Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[El Lude]

@El Lude Ja miksi esimerkin pitäisi olla nimenomaan rinnasteinen tähän aikaan ja maailmaan?

Ihan vaikka siksi, että ristiretkien aikakaudella "Suomi" oli esihistoriallisella aikakaudella ollen heimo- ja kyläyhteisötasolla. Nykyinen yhteiskuntamme on siirtymässä jälkiteollisesta aikakaudesta kohti uutta epookkia. Syyllistyt tuossa vertauksessa ns. optiseen illuusioon. Lisää voinemme keskustella jahka olet tutustunut interpretaation kriitikkoon H. Butterfieldiin ja hänen kirjalliseen tuotantoonsa asian tiimoilta.
Aloittaa voit vaikkapa tällä: The Whig Interpretation of History.

 

[heketsu88]

En oikein pitäisi arvossa noin 90 vanhan teoksen nykyisen historiankirjoituksen valossa.

 

[Cobol]

SIsäministeri ehdottaa palomuurin käyttöä maassa vailla oleskelulupaa oleville:

Ja Kokoomuksen vastauskin tuli. Merkitsen sen käsienheilutteluksi:

Tyrmäys Maria Ohisalon palomuurille - "Järjetöntä" | Verkkouutiset

Kokoomuksen Heikki Vestmanin mukaan laittomasti maassa olevat on karkotettava.

www.verkkouutiset.fi

Vestmanin mukaan oleskelulupajärjestelmältä putoaa pohja, jos kuka hyvänsä voisi jäädä maahan oleilemaan veronmaksajien rahoilla. Laittomasti maassa olevat pitää karkottaa, Vestman toteaa.

Jaa-a. Karkottaminen tarkoittaisi käytännössä karkotettujen esimerkiksi Ruotsiin tai Venäjälle salaa kuljettamista kun Irak ei ota vastaan. Irakissa on käynyt koneita sisällään karkotetut ja poliisit, mutta Suomeen on silti palattu kaikki yhdessä.

Ei nyt tähän liity suoraan, mutta Vestman vaikuttaa olevan yksinkertainen tapaus. Sipilän hallituksen ja Rinne/Marinin hallituksen lähtökohta on ollut, että palautusyhteistyö saadaan toimivammaksi. Myös avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmää tullaan kehittämään yhteistyössä EU-jäsenmaiden kanssa, ja tätä teki jo Sipilän hallitus.

EU-yhteistyö on tässä käytännössä ainoa avain, ja kyllä tämä Kokoomuksessa Mykkäsen ja Orpon toimesta hyvin tiedetään. Taakse voi katsoa, vuoteen 2015, mutta sen takia ollaan tässä. Ja ratkaisu nyt vaatii toimia, joihin Suomi ei pysty yksin.

Noin muuten, onkohan Kokoomus muuttumassa nuivan suuntaan, kun Vapaavuori ja Stubb ovat pois markkinoilta.

 

[RexHex]

Ja Kokoomuksen vastauskin tuli. Merkitsen sen käsienheilutteluksi:

Tyrmäys Maria Ohisalon palomuurille - "Järjetöntä" | Verkkouutiset

Kokoomuksen Heikki Vestmanin mukaan laittomasti maassa olevat on karkotettava.

www.verkkouutiset.fi

Vestmanin mukaan oleskelulupajärjestelmältä putoaa pohja, jos kuka hyvänsä voisi jäädä maahan oleilemaan veronmaksajien rahoilla. Laittomasti maassa olevat pitää karkottaa, Vestman toteaa.

Jaa-a. Karkottaminen tarkoittaisi käytännössä karkotettujen esimerkiksi Ruotsiin tai Venäjälle salaa kuljettamista kun Irak ei ota vastaan. Irakissa on käynyt koneita sisällään karkotetut ja poliisit, mutta Suomeen on silti palattu kaikki yhdessä.

Minusta on hyvä antaa vahva viesti, että täältä myös joutuu ulos, jos perusteita maassaoleskeluun ei ole. Se, että joku maa ei ota kansalaisiaan vastaan ei ole syy kumota kyseistä toimintaan tai lakia. Tuohan olisi vähän sama kuin sanoisi että "anna sakkoa saatana! en maksa".

...Ja eiväthän monet niitä sakkojaan maksakkaan.

Jotkut uskovat, jotkut maksavat. Mutta jos nyt lähdetään sille linjalle, että yhteiskunnalle jää enempi merkkejä kun ei kysytä sääntöjä rikkoneilta mitään niin luulen, että pitkässä juoksussa ollaan ongelmissa.

 

[Andi]

Ja Kokoomuksen vastauskin tuli. Merkitsen sen käsienheilutteluksi:

Tyrmäys Maria Ohisalon palomuurille - "Järjetöntä" | Verkkouutiset

Kokoomuksen Heikki Vestmanin mukaan laittomasti maassa olevat on karkotettava.

www.verkkouutiset.fi

Vestmanin mukaan oleskelulupajärjestelmältä putoaa pohja, jos kuka hyvänsä voisi jäädä maahan oleilemaan veronmaksajien rahoilla. Laittomasti maassa olevat pitää karkottaa, Vestman toteaa.

Jaa-a. Karkottaminen tarkoittaisi käytännössä karkotettujen esimerkiksi Ruotsiin tai Venäjälle salaa kuljettamista kun Irak ei ota vastaan. Irakissa on käynyt koneita sisällään karkotetut ja poliisit, mutta Suomeen on silti palattu kaikki yhdessä.

Ei nyt tähän liity suoraan, mutta Vestman vaikuttaa olevan yksinkertainen tapaus. Sipilän hallituksen ja Rinne/Marinin hallituksen lähtökohta on ollut, että palautusyhteistyö saadaan toimivammaksi. Myös avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmää tullaan kehittämään yhteistyössä EU-jäsenmaiden kanssa, ja tätä teki jo Sipilän hallitus.

EU-yhteistyö on tässä käytännössä ainoa avain, ja kyllä tämä Kokoomuksessa Mykkäsen ja Orpon toimesta hyvin tiedetään. Taakse voi katsoa, vuoteen 2015, mutta sen takia ollaan tässä. Ja ratkaisu nyt vaatii toimia, joihin Suomi ei pysty yksin.

Noin muuten, onkohan Kokoomus muuttumassa nuivan suuntaan, kun Vapaavuori ja Stubb ovat pois markkinoilta.

Sinälläänhän sisäministeri on tuossa ihan oikeassa ettei patenttiratkaisua ole tuohon jo maassa olevien tilanteeseen, ja tavallaan myös Vestman on oikeassa että noin pitäisi toimia, vaikkei tuo maastapoistaminen ihan realismia olekaan.

Itse näkisin että nykyisten paperittomien kohdalla toimisi jokin ihan pakollinen tai vaikka avustettu pakollinen kieli- ja kulttuurikylpy töiden merkeissä, jotta alkaisivat integroitua ja ansaitsisivat paperinsa ja palvelunsa näin. Jatkossa tuo pitää pystyä ehkäisemään niin ettei paperittomia jostain vaan ”ilmaannu” rajojen sisäpuolelle. Sen pystynee tekemään EU:n kanssa tai ilman sitä jos tahtoa on.

Mitä tuohon viimeiseen kysymykseen tulee, niin tuskin Kokoomus sentään alkaa nuivistella enempää kuin tähänkään asti. On sieltä ennenkin tämän tyylisiä äänien kosiskelukommentteja tullut muiltakin edustajilta kun vaalit lähestyvät.

 

[Jannacci]

HS-analyysi | Kelan selvitys osoitti ongelman: Valtaosa humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneista elää sosiaalitukien varassa

Kelan tuore selvitys osoittaa, että nimenomaan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina Suomeen tulleilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistyä. Puolueiden näkemykset eroavat siinä, kuinka suurena ongelmana ne pitävät heikkoa työllistymistä.

www.hs.fi

Nyt on selvinnyt sekin, että humanitaarisista syistä Suomeen saapuneilla on suuria haasteita työllistyä ja valtaosa heistä elää sosiaalitukien varassa.

Yleisimmät lähtömaat ovat Irak, Somalia, Iran, Afganistan ja Syyria.

Tuo oli valtava yllätys. Empä olisi osannut ikinä odottaa, vaikka rasistit ovat tuollaisia asioita jo pitkään kertoilleet. Ja miksiköhän juuri noista maista saapuneilla on haastteita. Voiskohan syynä olla kenties kulttuuri ja uskonto.

Toivottavasti kukaan ei enää väitä, että maahanmuutto juuri noista maista olisi Suomelle positiivinen asia.

Toisaalta esimerkiksi löysempää turvapaikkapolitiikkaa ja pakolaiskiintiön kasvattamista kannattavat vihreät ja vasemmistoliitto katsovat, että hädänalaisia ihmisiä tulee auttaa riippumatta siitä, työllistyvätkö he Suomessa vai eivät.

Itse en jaa tuota näkemystä. Jos henkilöistä ei tule olemaan Suomelle mitään hyötyä, niin voivat mennä muualle autettavaksi. Autetaan me sellaisia, joista tulee olemaan Suomelle hyötyä.

Irakilaisista vuonna 2015 saapuneista ei ole tainnut olla viidessä vuodessa Suomelle juuri mitään hyötyä. Ei ainakaan mitään uusia Nokioita ole heidän toimestaan syntynyt.

 

[Kampeaja]

Ja Kokoomuksen vastauskin tuli. Merkitsen sen käsienheilutteluksi:

Tyrmäys Maria Ohisalon palomuurille - "Järjetöntä" | Verkkouutiset

Kokoomuksen Heikki Vestmanin mukaan laittomasti maassa olevat on karkotettava.

www.verkkouutiset.fi

Vestmanin mukaan oleskelulupajärjestelmältä putoaa pohja, jos kuka hyvänsä voisi jäädä maahan oleilemaan veronmaksajien rahoilla. Laittomasti maassa olevat pitää karkottaa, Vestman toteaa.

Jaa-a. Karkottaminen tarkoittaisi käytännössä karkotettujen esimerkiksi Ruotsiin tai Venäjälle salaa kuljettamista kun Irak ei ota vastaan. Irakissa on käynyt koneita sisällään karkotetut ja poliisit, mutta Suomeen on silti palattu kaikki yhdessä.

Ei nyt tähän liity suoraan, mutta Vestman vaikuttaa olevan yksinkertainen tapaus. Sipilän hallituksen ja Rinne/Marinin hallituksen lähtökohta on ollut, että palautusyhteistyö saadaan toimivammaksi. Myös avustetun vapaaehtoisen paluun järjestelmää tullaan kehittämään yhteistyössä EU-jäsenmaiden kanssa, ja tätä teki jo Sipilän hallitus.

EU-yhteistyö on tässä käytännössä ainoa avain, ja kyllä tämä Kokoomuksessa Mykkäsen ja Orpon toimesta hyvin tiedetään. Taakse voi katsoa, vuoteen 2015, mutta sen takia ollaan tässä. Ja ratkaisu nyt vaatii toimia, joihin Suomi ei pysty yksin.

Noin muuten, onkohan Kokoomus muuttumassa nuivan suuntaan, kun Vapaavuori ja Stubb ovat pois markkinoilta.

Luvattomasti maassa olijoille on olemassa hyvä ratkaisu, pistetään heidät vartioituihin leireihin. Sieltä pääse pois kotimaahan menevään lentokoneeseen (tai tietenkin jos jostain syystä osoittautuisikin, että oleskelulle on hyväksyttävä syy).

Jos lait ovat niin huonoja, ettei se onnistu, niin sitten järkevöitetään lakeja. Lisäksi olisi ehdottoman tärkeää saada tämä linja voimaan koko EU:n alueella, se olisi tehokasta ja järkevää politiikkaa.

Ohisalon ehdotus on mielipuolisen huono, tuollaisella tavalla vain lisätään ongelmia.

 

[El Lude]

En oikein pitäisi arvossa noin 90 vanhan teoksen nykyisen historiankirjoituksen valossa.

Oletko edes lukenut? Menneisyys nykyisyyden valossa. Taidat vain provota.
Tuolla esittämälläsi perusteella suljet valtaosan historian (primaari) lähteistä pois. Mikä kognitiivinen auktoriteetti sinä muuten olet historiantutkmuksen saralla? Uusi revisionistinen Ranke vai?
Juu. Ei tarvitse vastata.

 

[heketsu88]

Oletko edes lukenut? Tuolla perusteella suljet valtaosan historian (primaari) lähteistä pois. Mikä kognitiivinen auktoriteetti sinä muuten olet? Uusi Ranke vai?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi: En ole lukenut ja itse historiallinen teos ei ole mikään primaarilähde, vaan sekundäärilähde, mikä käyttää tutkimuksessaan jotain tai joitakin primaarilähteitä.
Vastaus toiseen kysymykseesi: En ole mikään kognitiivinen auktroiteetti, muttaJos teos on kirjoitettu 90 vuotta sitten, niin hyvin suurella todennäköisyydellä siinä esitetyt väitteet eivät pidä enää historiantutkimuksessa paikkansa. Kannattaisi enemmänkin lukea uusia historiallisia teoksia. Suosittelen Jukka Korpelan (2015) "Länsimaisen yhteiskunnan juurilla: Jumalan laista oikeusvaltion syntyyn"
Vastaus kolmanteen kysymykseesi: En ole mikään uusi Ranke, vaan ihan omassa ruumiissa tässä ollaan.

 

[Petri1981]

HS-analyysi | Kelan selvitys osoitti ongelman: Valtaosa humanitaarisista syistä Suomeen muuttaneista elää sosiaalitukien varassa

Kelan tuore selvitys osoittaa, että nimenomaan pakolaisina ja turvapaikanhakijoina Suomeen tulleilla maahanmuuttajilla on suuria vaikeuksia työllistyä. Puolueiden näkemykset eroavat siinä, kuinka suurena ongelmana ne pitävät heikkoa työllistymistä.

www.hs.fi

Nyt on selvinnyt sekin, että humanitaarisista syistä Suomeen saapuneilla on suuria haasteita työllistyä ja valtaosa heistä elää sosiaalitukien varassa.


Tuo oli valtava yllätys. Empä olisi osannut ikinä odottaa, vaikka rasistit ovat tuollaisia asioita jo pitkään kertoilleet. Ja miksiköhän juuri noista maista saapuneilla on haastteita. Voiskohan syynä olla kenties kulttuuri ja uskonto.

Toivottavasti kukaan ei enää väitä, että maahanmuutto juuri noista maista olisi Suomelle positiivinen asia.


Itse en jaa tuota näkemystä. Jos henkilöistä ei tule olemaan Suomelle mitään hyötyä, niin voivat mennä muualle autettavaksi. Autetaan me sellaisia, joista tulee olemaan Suomelle hyötyä.

Irakilaisista vuonna 2015 saapuneista ei ole tainnut olla viidessä vuodessa Suomelle juuri mitään hyötyä. Ei ainakaan mitään uusia Nokioita ole heidän toimestaan syntynyt.

Ongelma on se, että Suomi ei vaadi näiltä humanitaarisista syistä tulleilta yhtään mitään.
Kyllä auttaminen itsessään on hienoa ja kannatettavaa, mutta kyllä meidän heiltäkin pitää vaatia osallistumista yhteiskuntaan ja työllistymistä. Muuten kärsii kansantalous ja yleinen turvallisuus monilla tavoin, ja auttamisen hintalappu kohoaa sietämättömän suureksi.

Vasemmistosta kuulee jatkuvasti, että auttaa pitää, eikä loppujen lopuksi ole merkitystä työllistyykö vai ei. Tämä on aivan käsittämätöntä puhetta. Jos laajassa mittakaavassa otetaan ihmisiä, jotka eivät pääse yhteiskuntaan mukaan ja he jäävät työmarkkinoiden ulkopuolelle tällä massiivisella mittakaavalla, niin ei varmaan tarvitse selittää enempää mitä taloudellisia ja turvattomuutta lisääviä seuraamuksia tälläisellä on.

Näinhän on jo nyt käynyt ja tällä hetkellä ollaan kestämättömällä polulla. Työllistymisen suhteen tulee ottaa huomattavan tiukemmat keinot käyttöön ja lopettaa pään silittely. Vaihtoehto on myös perussuomalaisten humanitaarisen maahanmuuton alasajo, jos ei muu auta. Minulle maamme sisäinen turvallisuus, kansantalous ja tulevaisuus ajaa kuitenkin tärkeydessä ohi.

 

[Tami Talk]

Ongelma on se, että Suomi ei vaadi näiltä humanitaarisista syistä tulleilta yhtään mitään.
Kyllä auttaminen itsessään on hienoa ja kannatettavaa, mutta kyllä meidän heiltäkin pitää vaatia osallistumista yhteiskuntaan ja työllistymistä. Muuten kärsii kansantalous ja yleinen turvallisuus monilla tavoin, ja auttamisen hintalappu kohoaa sietämättömän suureksi.

Periaatteellinen kysymys tästä sosiaaliturvasta ja sen käyttämisestä... onko tässä asiassa nähtävissä joku ero maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä. Aika usein saa lukea, että maahanmuuttajat saavat liikaa tukia ja elävät liikaa tukien varassa, heidät pitäisi pakottaa töihin ja heidän tukiaan pitäisi leikata. Heidät pitäisi sijoittaa asumaan pois pääkaupunkiseudulta jne. Nimenomaan maahanmuuttajiin kohdistuvat nämä kirjoitukset ja nämä vaatimukset.

Koskeeko sama näkemys myös suomalaisia. Pitäisikö suomalaiset pakottaa töihin ja poistaa heiltä tukia, pitäisikö heidät pakottaa muuttamaan muualle Suomeen?

Onko kritiikki kritiikkiä järjestelmää kohtaan yleisesti vai kritiikki maahanmuuttajia kohtaan erityisesti? Miksi maahanmuuttajilta vaaditaan jotain muuta kuin kantasuomalaisilta?

Löytyykö jostain oikeistopuolue, joka vaatisi suomalaisille samaa kohtelua kuin maahanmuuttajille, se saisi ääneni heti.

 

[Tadu]

Periaatteellinen kysymys tästä sosiaaliturvasta ja sen käyttämisestä... onko tässä asiassa nähtävissä joku ero maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä. Aika usein saa lukea, että maahanmuuttajat saavat liikaa tukia ja elävät liikaa tukien varassa, heidät pitäisi pakottaa töihin ja heidän tukiaan pitäisi leikata. Heidät pitäisi sijoittaa asumaan pois pääkaupunkiseudulta jne. Nimenomaan maahanmuuttajiin kohdistuvat nämä kirjoitukset ja nämä vaatimukset.

Koskeeko sama näkemys myös suomalaisia. Pitäisikö suomalaiset pakottaa töihin ja poistaa heiltä tukia, pitäisikö heidät pakottaa muuttamaan muualle Suomeen?

Onko kritiikki kritiikkiä järjestelmää kohtaan yleisesti vai kritiikki maahanmuuttajia kohtaan erityisesti? Miksi maahanmuuttajilta vaaditaan jotain muuta kuin kantasuomalaisilta?

Löytyykö jostain oikeistopuolue, joka vaatisi suomalaisille samaa kohtelua kuin maahanmuuttajille, se saisi ääneni heti.

Tuet pois. Nykyistä tukitasoa matalampi kansalaispalkka tilalle. Kyllä maistuisi osa-aikaiset työt kaikille kansallisuudesta riippumatta kun ei tarvitse ryhtyä mihinkään paperisotaan.

Kyllä mä kielikurssit pistäisin pakollisiksi pakolaisille ja vaikka niille suomalaisillekin, jotka eivät edes yhtä kotimaista osaa.

 

[Petri1981]

Periaatteellinen kysymys tästä sosiaaliturvasta ja sen käyttämisestä... onko tässä asiassa nähtävissä joku ero maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä. Aika usein saa lukea, että maahanmuuttajat saavat liikaa tukia ja elävät liikaa tukien varassa, heidät pitäisi pakottaa töihin ja heidän tukiaan pitäisi leikata. Heidät pitäisi sijoittaa asumaan pois pääkaupunkiseudulta jne. Nimenomaan maahanmuuttajiin kohdistuvat nämä kirjoitukset ja nämä vaatimukset.

Koskeeko sama näkemys myös suomalaisia. Pitäisikö suomalaiset pakottaa töihin ja poistaa heiltä tukia, pitäisikö heidät pakottaa muuttamaan muualle Suomeen?

Onko kritiikki kritiikkiä järjestelmää kohtaan yleisesti vai kritiikki maahanmuuttajia kohtaan erityisesti? Miksi maahanmuuttajilta vaaditaan jotain muuta kuin kantasuomalaisilta?

Löytyykö jostain oikeistopuolue, joka vaatisi suomalaisille samaa kohtelua kuin maahanmuuttajille, se saisi ääneni heti.

Koskee ehdottomasti myös kantasuomalaisia, mutta tämä on maahanmuuttoketju. Pisteet hienosta whataboutismi-yrityksestä sinulle silti.

 

[Cobol]

Tuli aika monta hyvää näkemystä, vaikka olen osasta eri mieltä. Yksi esimerkki toimivista ratkaisuista:

1. Hallituksessa ollessaan Kokoomus etsi ja löysi aktiivisesti keinoja, miten turvapaikanhakijat voivat työllistyä ja jäädä sitä kautta Suomeen.

2. Siihen aikaan 2018-2019 Suomessa oli esimerkiksi Mykkäsen pitämän puheen ajankohdasta riippuen 7 000 - 9 000 irakilaista, joista osa voisi työllistyä työperäisen oleskeluluvan turvin.

3. Työperäisen oleskeluluvan esteenä osalla ei ollut työpaikan puute, vaan papereiden puute. Ei ollut laillista henkilöpaperia.

4. Mykkänen hoiti yhdessä Irakin kanssa Suomeen kahdeksi viikoksi Irakin passidelegaation, joka myönsi niille irakilaisille passit, joilla sitä ei ollut.

5. Kyse oli jotain 500 ihmisestä tai suuremmasta joukosta, joiden tarkoitus oli työskennellä passin kanssa ja saada työperusteinen oleskelulupa.

6. Migri ja Supo tarkisti henkilöiden taustat ja Migri tarkisti työpaikan todellisuuden.

Kokoomus haki siis aktiivisesti ratkaisuja myös irakilaisten osalta. Ja aivan erityisesti niiden osalta, joista oli yhäkkiä tullut paperittomia osin hallituksen päätösten seurauksen.

Oppositio haki myös ratkaisuja. Nykyiset hallituspuolueet pl. Keskusta eli SDP, Vihr, Vas ja RKP tekivät vetoomuksen, jonka puolueiden puheenjohtajat antoivat julkisuuteen. Sen ydinsisältö oli:

7. Annetaan kaikille maassa oleville väliaikainen oleskelulupa.

Nyt hallituspuolueet SDP, Vihr, Vas ja RKP ovat asiasta hiljaa, vaikka he voisivat toteuttaa vetoomuksensa. Itse en sitä suoraan sellaisenaan kannata, mutta se oli kuitenkin ratkaisuehdotus ja toteuttavissa. Nyt mitään uusia aloitteita ei hallitukselta tule, vaikka niitä tuli oppositiosta. Kertoo sen, miten silloinen oppositio toimi lisätäkseen poliittista kannatustaan ennen vaaleja, mutta luopui vaateesta päästyään valtaan, koska se voisi vähentää kannatusta.

Nyt ollaan tilanteessa, jossa hyviä avauksia ei tule. Ohisalo on oikeastaan ainoa ministeri, joka avauksia tekee. Muu hallitus ei niihin yhdy ja hallituksen sisältä vuodetaan, kuinka Vihreät ylittää hallitusohjelman rajat ja Ohisalon sooloilu ärsyttää.

Kokoomus syleilee hyvien avausten ja esitysten sijaan nyt Perussuomalaisia: karkoitetaan ne! Ihan kuten Kokoomus ja Perussuomalaiset/Siniset ei olisi tätä yrittänyt kolme vuotta.

Sekä hallitus että oppositiossa Kokoomus heiluttelee lähinnä käsiään. Jos tästä ei saa mitään järkevää keskustelua ja fiksuja esityksiä aikaan, Perussuomalaiset vie 100-0 tämän erän.

 

[Erkka Lapanen]

Kyllä mä kielikurssit pistäisin pakollisiksi pakolaisille ja vaikka niille suomalaisillekin, jotka eivät edes yhtä kotimaista osaa.

Minkä kielen kurssia peräänkuulutat? Näen jo sieluni silmin työpaikkahakuilmoituksen: Saamenkielinen somali etsii siivoojan paikkaa.”

 

[Erkka Lapanen]

Vasemmistosta kuulee jatkuvasti, että auttaa pitää, eikä loppujen lopuksi ole merkitystä työllistyykö vai ei. Tämä on aivan käsittämätöntä puhetta.

Yhtään lähdettä lienee turha kysellä?

 

[Tadu]

Minkä kielen kurssia peräänkuulutat? Näen jo sieluni silmin työpaikkahakuilmoituksen: Saamenkielinen somali etsii siivoojan paikkaa.”

Kun ollaan Suomessa niin tuo kuulostaa mahdolliselta skenaariolta.

Haettiinhan itärajallekin rajavartijaa: Ruotsin kielen osaaminen oli pakollista, mutta venäjän kielen osaaminen oli vain etu.

 

[Tami Talk]

Koskee ehdottomasti myös kantasuomalaisia, mutta tämä on maahanmuuttoketju. Pisteet hienosta whataboutismi-yrityksestä sinulle silti.

On maahanmuuttoketju. Ja sen tosiaan huomaa. Jopa niin, että joillekin kirjoittajille koko elämä kietoutuu vain maahanmuuttajiin ja heidän kohteluun. Jää oma elämä elämättä, koska maahanmuuttajat.

Löytyikö puoluetta, joka ei tässä sosiaaliturva-asiassa vaahtoa pelkästään maahanmuuttajista, vaan käsittelisi sosiaaliturvaa siten, että se ei ole maahanmuuttokysymys.

 

[Erkka Lapanen]

Haettiinhan itärajallekin rajavartijaa: Ruotsin kielen osaaminen oli pakollista, mutta venäjän kielen osaaminen oli vain etu.

Ehkä näin mutta siinä on iso ero, vaaditaanko jotain osaamista työhön kuin pakollista kielikurssia jollekin ryhmälle. Toisaalta vaaditaan tänne tulevilta maan tapojen ja lakien mukaan elämistä; toisaalta perustuslain vastaisia toimia. Pakottaminen, säännöt ja uudet lait tuntuvat olevan se yleisin ja eniten suosiota nauttiva keinoa parantaa maatamme.

 

[Petri1981]

On maahanmuuttoketju. Ja sen tosiaan huomaa. Jopa niin, että joillekin kirjoittajille koko elämä kietoutuu vain maahanmuuttajiin ja heidän kohteluun. Jää oma elämä elämättä, koska maahanmuuttajat.

Löytyikö puoluetta, joka ei tässä sosiaaliturva-asiassa vaahtoa pelkästään maahanmuuttajista, vaan käsittelisi sosiaaliturvaa siten, että se ei ole maahanmuuttokysymys.

Ei kannattaisi sitten varmaan heittää elämääsi hukkaan tässä maahanmuuttoketjussa.

Oikeastaan en löydä puoluetta, joka sosiaaliturvakysymyksessä vaahtoaisi pelkästään maahanmuuttajista. Perussuomalaiset tosin ovat lähellä. Voimia sinulle.

 

[Tadu]

Ehkä näin mutta siinä on iso ero, vaaditaanko jotain osaamista työhön kuin pakollista kielikurssia jollekin ryhmälle. Toisaalta vaaditaan tänne tulevilta maan tapojen ja lakien mukaan elämistä; toisaalta perustuslain vastaisia toimia. Pakottaminen, säännöt ja uudet lait tuntuvat olevan se yleisin ja eniten suosiota nauttiva keinoa parantaa maatamme.

Minun puolestani voidaan siirtyä matalaan kansalaispalkkaan tukiviidakon sijasta, jolloin kansallisuudesta riippumatta on aivan erilaiset intressit tehdä töitä eikä tarvita pakkokeinoja.

 

[Cobol]

Periaatteellinen kysymys tästä sosiaaliturvasta ja sen käyttämisestä... onko tässä asiassa nähtävissä joku ero maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä. Aika usein saa lukea, että maahanmuuttajat saavat liikaa tukia ja elävät liikaa tukien varassa, heidät pitäisi pakottaa töihin ja heidän tukiaan pitäisi leikata. Heidät pitäisi sijoittaa asumaan pois pääkaupunkiseudulta jne. Nimenomaan maahanmuuttajiin kohdistuvat nämä kirjoitukset ja nämä vaatimukset.

Koskeeko sama näkemys myös suomalaisia. Pitäisikö suomalaiset pakottaa töihin ja poistaa heiltä tukia, pitäisikö heidät pakottaa muuttamaan muualle Suomeen?

Onko kritiikki kritiikkiä järjestelmää kohtaan yleisesti vai kritiikki maahanmuuttajia kohtaan erityisesti? Miksi maahanmuuttajilta vaaditaan jotain muuta kuin kantasuomalaisilta?

Löytyykö jostain oikeistopuolue, joka vaatisi suomalaisille samaa kohtelua kuin maahanmuuttajille, se saisi ääneni heti.

Ei kai yllätyksen tule, että Kokoomus antaisi tässäkin valinnanvapauden kaikille?

Toimeentulotukeen palautetaan omavastuu, joka kannustaa asumaan edullisemmassa asunnossa ja purkaa kannustinloukkuja. Asumistuessa on jo omavastuu, mutta monella toimeentulotuki korvaa asumistuen jälkeiset asumismenot kokonaan. Tämä heikentää työnteon kannusteita, koska toisin kuin asumistuessa, pienikin lisätyö leikkaa nopeasti toimeentulotukea.

Meillä on tukijärjestelmä, joka tulisi purkaa.

 

[Tami Talk]

Ei kai yllätyksen tule, että Kokoomus antaisi tässäkin valinnanvapauden kaikille?

Meillä on tukijärjestelmä, joka tulisi purkaa.

Niinpä. Mutta galluppien suurin puolue puhuu tässä asiassa vain maahanmuuttajista. Ja muut ei saa aikaiseksi.

 

[Cobol]

Niinpä. Mutta galluppien suurin puolue puhuu tässä asiassa vain maahanmuuttajista. Ja muut ei saa aikaiseksi.

Saavatko muut aikaiseksi? Vaikkapa hallitus sen osalta, mitä oppositiossa vaati? Tai Kokoomus sen osalta, mitä hallituksessa tavoitteli? Segmentti on annettu Perussuomalaisten käsiin. Ei varmaan tahallaan vaan siksi, että ratkaisut eivät ole helppoja ja eivät ole Suomen käsissä. Oppositiosta SDP ja hallituspuolueet kurittivat Sipilän johtamaa hallitusta, mutta ovat nyt täysin hiljaa pl. Ohisalo.

Tilapäinen oleskelulupa edes työssä vakituisesti oleville ei enää kiinnosta hallitusta. Saati sitten muiden osalta.

 

[Robin Big Snake]

Periaatteellinen kysymys tästä sosiaaliturvasta ja sen käyttämisestä... onko tässä asiassa nähtävissä joku ero maahanmuuttajien ja kantasuomalaisten välillä. Aika usein saa lukea, että maahanmuuttajat saavat liikaa tukia ja elävät liikaa tukien varassa, heidät pitäisi pakottaa töihin ja heidän tukiaan pitäisi leikata. Heidät pitäisi sijoittaa asumaan pois pääkaupunkiseudulta jne. Nimenomaan maahanmuuttajiin kohdistuvat nämä kirjoitukset ja nämä vaatimukset.

Koskeeko sama näkemys myös suomalaisia.

Mielestäni molemmille samat ehdot, jos ei työnteko maita painukoot kotimaahansa.