Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 238 269
  • 28 696

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Jos tuosta Australian mallista jätetään pois nuo ulkomaille siirretyt pari tuhatta pakolaista, niin ei se Australian järjestelmä edelleenkään ole yhtään sen kalliimpi kuin Suomenkaan.

Niin, mitä tarkoitat ulkomaille siirretyillä pakolaisilla? Aussithan tätä on ulkoistanut mm. Nauru saarille, mutta ei se nyt mitenkään halvin mahdollinen menetelmä ole ollut.

Mitä se nyt oli, 20k$ per maihin päässyt turvapaikanhakija. Mites täällä?
Niin oliko tuo nyt mitä kulua? ja mitä dollaria? Meillä noin 45 eukkaa per maahanmuuttaja per vuorokausi.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mä olisin muuten oikeasti uskonut, että kaltaisesi kristitylle ihmisten auttamisella olisi jo itsessään arvoa...

Kristitylle? En ole kuulunut kirkkoon enää kohta vuoteen eikä minulla roiku kaulassakaan ristiä.

Jos kristityt oikeasti uskoisivat noin, niin varmaan rajat olisi jo poistettu ja Afrikan(kin) käsittämätön nälänhätä myöskin. Täydellistä tekopyhyyttä.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
"I want 100 euros in a day"

Olen sanaton.

Migrant crisis pushing Greek island of Kos to the limit - YouTube

linkki youtubeen

Saahan sitä vaatia. Talvisodassa oli paha tulla meiltä vaatimaan - nyt ei. Kreikassakin voi tosiaan jälleenrakennus hieman touhusta kärsiä.

Ei tarvitse olla kovinkaan suuri visionääri jotta voi ennustaa Euroopan sisälle moniin eri maihin merkittävän kokoisia rasistisia mellakoita tulevina vuosina. Yhdessä talouden kurjistumisen kanssa jokunen noista kehittyy sisällissodaksi. Siinähän on Putinille lisää marjoja noukittaviksi.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Niin, mitä tarkoitat ulkomaille siirretyillä pakolaisilla? Aussithan tätä on ulkoistanut mm. Nauru saarille, mutta ei se nyt mitenkään halvin mahdollinen menetelmä ole ollut.
Ei olekkaan halvin, muttei Australian mallikaan esimerkkinä tarkoita, että Suomi alkaisi siirtää humamamujaa muihin maihin, vaan kuten tuossa uutisessakin todetaan:
Sovereign Bordersiksi nimetty operaatio asetti "nollatoleranssin" ihmissalakuljetukselle: Kaikki pakolaisveneet alettiin käännyttää Australian vesiltä takaisin. Samalla hallitus aloitti tiedotuskampanjan, jossa tehtiin selväksi, että veneitä ei missään tapauksessa päästetä Australiaan asti.

Australia vastaanottaa silti kyllä pakolaisia. noin 15k vuodessa.

Niin oliko tuo nyt mitä kulua? ja mitä dollaria? Meillä noin 45 eukkaa per maahanmuuttaja per vuorokausi.
En nyt muista tarkkoja summia, olisiko ollut jotain 35k australian dollaria vuodessa per mamu.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Oma mutuun perustuva arvioni on, että kun iphone miehet saavat organisoitua kotimaidensa porukat tosissaan pakkauspuuhiin, on ensi vuoden massa-invaasio Eurooppaan jotain ihan muuta kuin nyt nähty pieni pilottitesti.

Kyllähän noistakin monet tekevät jotain töitä ja sitten lähettävät Western Unionin kautta rahaa perheelleen ja nekin pääsevät tulemaan.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt muista tarkkoja summia, olisiko ollut jotain 35k australian dollaria vuodessa per mamu.
Noita sun lukuja ei kai kukaan jaksanut lähteä tarkistelemaan, kun et silloinkaan tainnut laittaa ensimmäistäkään lähdettä. Jos laitoit, niin se meni multa ohi. Muistelisin myös, että se Aussien summa oli sinun lähteettömillä luvuillakin selkeästi korkeampi, kuin Suomen kustannukset. SItä paitsi miksi ne ulkomaille tuupatut pitäisi poistaa kuviosta, kun ne kerran siihen kovasti kehuttuun malliin kuuluvat?
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Noita sun lukuja ei kai kukaan jaksanut lähteä tarkistelemaan, kun et silloinkaan tainnut laittaa ensimmäistäkään lähdettä. Jos laitoit, niin se meni multa ohi. Muistelisin myös, että se Aussien summa oli sinun lähteettömillä luvuillakin selkeästi korkeampi, kuin Suomen kustannukset. SItä paitsi miksi ne ulkomaille tuupatut pitäisi poistaa kuviosta, kun ne kerran siihen kovasti kehuttuun malliin kuuluvat?
Ei kai tarvitse linkittää lähteitä erikseen, kun itsekkin löysin nuo lähteet ihan sieltä sinun itsesi linkkaamalta sivulta.

Voin nyt silti kertoa, että lähteenä toimi Australian maahanmuuttoviraston virallinen budjetti, itselle ei tuo blogitekstien lainaaminen lähteinä, oikein kuulosta järkevältä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Kertoo enemmän äänestäjistä kuin puolueesta ja sen pyrkimyksestä edustyksellisessä demokratiassa. Persujen äänestäjät ehkä luulivat että Persut pystyvät yksin päättämään kaikesta, mutta kun edes Suomen edustuslaitos ei ole niin yksinkertainen.
Niin pystyisivätkin, jos heillä olisi enemmistö eduskunnassa. Puolue kertoo teesinsä siitä, mitä tehdä jos pääsee valtaan, 20% ääniosuus ei anna valtaa päättää yksin mistään. Nyt vaan joudutaan tekemään kompromisseja, joissa on mahdollisimman paljon omaa aatetta mukana.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Invaasion kasvukäyrä näyttäisi olevan eksponentiaalinen ja matemaattisesti suuntautuneet tilastoniilot osaisivat varmaankin vasurilla heittää luvut pöytään ensi kesän tilanteesta, mikäli kehitys jatkuu nykyisenä. Viikko sitten tarve 3 VOKkia/vko ja nyt 5 VOKkia/vko. Pari kuukautta sitten Suomen viranomaisarvio tämän vuoden mamuista 5000kpl, muutama viikko sitten 15000kpl ja nyt 30000kpl. Onko siis lokakuussa arvio tarkentunut 50000kpl ja joulukuussa 80000kpl? Vai hyytyykö invaasio mystisesti ihan justiinsa kohta?....

Tässä ketjussa on käyty keskustelua vuosikausia ja nuivien puoli on aina kyseenalaistanut tilastot. Nyt ilmeisesti pitäisikin uskoa tilastoihin ja laskea tulevan vuoden turvapaikanhakijat matemaattisen kaavan avulla, vaikka tilastot eivät annan kovin luotettavia lähtötietoja.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tässä ketjussa on käyty keskustelua vuosikausia ja nuivien puoli on aina kyseenalaistanut tilastot. Nyt ilmeisesti pitäisikin uskoa tilastoihin ja laskea tulevan vuoden turvapaikanhakijat matemaattisen kaavan avulla, vaikka tilastot eivät annan kovin luotettavia lähtötietoja.
Tässä ketjussa on keskusteltu nyt aika tarkkaan kuukauden, vink vink, hymiö.

Mikä muuten sinun mielipiteesi olisi tähän ns. Australian malliin, eli estetään veneiden tulo ja palautetaan heidät lähtöpaikkaansa, eikä muutenkaan päästetä Eu:n alueelle laittomasti pyrkiviä. Sen sijaan perustetaan Eu:n tasolla leirit vaikka Turkkiin ja Libyaan, missä sitten turvapaikkahakemukset saa jättää.

Turvapaikkaa tarvitsevat ja sen ansainneet päästetään niihin maihin, mihin hakemuksensa tekivät, tietenkin tasoittaen taakkaa jokaisen Eu maan kesken, kts. Kiintiöpakolaiset. Maat saisivat itse päättää määristä näiden kiintiöpakolaisten lisäksi. Tällä päästäisiin eroon salakuljettajien bisneksistä, turhista onnenonkijoista ja ennen pitkää myös välimeren uhreista, kun selviää että veneellä on turha lähteä henkensä uhalla edes yrittämään.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä ketjussa on keskusteltu nyt aika tarkkaan kuukauden, vink vink, hymiö.

Mikä muuten sinun mielipiteesi olisi tähän ns. Australian malliin, eli estetään veneiden tulo ja palautetaan heidät lähtöpaikkaansa, eikä muutenkaan päästetä Eu:n alueelle laittomasti pyrkiviä. Sen sijaan perustetaan Eu:n tasolla leirit vaikka Turkkiin ja Libyaan, missä sitten turvapaikkahakemukset saa jättää.

Turvapaikkaa tarvitsevat ja sen ansainneet päästetään niihin maihin, mihin hakemuksensa tekivät, tietenkin tasoittaen taakkaa jokaisen Eu maan kesken, kts. Kiintiöpakolaiset. Maat saisivat itse päättää määristä näiden kiintiöpakolaisten lisäksi. Tällä päästäisiin eroon salakuljettajien bisneksistä, turhista onnenonkijoista ja ennen pitkää myös välimeren uhreista, kun selviää että veneellä on turha lähteä henkensä uhalla edes yrittämään.

Juu, olet oikeassa, viittasin monikulttuurisuus ketjuun...

Salakuljettajien veneillä tulevat pakolaiset palauttaisin lähtösatamaan ja tuhoaisin veneet. Leirit eivät mitään ratkaise, länsimaat jättäisivät lähialueiden kriisit hoitamatta ja ne eskaloituisivat ennemmin tai myöhemmin.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En haluaisi kärjistää asiaa yhtään enempää, mutta tuohon boldaamaani kohtaan on pakko ottaa kantaa. Tosiasia on, että tälläkin palstalla MOLEMMISTA ääripäistä löytyy henkilöitä, jotka provosoivat toisen katsantokannan omaavia. Ja jos tarkkaan luet omiakin tekstejäsi, sieltä löytyy viestejä, jotka ovat tällaisia. Se kuka milloinkin tuon provosoinnin aloittaa, selvinnee kun lukee aina muutamia sivuja taaksepäin...

Voisitko nyt kertoa, ketkä tällä palsalla ovat suvakkipuolen ääripäätä ja miten se ilmenee. Ja odotan ehdottomasti niitä omia viestejäni, jotka edustavat tätä ääripäätä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No mainittakoon muutamina ääripäinä @Tuamas , @kahden suunnan sentteri , @penaz , joilta kahdelta viimeksi mainitulta tuntuu provoa löytyvän joka tekstiin. Asiaa ei niinkään.
Jos luit viestini tarkkaan, puhuin kohdallasi nimenomaan provosoinnista, mainiten että sieltä löytyy tällaisia tekstejä. Ymmärrän toki, että provosointiin helposti vastaa samalla tavalla, ja siihenhän kantaa otinkin. Sinä olet ajatusmaailmaltasi pakolaisten ottamisten suhteen sitä toista ääripäätä, siitä ei pääse mihinkään. Ja tätä en tarkoita pahalla, se on tosiasia. Toinen ääripää ei halua tänne yhtään ketään...

Jos toinen ääripää haluaa rajat kiinni, niin eikö toinen ääripää ole se, joka haluaa pitää kaikki rajat auki ja on valmis myöntämään kaikille turvapaikanhakijoille oleskeluluvan? Minä (ja käsittääkseni myös manitsemasi nimimerkit) kannatan nykyistä systeemiä, jossa Suomi tarkastaa turvapaikanhakijoiden tilanteen ja tekeen tämän perusteella päätöksen oleskeluluvasta. Tämän seurauksena yli puolet turvapaikanhakijoista on saanut kielteisen päätöksen ja joutuu poistumaan Suomesta.

Miten tällainen ajattelu on muka toista ääripäätä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä keskustelussa te edustatte toista ääripäätä. Tuo on oma näkemykseni tähän asiaan. Toinen ääripää ei halua ketään, heitäkin löytyy.
Tuohon viimeiseen lauseeseen vielä sen verran, että tiedät itsekin ettei tuo pidä kirjaimellisesti paikkaansa. Tässä maassa on tälläkin hetkellä satoja laittomasti maassa olevia, jo karkotuspäätöksen saaneita henkilöitä. Luultavimmin puhutaan ainakin tuhannesta henkilöstä, jotka majailevat tuttaviensa tai sukulaistensa nurkissa saaden elantonsa joko heiltä, tai rikollisin toimin. Heitä jää viranomaisten haaviin viikottain.
Luulisin nimimerkki @Ahar :lla olevan ajantasaisempaa tietoa asiaan virkansa puolesta.

Eli ääripäät ovat tässä keskustelussa seuraavat:

Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen!

Suomen viranomaiset tarkastavat turvapaikanhakijan suojelun tarpeen.

Tässä mallissa vain toinen ääripää edustaa äärimielipidettä, toinen edustaa kompromissia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ilmeisimmin olisi pitänyt jo alunperin jättää kirjoittamatta mitään. En tiedä yritatkö tarkoituksellisesti provosoida, vai tuleeko se luontaisesti?
Puhuin ääripäistä tämän palstan keskusteluissa, kuten varmasti ymmärsit. Ja silloin sinä mielipiteinesi ja teksteinesi kuulut toiseen ääripäähän.
Ja antamassasi esimerkissä et päässyt edes lähelle sitä toista äärimielipidettä, jos puhutaan keskusteluista ja aatemaailmoista yleensä...

Tällä perusteella kuulun varmasti tämän palstan toiseen ääripäähän maahanmuuttokeskustelussa, palstalta puuttuvat ilmeisesti oikeat suvakit. Jääkiekko termein kyse on niistä kirjoittajista, joiden mielestä tappelut kuuluvat olennaisena osan jääkiekkoon ja niistä, joiden mielestä spontaanit tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Kukkahattutädit ovat sitten oma lukunsa.
 
Eli ääripäät ovat tässä keskustelussa seuraavat:

Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen!

Suomen viranomaiset tarkastavat turvapaikanhakijan suojelun tarpeen.

Tässä mallissa vain toinen ääripää edustaa äärimielipidettä, toinen edustaa kompromissia.

Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?

Onhan näitä ollut, tosin äärimmäiset mielipiteet ovat olleet vähemmistönä.

Saksassa on erilainen ajatusmaailma:

Bayern lahjoittaa miljoonan pakolaisille – perustaa lisäksi harjoituskeskuksen - Jalkapallo - Urheilu - Helsingin Sanomat
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?
Natsiksi ja fasistiksikin leimataan kompromissina kaikki hiemankin kriittisesti turvapaikanhakijoihin suhtautuvat. Sitten sieltä lintutornista huudellaan omaa hyvyyttään ja kerrotaan kuinka ei ole kuin yksi ääripää.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Kertoiskohan joku jossain vaheessa, että mikä tämä koko pakolaisten kotouttaminen suomeen on. Onko siitä oikeasti hyötyä suomalaisille vai ihan asioikseen taas halaillaan maailmaa ja laulellaan tuutulauluja kaikille. No joku valopää taas sanoo miten entiset suomen karjalaiset asutettiin suomeen talvisodan aikaan niin mieti vittu mitä se suomenkarjalainen tarkoittaa. se on hiukan eri asia kuin afrikan somali.

Seuraava on vähän huono vastine mut menköön. Oleteko oikeasti valmis antamaan oman osanne vauraudesta tuntemattomille. Käsi ylös joka on. Ja sit yveetä tänne niin voin laittaa oman tilinumeron minne voi myös laittaa avustuksia. Jos tunnostaa kauheen vaikeelta nii olet suvaitsematon paska ja natsi ja hitlet ja kaikki muut keilletyt asiat maailmassa.

Jutun pointti oli se et kukaan ei omistaan anna hyvää hyvyyttään tuntemattomille. Ihminen kun sattuu olemaan omahyväinen paska. Se ei siitä muutu miksikään meidän elinaikanamme.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Saksassa on varmasti erilaisia ajatusmaailmoita asian suhteen. Julkisuuteen nostetaan eimmäkseen nuo positiivis sävyiset, vaikka negatiivistakin löytyy. Suurin maahanmuuttaja ryhmä Saksassa on turkkilaiset, jotka suhtautuvat nykyiseen menoon yllättävän nuivasti. Tästä olen käynyt tällä viikolla keskustelua useamman turkkilaisen kanssa.

No justiisa tämä yksittäisten linkien jakelu osoittaa sen kuinka hukassa kyseinen henkilö on oman agendassa kanssa. Ihmiset ei osaa yleensä hahmottaa kokonaisuutta ja se kun on ihan normaalia. nii sillä tämä keskustelu on menny tämmöseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös