin 10 joukkueen voimin oli kausi 87-88. Tuolloin divarissa oli 12 joukkuetta ja lopputaulukko näytti tältä:

HPK
SaiPa
Kiekkoreipas
JoKP
Sport
TuTo
Jokerit
SaPKo
Ketterä
FoPS
Karhu-Kissat
VaKi

Muistettakoon vielä että esim. Jukurit ja K-Espoo operoi vieläkin alemmalla sarjatasolla. Aika kaukana on nykymestiksen taso ja arvostus noista ajoista. Tosin tuohon aikaanhan mitään ammattilaisorganisaatioita ei ollu edes liigassa.
Mikä tämä sarjajumbo VaKi on?
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Laitetaan tännekin lukusuositus, kun tätä aihetta on puitu myös tässä ketjussa.

 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Otanta on aika pieni, mutta tämmöiseen kiinnitin huomiota. Ennen sarjan alkua pelattiin 3vs3 sarjan. ja nyt on pelattu 4 jatkoaikaa jossa 3 ottelua on ratkenut jatkoajalla ja voittaja on sarjaan osallistunut joukkue. HIFK 2x ja TPS, neljäs ottelu meni voittolaukauskilpailuun jossa kumpikaan joukkue ei osallistunut 3vs3 sarjaan (ässät-HPK)
Mielenkiintoista seurata kuinka kauan jatkuu tämä trendi
 
Suosikkijoukkue
KK
Ainut vaan, että se oikea summa mitä seurat saavat kaudesta taitaa olla enemmänkin miljoonan tienoilla.
Se loppu menee yhteiseen pottiin josta maksetaan koko liigan kuluja kuten tuomarit, toimitsijat yms. ja seurat voivat hakea investointeihin lisää rahaa jota on saatavilla tiettyjä summia jos investointi järkevä ja sillä voidaan kasvattaa tulopohjaa.

Eli todellisuudessa se jaettava rahasumma on jotain 15-18M€ korkeintaan ja viime kaudellahan liiga joutui maksamaan tuosta yhteisestä potista kauden kaikki kulut kun normaalisti siihen tulevia eli pleijarirahoja ei tullut.
Niillä liigan pottiin menevillä playoff tuloilla maksetaan mm. tuomarit koko kaudeksi yleensä eli jos seurat saisivat ne niin niille tulisi vähemmän tv-rahaa kun niillä pitäisi maksaa tuomarikuluja.
Ainakin tuomareille maksetaan pudotuspelituotoista, joten siltä osalta ainakin kirjoituksesi meni metsään. Lopuista en ole aivan varma, mutta uskon kirjoituksessasi olevan muitakin asiavirheitä. Se on yksi syy miksi Liiga teki niin paljon tappiota viime kaudella, kun tuomareille piti keksiä rahaa muualta.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Ainakin tuomareille maksetaan pudotuspelituotoista, joten siltä osalta ainakin kirjoituksesi meni metsään. Lopuista en ole aivan varma, mutta uskon kirjoituksessasi olevan muitakin asiavirheitä. Se on yksi syy miksi Liiga teki niin paljon tappiota viime kaudella, kun tuomareille piti keksiä rahaa muualta.
Niinhän kirjoitin, että viime kaudella tehtiin poikkeus.
Esimerkiksi KalPa sai halliremontin yhteydessä tuota investointirahaa kassajärjestelmien uusimiseen noista tv-rahoista eli se on faktaa ettei seuroille jaeta tuota koko pottia.
 
Suosikkijoukkue
KK
Niinhän kirjoitin, että viime kaudella tehtiin poikkeus.
Esimerkiksi KalPa sai halliremontin yhteydessä tuota investointirahaa kassajärjestelmien uusimiseen noista tv-rahoista eli se on faktaa ettei seuroille jaeta tuota koko pottia.
Kirjoituksesi oli hieman sekava mitä tarkoitit millä. Ei sillä. Juu ja jatkossa se menee myös näin, että rahaa annettaisiin joukkueille jotka sitä ns tarvitsevat uusiin projekteihin, jotta Liiga pysyisi elinvoimaisena.
 

