Yleistä keskustelua Liigasta

[E]

Ihan ensiksi totean, että tervetuloa takaisin Espooseen, Liiga. Toivotamme teidät lämpimästi uusvanhalle markkinalle.

Tuosta sarjajärjestelmästä taas... ei se ole mikään huonoin mahdollinen. Siinä on kuitenkin "taklattu" muutamia isoja ongelmia ihan hyvin. Esimerkiksi juuri se, että täysin merkityksettömiä pelejä tuskin kovin aikaisin tulee. Merkitykselliset rajakohdat muuttuu radikaalisti, mutta vähän tuollaista itse osasin olettaa. Ja vaikka Mestiksestä pelaamalla nouseminen on tehty hyvin vaikeaksi, siellä on se.

Mikään ei kuitenkaan ole ikuista. Ensi kaudelle tämä on varmasti "ihan ok systeemi". Se ei ratkaise isoja haasteita, mitä koko systeemissä on, mutta se muutamat laastarit tarjoaa.

Jos miettii kuitenkin keskipitkällä perspektiivillä asioita taaksepäin... reilu 10 vuotta sitten (ennen Jokerien KHL-siirtoa) jos minulle olisi sanottu, että Liigassa on kymmenen vuoden päästä Kiekko-Espoo-niminen joukkue, joka pelaa " ylimääräiset paikallispelit" Jukureita vastaan... ja Jokerit pelaa Nordiksella Mestistä... olisin kehottanut väittäjää muuttamaan lääkitystään aika nopeasti.

Ei tämäkään ole vielä mikään ikuinen malli. Aina tulee muuttujia. Ensi kaudelle se on kuitenkin aika siedettävä kompromissi monella tapaa.

 

[Niilo]

Nyt kun 5-12 pelaa poffit pääsyistä puolivälieriin, niin mä kysyn, et saako ne pitää lipputulot itsellään vai tilitetäänkö ne Heikin ja kavereiden saunakassaan?

Vähän epäreilu tilanne, jos pelaat ensin himassa 3 kotipeliä karsintoja ja sitten taas 3 kotipeliä puolivälieriä. Sulla on 6 kpl kotipelejä josta saat kaikki massit itselle.
Sit joku runkosarjan 2 pelaa vaikka 2 kotipeliä ja jatkaa 4-0 välieriin.
Reilua?

 

[E]

Aika ikävä maku tästä jäi, kuten Liigan tiedotuksista ja päätöksistä tuppaa jäämään.

Runkosarjan viides sija on erinomainen suoritus ja mielestäni tulisi palkita suoralla puolivälieräpaikalla. Se voi olla jollekin pikkuseuralle sellainen kerran vuosikymmeneen tapahtuva jättionnistuminen. Nyt se arvotetaan suunnilleen samalle tasolle, kun hyvin keskinkertainen tai jopa huonosti vedetty runkosarja eli sija 12. Lähtökohtaisesti tuntuu aika yhdentekevältä missä välissä sarjataulukkoa on tuossa sijoilla 5-12.

Haiskahtaa, että tämä oli vain keino saada Liigaan lisää pelejä, kun runkosarjaan niitä ei haluttu lisätä. Ja näin niitä saatiinkin oikein mukavasti.

Siis jännä, miten eri kulmista tätä voi katsoa...

Joku joku pieni seura onnistuisi pääsemään viidenneksi, heillä olisi takuuna samat 2 kotipeliä kuin nykyisinkin. Ne vaan olisi ennakkoon selkeästi heikompaa joukkuetta vastaan ja hyvin todennäköisesti tämä viides on se jatkaja. Sen jälkeen on vielä takuuna kaksi kotipeliä.

Omasta mielestäni tämän mallin isoin voittaja on nimenomaan SaiPan kaltainen joukkue siinä skenaariossa, jossa olisi viides.

 

[axe]

Vähentää entisestään kiinnostusta liigaa kohden jossa uudella säännöllä menee runkosarjan neljä parasta suoraan puolivälieriin. Pleijareissa ei pitäisi kyllä päästää mitään joukkuetta vapaamatkustajana loppupeleihin!
Tällä kabinetti-päätöksellä haetaan selkeesti isompien seurojen etua, koska heillä on jo lähtökohtaisesti parhaat/kalleimmat pelaajat runkosarjassa. Ei kyllä kiinnosta enää tällaista "kabinetti-liigaa" seurata...

Eikös tällä kaudella ja monen monta vuotta aiemminkin ole päässyt kuusi parasta vapaamatkustajana suoraan loppupeleihin?

 

[_beerheart]

Eikös tällä kaudella ja monen monta vuotta aiemminkin ole päässyt kuusi parasta vapaamatkustajana suoraan loppupeleihin?

Heh, no joo näinhän se on ollut. Joku aivopieru paholainen pääsi nyt käymään ja haisee yhtä pahalta kuin tuo suora loppupelipaikka.

 

[Yön Kärppä]

Saisi Hiltunen ja kumppanit mennä kertomaan Espanjaan, että miksei siellä pelaa Barcelona, Real Madrid ja Atletico Madrid toisiaan vastaan kuusi kertaa kaudessa ja vain kerran getafeita, almeroita jne vastaan. Se kun toisi noille seuroille enemmän fyffeä! Hölmöjä ovat tuolla Espanjassa.

Kaudesta 2015-16 lähtien ollaan pelattu sarjaa 15 joukkueella. Sijalle 12. on tuona aikana päätynyt:

2016: Ässät, 77 pts
2017: Lukko, 71 pts
2018: HPK, 78 pts
2019: KalPa, 76 pts
2020: SaiPa, 66 pts (59 ottelua)
2021: Ässät, 66 pts (58 ottelua)
2022: Sport, 77 pts (59 ottelua)
2023: HPK, 83 pts
2024: KooKoo, 79 pts

Mitenkään korkealla ei siis rima ole pudotuspeleihin. Yhteistä jokaiselle näistä on se, että jokainen joukkue on hävinnyt selkeästi enemmän kuin voittanut, mutta silti olisi päässyt pudotuspeleihin. Tuo 60 ottelun otanta kertoo joukkueesta sen verran, että hyvä se ei ole. Sen sijaan kuitenkin "paras viidestä" -ottelusarja ei kerro paremmuutta kokonaan sillä siihen liittyy liian paljon satunnaisuutta. Pelaat aluksi 60 ottelua paskasti, mutta sitten muutaman ottelun suonenvedolla pääsisi jo puolivälieriin.

Urheilullisuus tästä on hyvin kaukana.

 

[Tuamas]

Tosiasiassahan tähän on kaikkeen syynä kaksi isoa rakenteellista asiaa:

1.
Liigan järjestää Oy, jonka osakkaita ovat kaikki nykyiset liigajoukkueet.

2.
Liigaosakkeelle on määritelty (toki ihan perustellusti nykyisellä tv-sopparilla) korkea arvo.

Näistä kahdesta juurisyystä voidaan johtaa kaikki muut liigan ongelmat, joista suurin on joukkuemäärä.

16 joukkueen sarjassa, kun ei tuote ole änäritasoista viihdettä, on järkevää olla minimissään 12 pleijarijoukkuetta, jopa nykyinen 14, jotta minimoidaan täysin merkityksettömien runkosarjaotteluiden määrä (suunnilleen samaan ovat päätyneet kaikki Euroopan jääkiekon huippusarjat).

Sarjan pitää olla oikeasti avoin, jotta myös sarjan pohjalla pelaavilla on syytä panostaa joukkueeseen koko kauden ajan ja Mestiksestä voisi joskus tulla uusi tähti kiekkotaivaalle, jolle on etukäteen ilmoitettu mitä potentiaalinen liiganousu vaatii. Nyt otettiin pitkästä aikaa ensimmäinen askel oikeaan suuntaan.

Jos taas Liiga olisi esim. seuroista riippumaton yhdistys/säätiö/yhtiö, joka itsenäisesti pyörittäisi huippukiekkoa Suomessa, olisi paljon helpompi rakentaa sarjajärjestelmä, joka tukisi sekä Suomi-kiekon kokonaiskehitystä, hyvää viihdettä että urheilullisuutta.

Tällöin voitaisiin toteuttaa 10+10 tai 12+12 malli Liigan ja Mestiksen välillä, 8 joukkueen pleijarit, vikan pudotessa suoraan ja tokavikan karsiessa.

Mutta koska kukaan ei halua luopua vapaaehtoisesti paikastaan liigapöydässä, nähdään näitä kaikenlaisia venkslauksia joita 16 joukkueen sarja väkisin luo.

Tänään julkaistu malli on nähdäkseni hyvä kompromissi, pl. paikallispelikierrokset (joskin ymmärrän talouskulman, Ässille tuo on yli 100k€ lisämyyntiä ja Nääsvillen joukkueille vielä selvästi enemmän).

Mallissa minimoidaan täysin merkityksettömät runkosarjapelit vuodenvaihteen jälkeen, saadaan ihan oikeita pleijarisarjoja jo alusta lähtien (nykyisten sattumasarjojen sijaan), neljälle parhaalle runkosarjassa pärjäämisestä annetaan iso lepoetu ja taas hyvin pleijarien ekan kierroksen harjaamalla saa nykyistä paremmin suorien pleijarijoukkueiden lepoetua tasoitettua.

Ja tosiasia kuitenkin on, että vaikka runkosarjan puurtamisessa tiettyä spartalaista urheilullisuuden etiikkaa onkin, ei kukaan jälkikäteen muista kuin ne pleijarit.

 

[mesag]

Saisi Hiltunen ja kumppanit mennä kertomaan Espanjaan, että miksei siellä pelaa Barcelona, Real Madrid ja Atletico Madrid toisiaan vastaan kuusi kertaa kaudessa ja vain kerran getafeita, almeroita jne vastaan. Se kun toisi noille seuroille enemmän fyffeä! Hölmöjä ovat tuolla Espanjassa.

Kaudesta 2015-16 lähtien ollaan pelattu sarjaa 15 joukkueella. Sijalle 12. on tuona aikana päätynyt:

2016: Ässät, 77 pts
2017: Lukko, 71 pts
2018: HPK, 78 pts
2019: KalPa, 76 pts
2020: SaiPa, 66 pts (59 ottelua)
2021: Ässät, 66 pts (58 ottelua)
2022: Sport, 77 pts (59 ottelua)
2023: HPK, 83 pts
2024: KooKoo, 79 pts

Mitenkään korkealla ei siis rima ole pudotuspeleihin. Yhteistä jokaiselle näistä on se, että jokainen joukkue on hävinnyt selkeästi enemmän kuin voittanut, mutta silti olisi päässyt pudotuspeleihin. Tuo 60 ottelun otanta kertoo joukkueesta sen verran, että hyvä se ei ole. Sen sijaan kuitenkin "paras viidestä" -ottelusarja ei kerro paremmuutta kokonaan sillä siihen liittyy liian paljon satunnaisuutta. Pelaat aluksi 60 ottelua paskasti, mutta sitten muutaman ottelun suonenvedolla pääsisi jo puolivälieriin.

Urheilullisuus tästä on hyvin kaukana.

Vinkkinä, kannattaa katsoa noiden suurseurojen taloudellista tilannetta. Siihen nähden TPS:n tappiot on nappikauppa. Kaikkialla kun ei tarvitse rahasta välittää.

 

[Hegu]

HIFK ja Ilves välisarjojen isoimmat urheilullisesti häviävät... tosin rahallisesti voittajia. Mitä enemmän tätä makustelee niin täyttä paskaa. Olisi pelattu 4-kertainen sarja ja yhdet paikalliset päälle = 62 ottelua.

16 jengin pleijarit paras kolmesta suoraan, sitten voittajat ja häviäjät pelaavat toiset paras kolmesta sarjat. Alemmassa kastissa voittajat kesäloma, 4 jengiä paras kolmesta sarja, häviäjät vielä kerran paras kolmesta sarja... ei tule tyhjennysmyyntejä, merkityksellisiä pelejä koko kevät...
Ylemmät 8 jengiä paras kolmesta sarja ja sitten välieristä alkaen paras seitsemästä loppuun....

 

[Mas@]

Aivan pelkkä Kummelikerho tuo liigan johtoryhmä nykyään. Täysin järjen ja urheilullisuuden ulkopuolisia päätöksiä vuodesta toiseen. Ymmärrän, että taustalta kiinnittyy lankoja noiden ukkojen raajoihin ja että raha puhuu, mutta täydellistä munattomuutta en ymmärrä saatana.

Aivan varmasti tämä joukkuemäärän pakonomainen lisääminen ja erityisesti tämänpäiväinen sketsihahmokisa laskee liigan kiinnostavuutta ns. ydinyleisön keskuudessa, tarkoitan sitä valtaosaa maksavasta yleisöstä joka on seurannut aktiivisesti liigaa esimerkiksi kymmeniä vuosia.

Vihaan ja inhoan yli kaiken yleensäkin kaikkia "uudistuksia" joissa kohderyhmä/ yleisö ei pääosin näe mitään tolkkua.

 

[Kotka1939]

Eikö Ika joku kuukausi sitten podcastissa kertonut, ettei tamperelaiset suostu luopumaan välisarjan paikallispeleistä. Nyt niiden painostuksesta tehty tämä täysin teennäinen systeemi ”paikallispeleihin”

 

[Kansankynttilä]

Eihän tässä ole mitään tekemistä enää kilpaurheilun kanssa. Ilves pelaa sarjajumboa vastaan 2 kertaa ja hallitsevaa mestaria vastaan 6 kertaa?

Eipä se tällä kaudellakaan ollut urheilullista kun Sport joutui pelaamaan 6 kertaa sekä Tapparaa että Ilvestä vastaan.

 

[#28]

Pelimäärän nostamalla 62 kpl per runkosarja olisi tullut 4x-sarja plus paikalliset ihan sopuisasti.

Toki nyt kun tiedetään että playoff-pelit lisääntyivät tuolla tavalla niin tuo runkosarjan pelimäärän nosto olisi tehnyt jo kalenterissa tiukkaa.

 

[Espoonmies]

Eipä se tällä kaudellakaan ollut urheilullista kun Sport joutui pelaamaan 6 kertaa sekä Tapparaa että Ilvestä vastaan.

Nimenomaan viimekautiseen verrattunahan tämä on selkeä parannus urheilullisesti. Ei kuitenkaan se optimi joka olisi ollut normaali nelinkertainen sarja. Nyt Sportilla kaksi HIFK -peliä vaihtuu kahteen TPS -peliin. Viime kauden sarjataulukon perusteella Sport saa hieman helpomman ohjelman. Kun TPS on ilmeisesti säästökuurilla niin etu voi olla suht merkittäväkin näissä kahdessa pelissä. Kuitenkin 60 ottelun sarjassa merkitys on hyvin pieni.

 

[taspmas]

Montakohan kymmentä miljoonaa? Vai satoja? pitäisi olla rahaa, että vois ostaa kaikilta jengeiltä noi liigalisensit ja tuon liigatuotteen :D Sitten vois sopia mestiksen kanssa "vapaasti" ehdoista putoamisen ja nousemisen kanssa. Toki voi olla että nykyset liigajoukkueet suuttuis jos niiltä ostais liigan omistusosuudet pois...

Ei sillä, mulla ei rahat riitä :D mutta jotain tälle systeemille pitäis tehdä ja saada 14/12 joukkueen pääsarja.

 

[Espoonmies]

Montakohan kymmentä miljoonaa? Vai satoja? pitäisi olla rahaa, että vois ostaa kaikilta jengeiltä noi liigalisensit ja tuon liigatuotteen :D Sitten vois sopia mestiksen kanssa "vapaasti" ehdoista putoamisen ja nousemisen kanssa. Toki voi olla että nykyset liigajoukkueet suuttuis jos niiltä ostais liigan omistusosuudet pois...

Ei sillä, mulla ei rahat riitä :D mutta jotain tälle systeemille pitäis tehdä ja saada 14/12 joukkueen pääsarja.

Puhut varmaan osakkeesta. Lisenssiä ei voi myydä.

Jos ajatellaan että osakkeen arvoksi määritettiin nyt 2,2 miljoonaa ja niitä on Kiekko-Espoon tultua mukaan 16 niin kokonaispotti olisi 35,2 miljoonaa. Liigaosaketta ei kuitenkaan voi vapaasti myydä, joten ei ole olemassa sellaista summaa millä liigan voisi noin vain ostaa. Toki jos kävelee Liigan toimistolle vaikkapa 100 miljoonaa salkussa niin voi hyvinkin päästä neuvottelemaan.

 

[vanukas]

Puhut varmaan osakkeesta. Lisenssiä ei voi myydä.

Jos ajatellaan että osakkeen arvoksi määritettiin nyt 2,2 miljoonaa ja niitä on Kiekko-Espoon tultua mukaan 16 niin kokonaispotti olisi 35,2 miljoonaa. Liigaosaketta ei kuitenkaan voi vapaasti myydä, joten ei ole olemassa sellaista summaa millä liigan voisi noin vain ostaa. Toki jos kävelee Liigan toimistolle vaikkapa 100 miljoonaa salkussa niin voi hyvinkin päästä neuvottelemaan.

Kannattaa myös sopia ettei nämä seurat keskenään perusta Liiga2-sarjaa 100 miljoonaa taskussa.

 

[Samppakalja69]

Kaikki varmaan jo perattu läpi tässä vajaan 100 sivun aikana sen jälkeen kun Liiga julkisti suunnitelmansa ensi kaudesta.

Kuka on saanut tällaisen älynväläyksen ja kuka sen on siunannut, että jollain hihavakiolla on arvottu eri pelimäärät eri joukkueiden kesken.. Ei sitten mitään järkeä.

Ihan "OK" uudistuksia pleijareihin, niihin vaan pelimääriin järkeistyksiä niin voisi olla ihan mielenkiintoista katsottavaa. Mutta runkosarjan osalta saisi olla viimeinkin kaikilla joukkueilla samat pelimäärät nyt kun se kerrankin olisi mahdollista suuren "mullistuksen" ansiosta. Vaikka se muutaman pelin verran rahasampoja paikallisia vähentäisi ja vaikka se saattaisi vähän aikatauluja tiukentaa.

Juuri oli urkkaruudussa, että joku Liiga-pomo kertoili, että suunnitelmia pitänee ehkä vähän mulkata. No aijjaa hei..

 

[Warrior]

Itsellä ollut paljon motivaatio-ongelmia kiinnostua Liigakiekosta jo usean vuoden ajan ja tämän päivän tiedotuksen jälkeen on ainakin kärkeen sellainen, että annan olla kokonaan jatkossa. NHL ja junnukiekko antaa niin paljon enemmän, kuin teennäinen ja muovinen Liiga.

 

[thnninen]

NHL ja junnukiekko antaa niin paljon enemmän, kuin teennäinen ja muovinen Liiga.

NHL ei ole muovinen?

Sieltähän se kaikki muovisuus on peräisin.

 

[Nelfor]

Siis mitä helvettiä, sijoitut runkosarjassa viidenneksi ja toinen sijoittuu sijalle 12. Ero näiden välillä pudotuspeleissä onkin vain pelkkä kotietu.

Miten tämä eroaa siitä, että 8 parasta poffeihin? Siinäkin 1. sijan ero 8. sijaan on pelkkä kotietu.

 

[Temetsu]

Miten tämä eroaa siitä, että 8 parasta poffeihin? Siinäkin 1. sijan ero 8. sijaan on pelkkä kotietu.

12 jäänyt huonon runkosarjan pelannut joukkue vetelee vähän taikaliemiä ja kaataa hyvän runkosarjan pelanneen 5 sijalla olevan.

 

[mustaoranssi]

"KooKoon Sakari Välimaa ei aivan purematta niele uudistettua lohkojakoa: "Tämä on liigan hallituksen päättämä lohkojako."

siellä on taas hyvässä hengessä sovittu asiat.

 

[Nelfor]

12 jäänyt huonon runkosarjan pelannut joukkue vetelee vähän taikaliemiä ja kaataa hyvän runkosarjan pelanneen 5 sijalla olevan.

Et vastannut kysymykseeni millään tavalla.

Samahan se on - tai oikeastaan vielä pahempi - jos 8. sijalle jäänyt heikon runkosarjan pelannut joukkue voittaa runkosarjan ylivoimaisesti voittaneen joukkueen.

Jos siis mietitään jotain 12 joukkueen sarjaa, missä tuo 8 parasta pudotuspeleihin on hyvin normaali käytäntö.

 

[Temetsu]

Jos siis mietitään jotain 12 joukkueen sarjaa, missä tuo 8 parasta pudotuspeleihin on hyvin normaali käytäntö.

Ihmiset on vaan jo tottunut tähän meininkiin. Jos HPK, Sport, Saipa, Jyp ja KooKoo heitettäisiin pihalle tän kauden perusteella niin itä suomi+ Vaasa aloittaisi sisällisodan