Yleistä keskustelua Liigasta

[DAF]

Toki voi olla että palaa, mutta tämä uutinen on näillä tiedoilla ankka.

Kuten jo mainittua, tuo sama pykälä oli jo viimeisessä 2020-24 voimassa ollessa sopimuksessa, ja silloin sitä toteutettiin tuolla "tai muu vastaavan ottelun" pykälällä pitämällä tätä Liiga Alumni matsia ennen jokaista kautta.

En siis pidättäisi hengitystä tähdistöottelua odotellessa.

IL taisi tosiaan ehtiä jo ennen Jatkista, mutta kummassakin on käsittääkseni jäänyt katsomatta se edellinen sopimus, jossa oli tosiaan sanasta sanaan sama teksti. Voi olla, että tekee paluun, mutta se pitäisi varmaankin varmistaa sopijapuolilta. Tuosta asiaa ei voi päätellä, ja olettaisin että mitään tällaista ei ole ajateltukaan tässä yhteydessä.

 

[Arto Kilponen]

Ois hienoa saada SaiPa vs loput tyyppinen All-Stars ottelu.

 

[Jayzon]

Ihan hauskalta ja harmittomalta höntsäilyltä tuo All Stars -peli kuulostaa. Varmasti katsoisin kyllä. Ilmeisesti Liigassa on joskus näitä ollutkin, mutta itsellä ei ole minkäänlaista mielikuvaa, vaikka ysärin lopulla jo liigaa seurailinkin. Oliko joukkueilla ihan varta vasten tehdyt tähdistöpaidat? Oliko tekniikkakilpailua yms? Mistään päin nettiä ei tunnu kuvia löytyvän.

 

[MSU]

Ihan hauskalta ja harmittomalta höntsäilyltä tuo All Stars -peli kuulostaa. Varmasti katsoisin kyllä. Ilmeisesti Liigassa on joskus näitä ollutkin, mutta itsellä ei ole minkäänlaista mielikuvaa, vaikka ysärin lopulla jo liigaa seurailinkin. Oliko joukkueilla ihan varta vasten tehdyt tähdistöpaidat? Oliko tekniikkakilpailua yms? Mistään päin nettiä ei tunnu kuvia löytyvän.

Siitä löytyy 2h30min tallenne -97 tapahtumasta;

Linkki: https://youtu.be/1R8d0LbGEUo

 

[Raymond Pearl]

Ihan hauskalta ja harmittomalta höntsäilyltä tuo All Stars -peli kuulostaa. Varmasti katsoisin kyllä. Ilmeisesti Liigassa on joskus näitä ollutkin, mutta itsellä ei ole minkäänlaista mielikuvaa, vaikka ysärin lopulla jo liigaa seurailinkin. Oliko joukkueilla ihan varta vasten tehdyt tähdistöpaidat? Oliko tekniikkakilpailua yms? Mistään päin nettiä ei tunnu kuvia löytyvän.

SM-liigan värikkäät tähdistöpeliviritykset – ”Osa pelaajista melkoisessa juhlakunnossa”

Yrityksiä on Suomessakin ollut erilaisten tähdistöottelujen järjestämiseksi 80- ja 90-luvuilla, mutta yritykset kuihtuivat kun sekä media että yleisö eivät niille lämmenneet. Eivätkä oikeastaan pelaajatkaan.

yle.fi

 

[Hollanti]

Mihin aikaan kaudesta tuo -97 Tähdistömatsi pelattiin?

 

[Fresh]

SM-liigasta levisi väärää tietoa

Tähdistöpeli ei ole liigan suunnitelmissa.

www.is.fi

Mayhem peruttu. Eli ilmeisesti pykälä ollut tuollaisenaan aikaisemmasakin sopparissa eikä lähiaikoina ole tarkoitus tähdistöottelua järjestää.

 

[MSU]

Mihin aikaan kaudesta tuo -97 Tähdistömatsi pelattiin?

2. helmikuuta kertoo MTV:n vanha artikkeli; Pelaajayhdistys ja SM-liiga järjestävät All Star -ottelun

 

[JKyykka]

SM-liigasta levisi väärää tietoa

Tähdistöpeli ei ole liigan suunnitelmissa.

www.is.fi

Mayhem peruttu. Eli ilmeisesti pykälä ollut tuollaisenaan aikaisemmasakin sopparissa eikä lähiaikoina ole tarkoitus tähdistöottelua järjestää.

Se siitä sitten.

Kyllähän nuo ottelut junnuina olivat ihan hauskoja, mutta siitä on kyllä hyvin monta vuotta aikaa, kun olen viimeksi NHL:n tähdistöottelun jakanut katsoa. Sen sijaan nuo taitokisat tulee kyllä joka vuosi katsottua. Eihän nekään nyt mitään unohtumattomia urheiluhetkiä tarjoa, mutta ihan kivaa viihdettä kuitenkin.

Mutta kyllähän tuollaisesta tapahtumasta voisi Liigalle jotain hyötyä olla, jos se toteutettaisiin järkevästi ja nimenomaan lapset kohderyhmänä.

 

[Jääkaappi]

Itseäni tuollainen ei kiinnostaisi ollenkaan, mutta oikein tehtynä voisi kenties houkutella nuoria katsomoon?

Joku kevyt yhteistyö vaikkapa tubettajien kanssa. Toki niillä on se oma ottelu, joka vetää kai aina mökin täyteen, joten he eivät Liigaa tarvitse, mutta joku tällainen voisi ehkä jossain määrin toimia. Viihdebisnestähän tämän pitäisi olla.

 

[peksa]

Tarkoitin lähinnä sitä , että jos saisi kaljansa ja muut eväät erätauolla jonottamatta ja ehtii sitten myös vessaan niin tällöin ylimääräiset myyjät olisivat todella arvokkaita. Nyt monesti pitää päättää ehtiikö vessaan erätauolla vai juoko oluen ja pystyykö pidättelemään seuraavan erän. Toki nämä on nuorison mielestä naurettavia ajatuksia, mutta mielestäni toisi lisämyyntiä paljon jos jonotus olisi aina alle minuutin.

Tampereella homma toimii kätevimmin siten että portaat alas, leimaat lipulla itsesi ulos -> Arenan ulkopuolella on kaksi hyvää anneskelupaikkaa noin 30m päässä. Esim Roligansissa sai ottelulipun näyttämällä 0,5l Sandelsin alle kuuteen euroon ja hyvin ehtii juomaan. Sitten vaan erätauon jälkeen samalla lipulla portista sisään. (Tässä on huijaus estetty koska vain sellaisella lipulla pääsee takaisin joka on leimattu uloslähtiessä)

 

[Kiekoton]

Tampereella homma toimii kätevimmin siten että portaat alas, leimaat lipulla itsesi ulos -> Arenan ulkopuolella on kaksi hyvää anneskelupaikkaa noin 30m päässä. Esim Roligansissa sai ottelulipun näyttämällä 0,5l Sandelsin alle kuuteen euroon ja hyvin ehtii juomaan. Sitten vaan erätauon jälkeen samalla lipulla portista sisään. (Tässä on huijaus estetty koska vain sellaisella lipulla pääsee takaisin joka on leimattu uloslähtiessä)

Kännykän ruudullekko ne leiman lyö?

 

[peksa]

Kännykän ruudullekko ne leiman lyö?

Toimii silläkin. Näytät qr koodia tai lipun viivakoodia lukijaan niin pääset ulos ja sisään.

 

[Kaukosäädin]

Tähdistöottelu :D Nyt meiltä puuttuu enää ne tähdet.

Sami Niku teki 7 peliin 11 pistettä joulukuussa.

 

[Paastainen]

Sami Niku teki 7 peliin 11 pistettä joulukuussa.

Käsittääkseni ei tehnyt kuin 1+6, vai onko sulla jotain tuoreempaa?
Ai niin, Nättinen Ilvekseen

 

[LUHGUNITED]

Käsittääkseni ei tehnyt kuin 1+6, vai onko sulla jotain tuoreempaa?
Ai niin, Nättinen Ilvekseen

Joulukuu se on vuoden -22 joulukuukin.

Ps. Nättinen Ilvekseen Anaheimiin.

 

[Paastainen]

Joulukuu se on vuoden -22 joulukuukin.

Ps. Nättinen Ilvekseen Anaheimiin.

Mutta Niku teki syyskuussa -23 13 pojoo seitsemään peliin ja toi Kaukosäätimen toisto huumori on niin saaaaaatanan hauskaa kuin Michael Jackson

 

[Nelfor]

Mutta Niku teki syyskuussa -23 13 pojoo seitsemään peliin ja toi Kaukosäätimen toisto huumori on niin saaaaaatanan hauskaa kuin Michael Jackson

Älä nyt yritä tuota vierittää Kaukosäätimen ansioksi.

Nikun joulukuiset 11 pongoa 7 peliin on koko palstan juttu ja kuuluu yleissivistykseen.

 

[nipsu11]

"Seitsemän pelin sarjassa parempi menee jatkoon."

Keväinen Pelicans-Hifk -sarja sai minut kyseenalaistamaan kaikkien todeksi tietämän uskomuksen. Turkoosien lasien läpi katsottuna Hifk oli sarjassa todella paljon huonompi ja silti todella lähellä jatkoon menoa.

Tästä kauhistuneena lähdin laskemaan todennäköisyyksiä erilaisissa skenaarioissa. Havaitsin yllätyksekseni, että todennäköisyyksien valossa "paras seitsemästä"-sarja lisää paremman joukkueen jatkoon menemisen mahdollisuuksia yllättävän vähän verrattuna vaikka yksittäiseen otteluun.

Laskin kolme skenaarioita. Käytän selvyyden vuoksi esimerkkijoukkueina Pelicansin ja Hifkiä

Skenaario 1: 55% VS 45%
Pelicans on keskimäärin parempi niin, että se voittaa yksittäisen ottelun 55% todennäköisyydellä.
Hifk voittaa 45% todennäköisyydellä.
Veikkauksen pitkävetokertoimina tämä tarkoittaisi Pelicansille noin kerrointa 1,67 ja Hifkille 2,04.
Skaalattuna yksittäisestä ottelusta "paras seitsemästä" -sarjaan, nousee Pelicansin todennäköisyys voittaa VAIN 61 prosenttiin, Hifkin voiton todennäköisyyden ollessa yhä 39%. Huonompi joukkue menee siis jatkoon neljä kertaa kymmenestä!

Yksittäinen ottelu: 55% VS 45%
Paras seitsemästä: 61% VS 39%


Skenaario 2: 60% VS 40%
Pelicans on keskimäärin parempi niin, että se voittaa yksittäisen ottelun 60% todennäköisyydellä.
Hifk voittaa 40% todennäköisyydellä.
Veikkauksen pitkävetokertoimina tämä tarkoittaisi Pelicansille noin kerrointa 1,54 ja Hifkille 2,31.

Yksittäinen ottelu: 60% VS 40%
Paras seitsemästä: 71% VS 29%

Näinkin suurella erolla edelleen huonompi joukkue menee jatkoon kolme kertaa kymmenestä!

Skenaario 3: 70% VS 30%
Pelicans on keskimäärin parempi niin, että se voittaa yksittäisen ottelun 70% todennäköisyydellä.
Hifk voittaa 30% todennäköisyydellä.
Veikkauksen pitkävetokertoimina tämä tarkoittaisi Pelicansille noin kerrointa 1,31 ja Hifkille 3,07.

Yksittäinen ottelu: 70% VS 30%
Paras seitsemästä: 87% VS 13%

Räikeästi parempi joukkuekin häviää siis paras seitsemästä sarjan yli joka kymmenes kerta!

 

[nipsu11]

Pointit vielä tiivistettynä

1) ”Seitsemän pelin sarjassa parempi menee aina jatkoon” on paskapuhetta.

2) Tasaisten joukkueiden välillä (55% vs 45%) paras seitsemästä -sarjan pelaaminen nostaa paremman joukkueen jatkoonpääsyn todennäköisyyttä vaivaiset 6% verrattuna jatkopaikan ratkaisemiseen yksittäisessä ottelussa.

3) Rakastan playoffeja, mutta arvostukseni runkosarjamenestystä kohtaan nousi tämän laskuharjoituksen seurauksena. Plaoffeissa sattumalla voi olla yllättävän suuri vaikutus.

 

[UJ42]

Pointit vielä tiivistettynä

1) ”Seitsemän pelin sarjassa parempi menee aina jatkoon” on paskapuhetta.

2) Tasaisten joukkueiden välillä (55% vs 45%) paras seitsemästä -sarjan pelaaminen nostaa paremman joukkueen jatkoonpääsyn todennäköisyyttä vaivaiset 6% verrattuna jatkopaikan ratkaisemiseen yksittäisessä ottelussa.

3) Rakastan playoffeja, mutta arvostukseni runkosarjamenestystä kohtaan nousi tämän laskuharjoituksen seurauksena. Plaoffeissa sattumalla voi olla yllättävän suuri vaikutus.

Mukavaa pohdintaa mutta pari huomiota/kysymystä.

Huomioitko kotiedun kyseisissä laskelmissa? Saitko niistä keskiarvon 55-45?
Eli jakaumat otteluita kohden olisi tyyliin
57-43
50-50
jne...
Näkisin kotiedun omaavan joukkueen saavan sarjaan hieman enemmän painoarvoa verrattuna normaaliin yksittäiseen runkosarjaotteluun.

Sitten tuota 6% nousua en nyt vähättelisi liikaa. Varsinkin yksittäisissä otteluissa jos mietit esimerkiksi oman arviosi olevan 6% erossa markkinan arviosta, niin usein saadaan lyödä jo melko mukavalla panoksella kohteita pelille. Jos esimerkiksi käännetään prosentit kertoimiksi ilman marginaaleja niin näkeehän niistäkin jo ison muutoksen:
55%->1,81
61%->1,64

Itse en ole koskaan suoraan laskenut playoff-sarjoihin todennäköisyyksiä, enkä niitä ole pelannut. Itse pidättäydyn vain yksittäisten otteluiden arvioissa, niin en suoraan osaa ottaa kantaa tuleeko playoff-sarja arvioissa huomioida vielä muutakin muuttujia kuin pelkästään puhtaat voimaluvut joukkueiden otteluihin, kun taas yksittäisen ottelun arvioon voi merkittävästi vaikuttaa kokoonpanot yms.

Yksittäinen ottelu on kyllä täynnä varianssia ja sattuma voi vaikuttaa merkittävästi yhden ottelun lopputulokseen ja aina puhutaan, että pitkässä juoksussa varianssi korjaantuu, mutta siinä olet oikeassa ettei 7-ottelun sarja ole välttämättä tarpeeksi pitkä tuon varianssin korjaamiseen. Kuitenkin usein siinä tietyssä paras 7 sarjassa se parempi joukkue menee jatkoon. Esimerkiksi tällä kaudella jokaisesta playoff sarjasta jatkoon meni sen sarjan parempi joukkue.

 

[nipsu11]

Huomioitko kotiedun kyseisissä laskelmissa?


Sitten tuota 6% nousua en nyt vähättelisi liikaa.

En huomioinut kotietua, vaan vedin yksinkertaisesti jokaisen matsin todennäköisyyden ilmoittamallani yksittäisen matsin todennäköisyydellä (55/45; 60/40; 70/30).

Mun mielestä 6% on todella vähän. Tai ainakin itselle yllättävän vähän. Voimasuhteet 55/45 on hyvin tyypillinen tilanne playoffeissa. Kuitenkin paras seitsemästä sarjaa nostaa 55% joukkueen jatkoonmenon todennäköisyyden vain 61 prosenttiin. Olin aiemmin urheiluromanttisesti uskonut hokemaan, että paras seitsemästä sarjassa parempi menee aina jatkoon. Näillä voimasuhteilla parempi ei mene jatkoon 4 kertaa kymmenestä.
Toisin sanoen, jos pelataan 55/45 voimasuhteilla 100 playoff-sarjaa, menee parempi joukkue paras seitsemästä sarjasta jatkoon vain 6 kertaa enemmän kuin jos pelattaisiin kerrasta poikki sarja. Mun mielestä se on tosi vähän. Mutta erinomainen hahmotus kertoimien kautta. 1,81 vs 1,64 tuntuu paljon isommalta erolta kuin 6%

Oon toki samaa mieltä siitä, että tällä kaudella huonompi ei näkemykseni mukaan voittanut yhtään sarjaa.

 

[Mane]

Ja mikä sitten on parempi joukkue ja mikä huonompi joukkue. Maalit näissä peleissä ratkaisevat kuitenkin paremmuuden, eivät pelinhallinta, maalipaikat tai prosentit.

Ilves-KalPa-sarjassa tolppakudit olivat Ilveksen eduksi 7-0, mutta tolppia ei tunnetusti lasketa ja KalPa meni täysin ansaitusti jatkoon viidessä pelissä. Edellisen kauden Pelicans-sarjassa Ilves taas voitti maaliodottaman 5/6 ottelussa, mutta putosi ansaitusti.

Sinänsä ihan hyvää pohdintaa, että paras seitsemästä -sarjakaan ei periaatteessa ole riittävän pitkä sarja. Kyllähän paras seitsemästä sarjan VOI voittaa nopanheitossakin, vaikka itsellä olisi pelkkä viitonen ja kuutonen käytössä ja kaverilla numerot 1-4, jossa siis tietää varmuudella, että "parempi joukkue" on se jolla on käytössä numerot 1-4.

Urheilussa mieluummin en puhuisi paremmuudesta ja huonommuudesta abstrakteilla arvoilla, vaan sääntöjen mukainen tulos ratkaisee, on se sitten yhdestä poikki, kuten MM-kisoissa tai pidempi sarja.

Paras seitsemästä nyt on aika lailla pisin sarja mitä on mahdollista pelata pudotuspeleissä, vaikka varmemmin toki "oikea" voittaja saataisiin selville esim. paras seitsemästätoista -sarjassa. Paras seitsemästä -sarjan hävinneen on kuitenkin aika turha selitellä mitään, varsinkin kun mitään todisteita ei ole, että oma joukkue olisi sen enempää sen paremman joukkueen varmemmin esiin tuovan "paras viidestäkymmenestäyhdeksästä" -sarjan voittanut.

Eli paras seitsemästä sarjaa ei parempi joukkue välttämättä voita aina, mutta sen parempaa keinoa ei paremmuuden ratkaisemiseksi ei kuitenkaan ole ja sen voittaja kuitenkin selvästi todennäköisemmin olisi se parempi joukkue ollut pidemmässä sarjassakin, niin aika turha spekuloida.


PS. Siitäkin on paljon tutkimuksia, että prosenteilla pelaten ei jotain jalkapallon 40 ottelun sarjaakaan voita eri simuloinneissa samoilla prosenteilla läheskään aina sama joukkue. Aika kovia ballseja siinäkin silti vaaditaan, että rupeaa selittämään, että ei oltu riittävän onnekkaita mestariksi. Vähän sama homma mielestäni, kun puhutaan paras seitsemästä -pudotuspelisarjoista.

 

[UJ42]

Ja mikä sitten on parempi joukkue ja mikä huonompi joukkue. Maalit näissä peleissä ratkaisevat kuitenkin paremmuuden, eivät pelinhallinta, maalipaikat tai prosentit.

Ilves-KalPa-sarjassa tolppakudit olivat Ilveksen eduksi 7-0, mutta tolppia ei tunnetusti lasketa ja KalPa meni täysin ansaitusti jatkoon viidessä pelissä. Edellisen kauden Pelicans-sarjassa Ilves taas voitti maaliodottaman 5/6 ottelussa, mutta putosi ansaitusti.

Sinänsä ihan hyvää pohdintaa, että paras seitsemästä -sarjakaan ei periaatteessa ole riittävän pitkä sarja. Kyllähän paras seitsemästä sarjan VOI voittaa nopanheitossakin, vaikka itsellä olisi pelkkä viitonen ja kuutonen käytössä ja kaverilla numerot 1-4, jossa siis tietää varmuudella, että "parempi joukkue" on se jolla on käytössä numerot 1-4.

Urheilussa mieluummin en puhuisi paremmuudesta ja huonommuudesta abstrakteilla arvoilla, vaan sääntöjen mukainen tulos ratkaisee, on se sitten yhdestä poikki, kuten MM-kisoissa tai pidempi sarja.

Paras seitsemästä nyt on aika lailla pisin sarja mitä on mahdollista pelata pudotuspeleissä, vaikka varmemmin toki "oikea" voittaja saataisiin selville esim. paras seitsemästätoista -sarjassa. Paras seitsemästä -sarjan hävinneen on kuitenkin aika turha selitellä mitään, varsinkin kun mitään todisteita ei ole, että oma joukkue olisi sen enempää sen paremman joukkueen varmemmin esiin tuovan "paras viidestäkymmenestäyhdeksästä" -sarjan voittanut.

Eli paras seitsemästä sarjaa ei parempi joukkue välttämättä voita aina, mutta sen parempaa keinoa ei paremmuuden ratkaisemiseksi ei kuitenkaan ole ja sen voittaja kuitenkin selvästi todennäköisemmin olisi se parempi joukkue ollut pidemmässä sarjassakin, niin aika turha spekuloida.


PS. Siitäkin on paljon tutkimuksia, että prosenteilla pelaten ei jotain jalkapallon 40 ottelun sarjaakaan voita eri simuloinneissa samoilla prosenteilla läheskään aina sama joukkue.

Tässä olen pitkälti samaa mieltä. Mestaruuden voittanut joukkue on paras ja sarjoista jatkoon menee se parempi joukkue. Aika harvassa on mielestäni sarjat joissa selkeästi voitaisiin sanoa toisen joukkueen olleen niin paljon onnekkaampi, että "ei ansaitse" mennä jatkoon.

Jos toinen joukkue luo huomattavasti enemmän odottamaa yhdessä pelissä kuin vastustaja, mutta häviää niin voidaan argumentoida, että voittaja joukkue oli parempi viimeistelyssä ja puolustus/maalivahtipelissä. Yksittäisen ottelun tulokseen sattuma saattaa vaikuttaa paljon, jolloin nähdään tilanteita joissa niin sanotusti "huonompi joukkue voittaa". Paras 7systeemi on ehdottomasti paras millä voidaan mitata pidemmässä sarjassa joukkueiden paremmuutta ilman että sarjat venyy liian pitkiksi.

Maaliodottamat, maalipaikat yms eivät oikeuta yhteenkään pisteeseen tai otteluvoittoon ja nämä ovatkin asioita joita pitää käyttää hyödyksi kun tarkastellaan joukkueiden ja pelaajien kokonaisuuksia pidemmällä aikavälillä. Näiden perusteellahan luodaan arvioit yksittäisille otteluille ja sarjoille.

 

[nipsu11]

Hyväksyn sinänsä ajatuksen, että parempi joukkue voittaa AINA. Maalit lasketaan, eikä pelinhallinta, maalipaikat tai prosentit.

Jos parempi joukkue ei voita AINA, ei parempi joukkue voita myöskään paras seitsemästä sarjaa aina. Eikä tosiaan edes 40 ottelun runkosarjaa.

En argumentoi paras seitsemästä sarjaa vastaan. Se toimii Liigassa erinomaisesti.

Hifk-sarjaa ennen uskoin, että parempi joukkue menee aina näistä jatkoon. Hifk oli kuitenkin mun mielestä niin paljon huonompi ja silti niin lähellä mennä jatkoon, että ekaa kertaa havahduin mahdollisuuteen, että paras seitsemästä sarjassakin huonompi voi voittaa.