Glove

Jäsen
On nuo liigajäät melkoisia tilkkutäkkejä. Noin 24 mainosta näyttää jäähän mahtuvan. Pitänee kuitenkin ajatella, että hyvä kun ovat saaneet nuo myytyä, kun yleisöä ei halleilla ole.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lainaus tuolta kovimmat siirrot ketjusta. En sitten tiedä onko tämäkään oikea paikka tälle, mut kokeillaan.

Ongelmahan on, että miten arvioida niitä maalivahteja, jotka pelaavat mainiosti timanttisen puolustuksen takana tai miten arvioidaan valmentajia, jotka menestyvät sarjan kärkirosterin kanssa. Sen voi sanoa, ettei ainakaan heihin kaaduttu, mutta kuinka kovia yksilöinä nämä maalivahdit tai valmentajat ovat.
Teillähän siellä Oulussa pitäisi näistä olla kokemusta? Hyvässä joukkueessa tulee näitä 15-torjunnan nolla-pelejä maalivahdeille useampiakin kaudessa ja sitten kun joukkueella on vaikeammat ajat tulee maalivahdille 30-40 torjunnan otteluja 1-2 päästetyllä maalilla ja joukkue silti kuittaa kovalla tahdilla pinnat kotiin. Normisuoritus on se n. 20 torjunnan voitto-ottelu 1-2 päästetyllä maalilla. Huonommassa joukkueessa hyvä maalivahti pelaa useasti irtopinnoja joukkueelleen ja joutuu jatkuvasti torjumaan sen 30-40 kertaa ottelussa, mutta joukkue kuitenkin häviää useammin vaikka prosentit maalivahdilla olisikin siellä 92% tienoilla ja päästettyjen keskiarvo jossain 2,2 - 2,5 paikkeilla koko kauden otannalla.

Kaiketi valmennustakin voidaan määrittää sillä, että miten hyvin vaikeat ajat käännetään hyväksi. Toki joskus hyväkin valmennus ns. vanhenee ja eväät on jossain seurassa kausien mittaan syöty, mutta jossain toisaalla saa sitten homman taas paremmaksi. Esim. Manner sai Kärpät heti pelaamaan Suikkas kokeilu/sekoilu-kauden jälkeen ja mestariksi asti, Marjamäki pisti Oulussa asiat päivästä yksi lähtien paremmalle tolalle useamman vaikean kauden jälkeen, Rautakorven Tappara Syksyllä 2012 usemman huonon kauden jälkeen. Sitten taas esim. RD:n kädenjälki Sportissa nähdään vasta tämän kauden aikana, Virran aika Lukossa on ollut nousujohteinen, Myrrä tekee hyvää jälkeä Ilveksessä, Ahokas sai KooKoon pelaamaan lähes heti voittavaa ja hienon näköistä kiekkoa. Täysiä arvoituksia taas valmentajina ainakin itselleni ovat Marko Kauppinen, Matti Tiilikainen, Raimo Helminen ja Tommi Niemelä.
 

Höylä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Katselin tämän vanhan videopätkän

ja täytyy taas todeta, että kyllä aika munatonta touhua nyky-Liiga mielestäni valitettavasti on. Katselin juuri "kiihkeän" paikallistaiston Tapparan ja Ilveksen välillä, enkä nähnyt kertaa, siis kertaakaan, mitään kunnon taklauksia, nahinoita tai maalille ajoa. Aina vedeltiin käsijarru päällä.

Käsittämättömäksi tämä on (mielestäni) mennyt yleisestikin Liigassa. Kaipaisin kyllä huomattavasti enemmän verta, hikeä ja kyyneleitä tähän rakkaaseen lajiin. Kruununa on se, että kun sitten jotain erikoista tunnepurkausta tapahtuu, sanotaan spontaanitappelu, niin eiköhän siellä ole joku selostaja välillä sanomassa, että "tämä nyt ei kuulu jääkiekkoon ollenkaan". Jos mitään fyysistä kontaktia ei sallita, niin aivan yhtä hyvin voisi katsella ringetteä.

Tuntuu, että pelaajat ja valmentajat ovat hyvin tietoisia siitä, kuinka suuresta bisneksestä jääkiekossa on myös kyse. Suurella bisneksellä tarkoitan sitä, että saadaan työpaikka rakkaan harrastuksen parista. Ei haluta turhaan ottaa sitä riskiä, että show'maisesta taklauksesta tulee ulosajo ja mahdollinen tappio sen seurauksena, mikä tietenkään ei tee hyvää joukkueen kokonaisarvolle. Ikävä kyllä en näe, että asiat tulisivat muuttumaan piakkoin. Jotkut tietenkin tykkäävät nykyisestä neppailusta, joku ei. Kyllä itsekin katselen Liigaa, mutta se voisi olla tuotteena paljon parempi. Potentiaalia olisi.

Tuntuu, että officen pukumiehet ovat vain halunneet ottaa enemmän päätäntävaltaa, ja sen sijaan että pelaajat pelaisivat peliä, niin tuntuu että päättäjät pelaavat peliä kaiken maailman sääntökirjojen nyansseilla. Voisi sallia kaukaloihin kovemmat otteet.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
C-junnujen TPS - JYP pelissä on tullut jännä jäähy. Tullut siis 2min rangaistus loukkaantuneen pelaajan kieltäytyminen poistumasta jäältä. En ainakaan Liigan puolelta vastaavaa jäähyä muista.

Leijonat Tulospalvelu. Linkki pelin tilastoihin.
 

Glove

Jäsen
C-junnujen TPS - JYP pelissä on tullut jännä jäähy. Tullut siis 2min rangaistus loukkaantuneen pelaajan kieltäytyminen poistumasta jäältä. En ainakaan Liigan puolelta vastaavaa jäähyä muista.

Leijonat Tulospalvelu. Linkki pelin tilastoihin.
Ihmettelin itsekin kun peliä katsoin. Kuulutus kertoi kuitenkin syyksi pelin viivyttämisen. En tiedä kumpi meni väärin kun ei sitä tilannetta siitä viiden pelaajan nipusta oikein nähnyt.

Naisten liigan Kärpät - K-Espootuli tänään itselle ekaa kertaa vastaa ”pelin viivyttäminen - rike aloitustapahtumassa.”
 
Suosikkijoukkue
Two Degrees of Mike Sillinger
Ainakaan enää ei tuollaista rangaistusta näy, joten ilmeisesti kyseessä on vain valittu väärä rangaistuksen syy.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö noi alumnien tähdet vois lopettaa kokonaan, kun ei niillä oo mitään tekemistä pelin parhaiden pelaajien kanssa kun niissä vedetään härskisti kotiinpäin liki aina. Tänäänkin JYP oli varsinkin kaks viimeistä erää pahasti alakynnessä ja ilman Vehviläisen huipputorjuntoja Tps ois tehny jonku 5 tai 6 maalia, niin alumnien tähdet meni Iskhakoville, Pärssiselle ja Anttalaiselle, joista kukaan ei ainakaan vastustajan fanille jäänyt mitenkään erityisesti mieleen pelistä.
 

Yeap

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Katselin tämän vanhan videopätkän

ja täytyy taas todeta, että kyllä aika munatonta touhua nyky-Liiga mielestäni valitettavasti on. Katselin juuri "kiihkeän" paikallistaiston Tapparan ja Ilveksen välillä, enkä nähnyt kertaa, siis kertaakaan, mitään kunnon taklauksia, nahinoita tai maalille ajoa. Aina vedeltiin käsijarru päällä.


Luulen että tässä on syynä tämä aika kun pelit ovat epävarmoja ja jokaisella on varmasti takaraivossa se vaara ettei pelejä pelata, huoli taloudesta ja myös omasta. Olen ihan varma että takaraivossa kummittelee sen verran tämä asia ettei kukaan halua ottaa vahingossakaan 5 pelin pelikieltoja ja pidätyksiä palkasta. Kaikki haluaa päästä pelaamaan niin kauan kuin se on mahdollista.
 

Aamuetana

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Koskas tuonne liigan sivuille on ilmestynyt sarjataulukkoon pistekeskiarvo? Taitaa kieliä siitä, että valmistaudutaan siihen, että joukkueet eivät saa pelatuksi samoja määriä otteluita.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Koskas tuonne liigan sivuille on ilmestynyt sarjataulukkoon pistekeskiarvo? Taitaa kieliä siitä, että valmistaudutaan siihen, että joukkueet eivät saa pelatuksi samoja määriä otteluita.
Siis eikös tämä ole ihan sanottu, että tarvittaessa mennään pistekeskiarvon mukaan, jos ongelmia täyden kauden läpiviemisessä ilmenee. Lähtökohtaisesti kuitenkin normaalisti.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös