Yleisömäärät Liigassa kaudella 2021–2022

  • 179 626
  • 1 090
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
@Wiljami muuttoliike takaisinpäin voi tuoda niitä eläkeläisiä, jotka ovat nuoruudessaan istuneet hallilla myös nyt hallille, mutta vuosi vuodelta ne harmaat tiikerit vähenevät.
Siinä porukassa on paljon jääkiekon ystäviä. Eläkkeen ollessa nettona 1300-1600€ on kausikortti 760 € iso lovi eläkkeeseen.
Vaihtoehtona halvempi paikka.
Vanhasta paikasta, jossa on 25 v istunut on todella vaikea luopua, joka hankittu , kun vielä oltiin työelämässä.
Se on sama , jos 4000 € tienaava maksaisi vajaa 2000 € ja 3000 € nettona tienaava maksaisi 1500 € kausikortista.
Irtoliput 36 ja 29 €.
Raksilassa eläkeläiset on tungettu ylös nurkkiin urkuparvelle. Sinnehän on sitten mukava nivelrikkoisilla polvilla kiivetä.
Herää kysymys. Halutaanko edes eläkeläisiä Raksilaan ?
 
Viimeksi muokattu:

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Siinä porukassa on paljon jääkiekon ystäviä. Eläkkeen ollessa nettona 1300-1600€ on kausikortti 760 € iso lovi eläkkeeseen.
Vaihtoehtona halvempi paikka.
Vanhasta paikasta, jossa on 25 v istunut on todella vaikea luopua, joka hankittu , kun vielä oltiin työelämässä.
Se on sama , jos 4000 € tienaava maksaisi vajaa 2000 € ja 3000 € nettona tienaava maksaisi 1500 € kausikortista.
Irtoliput 36 ja 29 €.
Raksilassa eläkeläiset on tungettu ylös nurkkiin urkuparvelle. Sinnehän on sitten mukava nivelrikkoisilla polvilla kiivetä.
Herää kysymys. Halutaanko edes eläkeläisiä Raksilaan ?

Nykyään tuntuu siltä kuin eläkeläisiä potkitaan päähän vähän joka paikassa. Eläkeläiset ovat vain välttämätön paha tässä yhteiskunnassa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Raksilassa eläkeläiset on tungettu ylös nurkkiin urkuparvelle. Sinnehän on sitten mukava nivelrikkoisilla polvilla kiivetä.
Herää kysymys. Halutaanko edes eläkeläisiä Raksilaan ?

Poissa silmistä, poissa mielestä vai miten se meni. Eläkeläiset ei kuluta tarpeeksi rahaa ottelutapahtumissa? Kahvi ja munkki korkeintaan, sksi ne on hyvä pistää kanaorrelle.
Kun on nivelrikko niin ei niitä rappuja jatkuvasti ravata
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Kiekko kiinnostaa Tampereella, Hakametsän viimeinen paikallinen loppuunmyyty sekä kaksi seuraava areenan paikallista todennäköisesti myös myydään loppuun (vai menikö areenan eka jo?).
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Kiekko kiinnostaa Tampereella, Hakametsän viimeinen paikallinen loppuunmyyty sekä kaksi seuraava areenan paikallista todennäköisesti myös myydään loppuun (vai menikö areenan eka jo?).

Sanotaanko näin, että olisi ERITTÄIN huolestuttavaa mikäli näitä matseja ei myytäisi loppuun. Silloin Liigalla pitäisi olla todellinen paniikkinappula pohjassa.
 

#Pelikirja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittavat
Kyllä näissä viimeisissä Hakamettän peleissä on nostalgikot monen sukupolven kanssa mukana. Uusi areena varmasti kiinnostaa yhtälailla monenlaista kulkijaa ja vip- poppoota mutta kuinka kauan? Kyllä huolissaan kannattaa olla yleisen kiinnostavuudenkin kanssa, olympialaiset ja kotikisat saattaa pistää ähkyä lätkään muutenkin.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Sanotaanko näin, että olisi ERITTÄIN huolestuttavaa mikäli näitä matseja ei myytäisi loppuun. Silloin Liigalla pitäisi olla todellinen paniikkinappula pohjassa.
Liigassa pitäisi olla jo paniikkinappula pohjassa ja samalla koko Suomi-kiekossa. Pirun pitkään näitä suljettua Liigaa ja ylisuuria joukkuemääriä on kritisoitu useilta eri kiekkotahoilta, mutta tämäkin homma pitää katsoa ilmeisesti kovimman kautta, niin urheilullisesti kuin taloudellisestikin. Tilanne on näkynyt jo pitkään Mestiksen kiinnostavuudessa ja yleisömäärissä ja nyt taitaa ruveta näkymään myös Liigassa. Muutosta ei taida kuitenkaan olla tulossa Liigan vahvojen päättäjien ansiosta, joista muutamat ovat päättäjinä myös Mestiksessä sekä Jääkiekkoliitossa. Liitossa ei ole muulla väliä kuin, että maajoukkueet ja varsinkin miesten maajoukkue pärjää. Tätä menoa sillekin kyllä tulee loppu. Pitää toivoa, että päättäjät, varsinkin ns. Liigapäättäjät heräävät ruususen unestaan ja tekevät jo pian oikeita päätöksiä mahdollisesti osin jopa kipeitäkin joidenkin osalta, että Suomi-kiekko tervehtyisi.
 

waltteri21

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tätä on aihetta on käsitelty äsken urkkalehdessä ja julkaistu viikonloppuna jo vapaasti verkossa näitä juttuja. Vaikuttaa, että enemmistöllä jääkiekkoihmisistä olisi halua muutokseen, mutta se vähemmistö, jolla on valta, ei halua muutosta. Pää pensaaseen ja ei tehdä mitään. Ihan tulee mieleen Breznev ja stagnaatio. Tai sitten Kodak-yhtiön kohtalo, josta on hyvä kuunnelma Yle-areenassa. Yhtiön tutkimusosasto kehitti digikameran jo 1970-luvulla, mutta yhtiön ylin johto päätti, että se laitetaan digikamera vaan pöytälaatikkoon, muutenhan meiltä menee oma filmibusiness alta. Ja sitten Kodak yritti vielä jarruttaa digikameroiden kehitystä, mutta huonostihan siinä kävi.


 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tätä on aihetta on käsitelty äsken urkkalehdessä ja julkaistu viikonloppuna jo vapaasti verkossa näitä juttuja. Vaikuttaa, että enemmistöllä jääkiekkoihmisistä olisi halua muutokseen, mutta se vähemmistö, jolla on valta, ei halua muutosta. Pää pensaaseen ja ei tehdä mitään. Ihan tulee mieleen Breznev ja stagnaatio.

Suhtaudun itse hyvin suurella varauksella kaikkiin Sanoman tuottamiin analyyseihin yleisömäärien ja lajin nykytilasta. En sinänsä lähde fakta faktalta kumoamaan yhtään siitä, mitä Sanoma sanoo, mutta jokaisen olisi kuitenkin hyvä tiedostaa, että Sanoma on ajanut Liigatuotetta alas siitä lähtien, kun se menetti sopimusoikeudet tarjouskilpailussa Telialle. Olisi virheellistä jättää näin valtava pointti kertomatta siitä, miksi Sanoma ei ole kiinnostunut hirveästi uutisoimaan Liigasta missään muussa valossa kuin negatiivisessa. Väitän faktoja tarkistamatta, että jokainen Sanoman juttu Liigaan liittyen on ollut negatiivinen ja kohuhakuinen siitä lähtien, kun se menetti tuon aseman, jossa se ei sahaa omaa oksaansa näillä jutuilla.

Näin ollen hakisin näkökulmaan laajuutta kuulostelemalla muita medioita, joilla on vähemmän suoraa intressiä Liigan haukkumiseen. Toinen, mitä Sanoma tuntuu ajavan kuin käärmettä piippuun on se, että sarjan avaaminen on jonkinlainen ihmelääke kaikkiin ongelmiin. Ainoastaan tuossa jutussa Liigan istuva toimitusjohtaja on suhteellisen oikeassa sanoessaan, että televisiotuote ei ole kilpailija Liigalle, mutta tästä Sanoma on voimakkaan eri mieltä. Toistan tähän osittain jo aiemmin avaamiani pointteja:

1) Molemmissa yllä olevissa artikkeleissa annetaan suhteeton arvo pelin tasolle. Pelin taso ei ole satunnaiskävijälle asia eikä mikään. Mikäli kuluttajat haluaisivat jääkiekolta ainoastaan pelin tasoa niin silloin kaikki katsoisivat NHL:ää jo nyt. On selvää, että tasokkaampaa peliä pelataan nyt ja jatkossa Suomen ulkopuolella
2) Joukkuemäärä on liian korkea - tästä olen samaa mieltä Liigapäättäjien kanssa. Liigan sopimuksen ongelmallisuus tosin ei suoranaisesti johdu joukkuemäärästä vaan siitä, että liian monen joukkueen pelillinen panos loppuu runkosarjaan. Katsojat eivät ole kiinnostuneita panoksettomista peleistä edes satunnaisesti. Liiga on hirttäytynyt mekaaniseen 60 ottelun runkosarjaan, joka on suurempi ongelma kuin joukkuemäärä. Kuluttajat eivät halua "lohkoja" tai muuta keinotekoista roskaa, jolla päästään määrälliseen lukumäärään. Joukkuemäärän nykyisilläkin puitteilla voisi pelata lyhyemmän runkosarjan, jolloin vähäinen katsojapotentiaali realisoituisi useammin halliin. Kilpailu kohdistuu nyt viikon sisällä kilpaileviin omiin tuotteisiin. Liian monella viikolla pelataan kaksi kotipeliä, jolloin ihmiset valitsevat AINA ensisijaisesti kiinnostavemman vastuksen. Tämä ohjaa kaikki satunnaiset katsojat kuluttamaan samaa tuotetta
3) pelkästään karsintojen palauttaminen ei vielä takaa tuotteelle minkäänlaista toimivuutta. Ratkaisu ei siis voi olla ainoastaan yhden pienen palasen korjaaminen vaan täytyy ajatella, kenen etua tässä nyt ajetaan. Jos nimenomaan pelin tasoa halutaan ylös niin siihen lääke on toki joukkuemäärän tiputtaminen, koska silloin parhaista pelaajista ei ole niin kovaa kilpailua. Samaan aikaan se takaa Mestikselle elinvoimaa ja parempaa pelaajamarkkinaa, mutta nykytilanteessa todennäköisesti nuoret pelaajat vain suuntaavat entistä aikaisemmin ulkomaille. Ulkomaille suuntaaminen ei sinänsä ole mikään ongelma, mutta tätä akuuttia kriisiä tämä ongelma ei auta yhtään. Mestiksen elinvoimaa täytyisi ensin saada paremmaksi, jolloin sen voittamisella olisi jotain arvoa kuin kehittää pelaajia Liigalle. Mahdollinen nousu, joka kuitenkin on mahdotonta resurssien puitteissa, ei paranna yleistilannetta mitenkään.

Oma vastaukseni on se, että Liigan alakuloon on monta erilaista syytä. Satunnaiskäyjille kustannukset voivat olla liian suuret tai lähdöllä on yksinkertaisesti liikaa esteitä. Tärkeämpi vetovoimatekijä kuin sarjajärjestelmä on saavutettavuus. Yleisöpotentiaalia on vaikka kuinka, mutta jostain syystä esimerkiksi Sanoma haluaa hirttäytyä yhteen segmenttiin, joka muka vuotaa muualle. Liigasta on tullut heidän mukaansa liian paikallinen - herranen aika sentään - paikallinenhan tämän sarjan kuuluukin olla.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tätä on aihetta on käsitelty äsken urkkalehdessä ja julkaistu viikonloppuna jo vapaasti verkossa näitä juttuja. Vaikuttaa, että enemmistöllä jääkiekkoihmisistä olisi halua muutokseen, mutta se vähemmistö, jolla on valta, ei halua muutosta. Pää pensaaseen ja ei tehdä mitään. Ihan tulee mieleen Breznev ja stagnaatio. Tai sitten Kodak-yhtiön kohtalo, josta on hyvä kuunnelma Yle-areenassa. Yhtiön tutkimusosasto kehitti digikameran jo 1970-luvulla, mutta yhtiön ylin johto päätti, että se laitetaan digikamera vaan pöytälaatikkoon, muutenhan meiltä menee oma filmibusiness alta. Ja sitten Kodak yritti vielä jarruttaa digikameroiden kehitystä, mutta huonostihan siinä kävi.


Ilmeisesti asioista päättävät eivät osaa/halua tehdä tehdä yhtään mitään tilanteen parantamiseksi. Mestiksen tila on jo surkea ja nyt seurataan liigan toiminnan laskua. Tulevaisuudessa katsojaluvut laskevat, pelaajien taso laskee ja otteluiden kiinnostavuus laskee. Jääkiekko kyllä kiinnostaa suomalaisia, mutta yhä useammat tulevat seuraamaan NHL:n pelejä sen sijasta, että he vaivautuisivat menemään hallille, jossa joku Jukurit on tammikuussa parhaat pelaajansa jo myyneenä vastassa. Nyt olisi korkea aika tehdä jotakin tuon kehityksen muuttamiseksi.
 

33720

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jauhojengi
Sanotaanko näin, että olisi ERITTÄIN huolestuttavaa mikäli näitä matseja ei myytäisi loppuun. Silloin Liigalla pitäisi olla todellinen paniikkinappula pohjassa.

Toki noinkin, mutta silti hienoa, että se käytännössä 26000 paikkaa(kaksi ekaa peliä uudessa Areenassa) myytiin ensimmäisen päivän aikana, kun pelit joulukuussa.
 

Samppakalja69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen ILVES
Toki noinkin, mutta silti hienoa, että se käytännössä 26000 paikkaa(kaksi ekaa peliä uudessa Areenassa) myytiin ensimmäisen päivän aikana, kun pelit joulukuussa.

Kertoo ainakin kahdesta hyvästä ja yhdestä itsestään selvästä asiasta:
- katsojia riittää ja Hakametsä toimi siinä mielessä pullonkaulana, täpötäynnä se on aika "täynnä". Uusi areena varmasti vetää paremmin ennen peliä, pelin aikana ja pelin jälkeen.
- sijainti on todella hyvä, sinne on helppo tulla ihan spontaanistikkin.
- areena kiinnostaa ja ekat paikalliset on vaan pakko kokea paikan päällä
 

senilix

Jäsen
Suhtaudun itse hyvin suurella varauksella kaikkiin Sanoman tuottamiin analyyseihin yleisömäärien ja lajin nykytilasta. En sinänsä lähde fakta faktalta kumoamaan yhtään siitä, mitä Sanoma sanoo, mutta jokaisen olisi kuitenkin hyvä tiedostaa, että Sanoma on ajanut Liigatuotetta alas siitä lähtien, kun se menetti sopimusoikeudet tarjouskilpailussa Telialle. Olisi virheellistä jättää näin valtava pointti kertomatta siitä, miksi Sanoma ei ole kiinnostunut hirveästi uutisoimaan Liigasta missään muussa valossa kuin negatiivisessa. Väitän faktoja tarkistamatta, että jokainen Sanoman juttu Liigaan liittyen on ollut negatiivinen ja kohuhakuinen siitä lähtien, kun se menetti tuon aseman, jossa se ei sahaa omaa oksaansa näillä jutuilla.
Minulle tulee Urheilulehti, on tullut kauan aikaa. Urheilulehden asenne kotimaiseen jääkiekkoon muuttui kuin katkaisijasta kääntämällä siinä vaiheessa kun Sanoma menetti tv-sopimuksen. Jutut muuttuivat negatiivissävyisiksi ja myös kaikenlainen tilastotieto katosi kokonaan. Ja kun Sanoma Suomen suurimpana mediana kaikissa tuuteissaan omaa negatiivista agendaansa ajaa, siitä muodostuu helposti "vallitseva totuus", jota muutkin "tietäjät" levittävät ja joka uppoaa suureen yleisöön kuin se kuuluisa kuuma veitsi sulaan voihin.

Piti vielä lisätä tuohon loppuun, että olemme laumaeläimiä, seuraamme johtajaa. Ja some tekee sen entistä helpommaksi.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minulle tulee Urheilulehti, on tullut kauan aikaa. Urheilulehden asenne kotimaiseen jääkiekkoon muuttui kuin katkaisijasta kääntämällä siinä vaiheessa kun Sanoma menetti tv-sopimuksen. Jutut muuttuivat negatiivissävyisiksi ja myös kaikenlainen tilastotieto katosi kokonaan. Ja kun Sanoma Suomen suurimpana mediana kaikissa tuuteissaan omaa negatiivista agendaansa ajaa, siitä muodostuu helposti "vallitseva totuus", jota muutkin "tietäjät" levittävät ja joka uppoaa suureen yleisöön kuin se kuuluisa kuuma veitsi sulaan voihin.

Piti vielä lisätä tuohon loppuun, että olemme laumaeläimiä, seuraamme johtajaa. Ja some tekee sen entistä helpommaksi.
Paluu Neuvostoliiton aikoihin. Ne ei onnistu edes toimittamaan kyseistä lehteä oikeana jakelupäivänä! Meillä keskellä Stadia jakelu tulee iltaisin, mutta ollut ihan turha toivoa, että se tulisi edes sen oikean päivän iltajakelussa. JARIOY:lle hommia... :)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, ManU, Exeter City, TP-47
Tammikuun Tappara-Kärpät otteluun ollaan tuttava porukalla tulossa ihmettelemään Tampereen uutta Uros areenaa.
Vähän mietitytti millaisia lipun hintoja siellä komistuksessa kiskotaan.
No mutta olipa hienosti hinnoiteltu paikat. 7 erilaista hinta kategoriaa. Kategorioiden sisällä vielä 3 omaa hintaryhmää. Tuo pisti silmään, ettei ollut mitään erityistä katsomon osaa erityisryhmille.
Eläkeläinen, nuoriso, opiskelija pystyi ostamaan lipun parhailta paikoilta puoleen hintaan normi lippuihin verrattuna.
Tuo on kyllä hieno ratkaisu. Onhan se hienoa perheidenkin kannalta, jos aikuinen maksaa esim. 28 € , niin lapsi/nuoriso alle 17 pääsee viereen istumaan 9€.
Työssä käyvät maksavat lipusta, se on kunkin maksu kyvystä riippuen pitääkö niitä kalliina vai ei.
Erityisryhmien liput erittäin hyvin hinnoiteltu. Kun puhutaan yleisömääristä mistä saadaan lisää yleisöä katsomoihin , niin tuossa porukassa on paljon potentiaalista katsojaa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Kuulemma koronaviruksen taakse ei saa mennä, mutta näkyyhän tuo NHL:n yleisömäärissäkin jo. Pittsburghilla meni yli 600 loppuunmyydyn otteluiden putki poikki ja samoin Chicagolla yli 500 ottelun putki. Voisin kuvitella ettei nämä kaksi seuraa ole ainoita tuolla, jotka nyt kärsivät.
 

KultaLukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Työssä käyvät maksavat lipusta, se on kunkin maksu kyvystä riippuen pitääkö niitä kalliina vai ei.

Maksukyvystä. On siihen muitakin tekijöitä. Esim. millaisen arvon antaa jääkiekko-ottelulle. Ja vielä tarkemmin, miten arvottaa tapahtuman hallilla koettavaksi. Elämyksiä saa television välitykselläkin. Kertahankintana, yhden kausikortin hinnalla, saa nykyään ihan hyvän laitteiston kotiin. Siinä kärsivät sen jälkeen niin urheilu, kuin kulttuurikin. Tietysti molemmille kotikatsojat ovat myös yksi markkina, mutta jos lipputuloja halutaan, tuotetta on pakko kehittää suuntaan, joka houkuttelee satunnaisen katsojan useammin paikalle.

Uskon puhuvani aika monen nykyään vähempi peleissä käyvän suulla, kun kerron, että itseäni ei taida hallille saada enää oikein millään. Siihen ei auttaisi oheisohjelmat, lippujen hintojen maltilliset muutokset tai muukaan. Pudotuspelejä voi satunnaisesti käydä katsomassa, kun riski huonolle kokemukselle on paljon runkosarjan ottelua pienempi. Paikallispelit olivat aikanaan suurempi ja odotettu tapahtuma, nykyään sekin on pilattu lätkimällä näitä sarjaohjelmaan liikaa. Ei se kauden kahdeksas - tai kuudes, miten monta niitä nykyään onkaan - rökälevoitto Ässistä jaksa enää edes Lukkofania (jos nyt sellaiseksi saa itseään nimittää) innostaa. Pysyn siis aiemmassa kannassani, eli pelejä vaan on Liigan kokoiseen sarjaan ihan liikaa. Eikä minun tarvitse esittää mitään keinoja tilanteen ratkaisemiseksi.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Kuulemma koronaviruksen taakse ei saa mennä, mutta näkyyhän tuo NHL:n yleisömäärissäkin jo. Pittsburghilla meni yli 600 loppuunmyydyn otteluiden putki poikki ja samoin Chicagolla yli 500 ottelun putki. Voisin kuvitella ettei nämä kaksi seuraa ole ainoita tuolla, jotka nyt kärsivät.
Tämä on valitettavasti totta. Samaa olen huomannut itsekin. Mutta yksin koronan syyksi huonoa yleisömäärää ei voi laskea. Muitakin syitä on kutenKultaLukko kirjoitti.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tämä on valitettavasti totta. Samaa olen huomannut itsekin. Mutta yksin koronan syyksi huonoa yleisömäärää ei voi laskea. Muitakin syitä on kutenKultaLukko kirjoitti.

Ei tietenkään yksin ja ehdottomasti Liigassa kaivataan uusia tuulia ja kehitystä, mutta sen saa sanoa, että korona näkyy ja se rokottaa yleisömääriä. Eivät nuo yleisömäärät noin huonoja olisi ilman koronaa. Ihan jokainen tapahtuma-alan osa-alue kärsii tällä hetkellä ja kaikkialla. Jopa tuo maailman paras jääkiekko-sarja kärsii tästä pandemiasta.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itselläni näkyy Cmoren kautta kaikki pelit, mutta erittäin harvoin katson mitään muita kun Kerhon pelejä. Muutamien liigajoukkueiden peleihin en menisi paikan päälle vaikka maksettaisiin, mm. Jukurit, Jyp, KooKoo, Sport, Saipa. Eikä siinä mikään vippaskonsti auta, että kiinnostuisin jonkun muun kun oman joukkueen peleistä
 

444

Jäsen
Itselläni näkyy Cmoren kautta kaikki pelit, mutta erittäin harvoin katson mitään muita kun Kerhon pelejä. Muutamien liigajoukkueiden peleihin en menisi paikan päälle vaikka maksettaisiin, mm. Jukurit, Jyp, KooKoo, Sport, Saipa. Eikä siinä mikään vippaskonsti auta, että kiinnostuisin jonkun muun kun oman joukkueen peleistä
Kannattaa muuten käydä. Vaasa on mainituista ainoa, jossa en ole käynyt IFK:n pelejä väijymässä, muista on lähinnä hyviä kokemuksia. Toki tuo Lappeenrannan halli on hiton kylmä ja nukkavieru paikka, mutta samat kaljat ja makkarat sieltäkin erätauoilla saa. Ja kun menet suosikkijoukkueesi tamineissa vieraspeleihin, niin saat takuuvarmasti juttuseuraa, asiallistakin sellaista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös