Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Vaughan]

Ja luotto Migrin kyvykkyyteen selvittää jokaisen tarina on 100%?
Sanon nyt ehkä pahasti mutta kyllähän tuossa voi kertoa mitä satuja tahansa ja jos tulet sota/kriisialueelta niin turvapaikka on kärjistettynä satavarma homma.

Tämä on tosiaan kärjistys. Migri ei varmasti pysty selvittämään kaikkien kohdalla 100 % varmuudella todellista tilannetta, mutta siihen siellä pyritään, ja osin siksi prosessit kestävät kauan.

Tiedän myös luotettavien lähteiden kautta kuinka esim. Bagdadista lähtöisin oleva on valehdellut olevansa ISIS:n valtaamilta/uhkaamilta alueilta, mutta jäänyt kiinni. Migri on pystynyt esim. kuulustelelemalla löytämään aukkoja kertomuksesta (esim. ei ole tuntenut väitetyn kotikaupunkinsa maantietoa) tai muista lähteistä saanut tietää totuuden henkilön taustasta. Silloin päätös on varmuudella kielteinen.

Sitten ongelmaksi on voinut muodostua valituskierre ja palauttamisvaikeudet. Mutta se on taas oma juttunsa...

 

[Pallister]

No itseasiassa mitä prosessia tunnen niin kyllä se puhuttelu aika kattava on. Lisäksi siinä henkilön pitää tuoda kaikki hänen kertomustaan tukevat dokumentit sinne. Ja kun noita @Jerry100 :kin mainitsemia hylkäysprosentteja katsoo niin sinun kärjistys satavarmasta turvapaikasta on väärä. Eihän mikään prosessi ole täysin 100 varma mutta kyllä tuo järjestelmä aika hyvin kykenee tunnistamaan turvapaikan ansaitsevia henkilöitä. Lisäksi vastaanottokeskukset tekevät omaa työtään tunnistaessaan erityisen haavoittuvassa asemassa olevia ja ihmiskaupan uhreja.

Hyvä jos se on todella muuttunut tarkemmaksi.
Koska julkisuudessakin on ollut valitettavia tapauksia missä ei mitään uhkaa ole ollut ja kaikki on ollut keksittyä.
Ja itsekin tiedän muutaman jotka suorastaan nauroivat "turvapaikalleen".
Toki ihan mukavia kavereita ja ainakin toinen on ihan hommissa nykyään.

 

[Ann Arbor]

Viimeisen 12 kuukauden aikana Migri on vastaanottanut yhteensä 4073 turvapaikkahakemusta, mistä myönteisiä on ollut 1587, eli n. 39%, enemmistön tullessa hylätyksi. Mitään tarkkaa dataahan ei ole olemassa, kuinka moni kielteisen päätöksen saaneista tyytyy tilanteeseen ja poistuu maasta vapaaehtoisesti, paperittomia arvioidaan kuitenkin olevan maassamme useampi tuhat.

Itse en näe määrää kovin suurena, mutta huomionarvoista on, että Tanska, mitä monet kriittisemmin maahanmuuttoon suhtautuvat pitävät eräänlaisena esimerkkimaana vastaanotti kutakuinkin samana ajanjaksona (8.2023 - 8.2024) vähän alle 2500 turvapaikkahakemusta ja Tanskahan on siis hivenen Suomea suurempi maa väkiluvultaan. Voikin olla, että Tanskan maine tiukan turvapaikkapolitiikan maana on kiirinyt jo eteenpäin ja moni suuntaakin katseensa muualle.

Sitten ongelmaksi on voinut muodostua valituskierre ja palauttamisvaikeudet. Mutta se on taas oma juttunsa...

Vaikka asenteet turvapaikanhakijoiden vastaanottamista vastaan ovatkin tietyssä määrin tiukentuneet myös Suomessa, olen aika skeptinen, että tahtotila olisi vielä palautuskäytänteiden merkittävälle kiristämiselle ja mainitsemasi valituskierteen pysäyttämiselle.

Turvapaikanhakijoiden mielenosoitus Helsingissä 2017 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Varmaan useimmat muistavat vielä laajaa kansalaisjärjestöjen tukea ja sympatiaa saaneen turvapaikanhakijoiden mielenosoitusleirin Helsingin Rautatientorilla. Kyseisen kuukausia jatkuneen mielenilmauksen taustallahan oli näkemys, että Migrin turvapaikkakriteerit ja kai myös Suomen maahanmuuttopolitiikka yleensäkin nähtiin liian tiukkoina.

Vaikka vuosia on jo kulunut, ainakin itse näen hyvin vaikeana, että Suomi ryhtyisi tekoihin rajoittaakseen turvapaikanhakijoiden pääsyä maahamme ja ryhtymään järeämpiin toimiin kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden poistamiseksi maasta.

 

[Mojo]

Saksassakin ollaan menossa aivam oikeaan suuntaan. Samaa toivoisi tapahtuvan täälläkin.

Tuo lomailukin lähtömaissa on ollut muutenkin räikeä esimerkki liian löyhästä suhtautumisesta, koska jos lähtömaahan voi mennä viettämään aikaansa, ei silloin ole tarvetta turvapaikallekaan.

Saksa tiukentaa rajusti turvapaikkalakejaan

Saksa tiukentaa turvapaikan saamisen edellytyksiä.

www.mtvuutiset.fi

Saksan parlamentti hyväksyi perjantaina lakipaketin, joka muun muassa leikkaa turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa ja tiukentaa turvapaikan saamisen edellytyksiä.

Vastaisuudessa esimerkiksi jossain muussa EU-maassa jo rekisteröidyiltä ja karkotusta odottavilta turvapaikanhakijoilta evätään sosiaaliturva. Lisäksi lähtömaissaan vierailevat pakolaiset menettävät lähtökohtaisesti oikeutensa turvapaikkaan Saksassa, samoin homofobisin tai antisemitistisin motiivein rikoksia tehneet pakolaiset.

 

[Ann Arbor]

@Mojo Kyse siis on edelleen turvapaikan saaneen statuksella maassa oleskelevista, eikä kansalaisuuden jo saaneista? Sikälihän vaikka henkilö olisi alun perin saapunut maahan turvapaikanhakijana, mutta sittemmin Saksan kansalaisuuden saanut, ei kai häntä voi rajoittaa muita saksalaisia enemmän, minne vapaa-ajan matkansa tekee.

Sinänsä varmasti Perussuomalaiset ja varmaan muutkin näitä eurooppalaisten verrokkimaiden esimerkkejä tulevat nostamaan esille, mutta on vielä pitkä matka siihen, että Suomessa konkreettisia tiukennuksia tapahtuisi. Tämän hallituksen kiristykset maahanmuuttokäytänteisiin ovat jo kohta maalissa ja vaikea kuvitella, että seuraava hallitus tulisi kiristämisen linjaa jatkavan, vasemmistopuolueista kun mitä oletettavimmin ainakin SDP tulee merkittävässä roolissa seuraavassa hallituksessa olemaan.

 

[Mojo]

Kyse siis on edelleen turvapaikan saaneen statuksella maassa oleskelevista, eikä kansalaisuuden jo saaneista? Sikälihän vaikka henkilö olisi alun perin saapunut maahan turvapaikanhakijana, mutta sittemmin Saksan kansalaisuuden saanut, ei kai häntä voi rajoittaa muita saksalaisia enemmän, minne vapaa-ajan matkansa tekee.

Juu, eipä kai sitä missään maassa voi kansalaisten liikkumista rajoittaa normaalioloissa.

 

[Ollakseni]

Ja luotto Migrin kyvykkyyteen selvittää jokaisen tarina on 100%?
Sanon nyt ehkä pahasti mutta kyllähän tuossa voi kertoa mitä satuja tahansa ja jos tulet sota/kriisialueelta niin turvapaikka on kärjistettynä satavarma homma. Esimerkkejä on ollut julkisuudessakin.
Toki en tästä Migria syyllistä vaan koko systeemiä ja prosessia.

Samaa logiikkaa käyttäen voi todeta että hylätään myös ihmisten hakemuksia jotka olisivat suojelun tarpeessa. Koska Migri ei ole kaikkivoipainen ja kyky selvittää jonkun yksittäisen henkilön tilannetta voi olla hankala.

Tuo lomailukin lähtömaissa on ollut muutenkin räikeä esimerkki liian löyhästä suhtautumisesta, koska jos lähtömaahan voi mennä viettämään aikaansa, ei silloin ole tarvetta turvapaikallekaan.

Ymmärtääkseni jotkut ukrainalaiset ovat käyneet siellä kotimaassaan samalla kun ovat täällä kuitenkin pakolaisina. Tuosta ei mielestäni voi kuitenkaan vetää johtopäätöstä että Ukraina olisi kokonaisuudessaan turvallinen alue joten kaikki pitäisi palauttaa sinne.

 

[MENTALSPORT]

Ymmärtääkseni jotkut ukrainalaiset ovat käyneet siellä kotimaassaan samalla kun ovat täällä kuitenkin pakolaisina. Tuosta ei mielestäni voi kuitenkaan vetää johtopäätöstä että Ukraina olisi kokonaisuudessaan turvallinen alue joten kaikki pitäisi palauttaa sinne.

Monet ovatkin käyttäneet tätä oikeutta ja sehän on vain tilapäisen suojelun omaavien etuoikeus. Silti jos ovat poissa maasta yli 7 vrk niin vastaanottoraha katkeaa niiltä päiviltä kun on poissa maasta. Turvapaikan hakijathan eivät saa liikkua edes suomen sisällä kaupungista toiseen ilman ilmoitusta missä ovat ja kuinka kauan.

 

[Mediakuutio]

Mitä oletettavimmin muuttoliike Afrikasta Eurooppaan tulee lisääntymään, niin työ- ja opiskeluperäisen maahanmuuton myötä, mikä kannaltamme on ennen kaikkea myönteinen asia, mutta tuskin kukaan haluaa, että tilanne Välimerellä eskaloituu entisestään ja / tai, että näemme 2015-2016 pakolaiskriisin toisinnon.

Boldasin tuosta yhden kohdan ja kysyisin mihin tuo perustuu? Monella tuntuu olevan oletus, että näin olisi, mutta ainakaan tuon yhden Hollantilaisen tutkimuksen perusteella se ei pidä paikkaansa. Toki Hollanti ja Suomi on eri paikkoja mutta näkisin itse, että ero tuossa tuskin ihan hirveän radikaali on.

 

[Ann Arbor]

Boldasin tuosta yhden kohdan ja kysyisin mihin tuo perustuu? Monella tuntuu olevan oletus, että näin olisi, mutta ainakaan tuon yhden Hollantilaisen tutkimuksen perusteella se ei pidä paikkaansa. Toki Hollanti ja Suomi on eri paikkoja mutta näkisin itse, että ero tuossa tuskin ihan hirveän radikaali on.

Todellakin olisi todella mielenkiintoista nähdä vastaava tutkimus myös Suomen kohdalta. Hollannin ja Suomen maahanmuuttohistoriat kun poikkeavat toisistaan merkittävästi, vaikka tiettyjä yhtymäkohtia erityisesti 2010-luvulta eteenpäin toki onkin. Maahanmuuttajataustaisten osuus väestöstähän on Hollannissa yli kaksinkertainen Suomeen verrattuna.

Voihan toki olla, että näissä vertailuissa nousee esille asetelma nettomaksajien ja nettosaajien välillä. En siis ollenkaan epäile, etteikö merkittävä osa myös työperäisistä maahanmuuttajista kuuluisi ainakin merkittävän osan elämästään nettosaajien joukkoon, mutta kaiketi asiaa on syytä ajatella pidemmälle. Tämä yhteiskunta kun tarvitsee, ikäluokkien romahtamisen myötä enenevissä määrin tekijöitä myös ns. duunariammatteihin. Kun "omasta takaa" ei ole tarpeeksi lähihoitajia, linja-autonkuljettajia, varastotyöntekijöitä, ravintolakokkeja, siivoojia, asiakaspalvelijoita jne., on mielestäni syytä pyrkiä saamaan näihin osaavia työntekijöitä myös ulkomailta.

 

[Ann Arbor]

Tällaista on suomalaisten tuntemalla ruotsinlaivalla, joka majoittaa nyt turvapaikanhakijoita

Amsterdamin satamassa on entinen ruotsinlaiva, joka majoittaa 1 500 turvapaikanhakijaa ja pakolaista.

yle.fi

M/S Galaxy lienee monille jatkoaikalaisillekin hyvin tuttu matkustaja-autolautta. Tätä nykyä paatti on jo pari vuotta majoittanut turvapaikanhakijoita Amsterdamin satamassa. Mielenkiintoinen Ylen juttu arjesta laivalla ja Hollannin maahanmuuttopolitiikasta.

 

[Kilgore Trout]

Hesarissa on Janne Saarikiveltä hyvä mielipidekirjoitus maahanmuuttajien kielitaidon oppimisesta ja merkityksestä.

Minulla on unelma toisenlaisesta Suomesta. Se on hyvin kansainvälinen, mutta suomenkielinen. Se on sellainen, jossa suomen kieltä voi puhua arabialaisittain ja venäläisittäin. Maa, jossa suomen kieli kelpaa myös korkeakouluun ja huippuosaajan suuhun. Suomi, joka on avoin, mutta uskaltaa vaatia suomen kieltä myös yläluokalta eikä sälytä itsetunto-ongelmaansa lähiölasten päälle, vaan näkee heissä tulevaisuuden.

Essee | Eliitin englanti on köykäinen kielitaito

Alaluokan maahanmuuttajien halutaan oppivan parempaa suomea samalla, kun koulutettu yläluokka kommunikoi keskenään englanniksi. Olisiko tässä jokin ristiriita, kysyy kielitieteen tutkija Janne Saarikivi.

www.hs.fi

 

[Ann Arbor]

Suomen status pienehkönä, ilman globaalia ulottuvuutta omaavana kielenä (N. 6 miljoonalla puhujallaan itse asiassa isommasta päästä.) varmasti eräs tekijä, sekä suomen kohoaminen hallinto-, sivistys- ja kulttuurikieleksi myöhään, vasta 1800-luvulta alkaen varmaan taustalla huonolle itsetunnollemme. Joku Ranska ja Saksa esim. ovat hyvin monikulttuurisia ja kosmopoliittisia maita, mutta omaa kieltä arvostetaan.

Vaikka englanti erittäin tärkeä työkalu onkin ja sitä käytän jatkuvasti, itse en sitä enää näe "coolina", toisin kuin vielä joitain vuosia sitten. Häpesin jopa sitä realiteettia, ettei suomi ole indoeurooppalainen kieli, toisin kuin miltei käytännössä kaikki muut merkittävät eurooppalaiset kielet.

Kielet elävät ajassa, eikä kielenhuoltokaan voi niitä aikakapseloida, mutta suomen nopea englannistuminen on huomionarvoinen asia. Vaikka suomen kieltä arvostankin, täysin suotta puhekieleeni lipsahtaa enemmän ja enemmän anglismeja. Kerran muistan käyttäneeni jopa termiä "lawyer", vaikka "lakimies" tai "asianajaja" olisi toiminut yhtä hyvin. Oma lukunsa ovat keskenään englantia puhuvat suomalaiset, mitä myös näkee / kuulee tätä nykyä jatkuvasti.

 

[Ann Arbor]

Jos suomi vs. englanti -vastakkainasettelua pohtii, mielikuvillahan voi tehdä suomelle paljon haittaa.

Foneettisesti töksähtelevä vs. lyyrinen ja sointuva.

Sisäänpäinkääntynyt ja takapajuinen vs. avoin ja kansainvälinen.

Jne.

Itse en siis näitä allekirjoita.

Suomen kielellä on perustuslaimme suoja ja kyse on myös yksi Euroopan unionin virallisista kielistä, joten suomen kieli tuskin on katoamassa, mutta mikäli englannin statusta nostetaan maassamme yhä edelleen, näen realistisena uhkakuvana sen taantumisen "kyökkikieleksi", mitä valtaenemmistö siis äidinkielenään puhuu. (Toisen ja kolmannen maahanmuuttajasukupolven välillä tyypillisesti tapahtuu kielen vaihtuminen valtaväestön kieleksi.), mutta korkeakulttuurissa, tieteellisessä tutkimuksessa jne. sillä on vain vähän sijaa.

Filippiinien tilanne, missä englannin kielen asema toki on jäänne kolonialistiselta ajalta, voi tietyssä mielessä toistua Suomessa.

 

[rpeez]

Hesarissa on Janne Saarikiveltä hyvä mielipidekirjoitus maahanmuuttajien kielitaidon oppimisesta ja merkityksestä.

Minulla on unelma toisenlaisesta Suomesta. Se on hyvin kansainvälinen, mutta suomenkielinen. Se on sellainen, jossa suomen kieltä voi puhua arabialaisittain ja venäläisittäin. Maa, jossa suomen kieli kelpaa myös korkeakouluun ja huippuosaajan suuhun. Suomi, joka on avoin, mutta uskaltaa vaatia suomen kieltä myös yläluokalta eikä sälytä itsetunto-ongelmaansa lähiölasten päälle, vaan näkee heissä tulevaisuuden.

Essee | Eliitin englanti on köykäinen kielitaito

Alaluokan maahanmuuttajien halutaan oppivan parempaa suomea samalla, kun koulutettu yläluokka kommunikoi keskenään englanniksi. Olisiko tässä jokin ristiriita, kysyy kielitieteen tutkija Janne Saarikivi.

www.hs.fi

Onko kirjoitus hyvä vai mielipide hyvä... minusta kirjoitus, mielipiteestä en ole niin varma. HS:n kommenttikentässä on paljon hyviä kommentteja siihen liittyen, mm miksi akateeminen maailma on englanninkielinen.

Itse olen vähän sitä mieltä, että näiden kosmopoliittien luennoitsijoiden ja lahjakkuuksien vaatiminen suomen osaamisesta tai luentojen järjestämisestä, johtaa siihen että sitten heitä ei saada Suomeen ollenkaan.
Lisäksi, suomalaiset opiskelijat hyötyvät siitä kun saavat koulutuksen englanniksi, koska se tulee auttamaan työelämässä.

Saarikivellä on artikkelin lopussa unelma. Sellaiseksi se jääkin, realismia se ei ole.

 

[Kilgore Trout]

Onko kirjoitus hyvä vai mielipide hyvä... minusta kirjoitus, mielipiteestä en ole niin varma. HS:n kommenttikentässä on paljon hyviä kommentteja siihen liittyen, mm miksi akateeminen maailma on englanninkielinen.

Itse olen vähän sitä mieltä, että näiden kosmopoliittien luennoitsijoiden ja lahjakkuuksien vaatiminen suomen osaamisesta tai luentojen järjestämisestä, johtaa siihen että sitten heitä ei saada Suomeen ollenkaan.
Lisäksi, suomalaiset opiskelijat hyötyvät siitä kun saavat koulutuksen englanniksi, koska se tulee auttamaan työelämässä.

Saarikivellä on artikkelin lopussa unelma. Sellaiseksi se jääkin, realismia se ei ole.

Minusta mielipidekin on hyvä. Saarikivellä on kyky tarkastella asioita eri näkökulmasta kuin mitä vallitseva konsensus on. Se on eri asia, että onko hänen mielipiteensä toteutuskelpoinen, mutta erilaisia mielipiteitä tarvitaan virkistämään keskustelua.

 

[Moonshine Man]

Saarikivellä on artikkelin lopussa unelma. Sellaiseksi se jääkin, realismia se ei ole.

Öh, siis miten niin ei ole? Haluaisitko vähän avata vielä?

 

[rpeez]

Öh, siis miten niin ei ole? Haluaisitko vähän avata vielä?

" Maa, jossa suomen kieli kelpaa myös korkeakouluun ja huippuosaajan suuhun. Suomi, joka on avoin, mutta uskaltaa vaatia suomen kieltä myös yläluokalta".
Suomen kieltä ei saa taipumaan maailman tutkimuksiin ja experttien käyttämäksi kun muu maailma käyttää artikkeleissaan ja kommunikoinnissaan englantia. Esimerkiksi jos teet jonkun tuotoksen suomeksi, se pitäisi olla samantien kääntämässä englanniksi, jotta ihmiset muualla maailmassa tai maahan saapunut vieraileva professori ymmärtää sitä.
On käytännön syynsä miksi korkeakoulut on ajautuneet englantiin.
Edit. Ja kansainvälinen opetushenkilöstö, jota tänne isoissa määrin on saatu, ei yksinkertaisesti pysty opettamaan suomeksi.

 

[ketjuruletti]

Suomessa on korkea verotus ja muutenkin vaikeuksia huippuosaajien houkuttelemisessa ulkomailta mm. omituisen kielen ja kielitaitovaatimusten takia. Nyt vielä sitten sikaillaan luksustaloissa, kertoo HS, IS ja IL.

HS: Sikailevat naapurit piinaavat ”luksustalon” asukkaita

Tornitalosta on myös tullut Tiktok-ilmiö. Talossa käryää kannabis.

www.is.fi

Jos tänne nyt joku halutaan houkutella tulemaan, niin kyllä saisivat helsinkiläiset lopettaa tällaisen sottapyttyilyn tai tänne ei viitsi tulla enää kukaan.

 

[ketjuruletti]

Miksi, oi miksi olenkaan maahanmuuttoskeptikko, osa 29753:

Keskeiselle paikalle Helsingissä ilmestyi erikoinen ohjetaulu naisille

Toistaiseksi on epäselvää, mikä taho kyltin on pystyttänyt.

www.is.fi

Tätä se käytännössä tarkoittaa, eikä tämä tule jäämään tähän.

 

[Mediakuutio]

Miksi, oi miksi olenkaan maahanmuuttoskeptikko, osa 29753:

Keskeiselle paikalle Helsingissä ilmestyi erikoinen ohjetaulu naisille

Toistaiseksi on epäselvää, mikä taho kyltin on pystyttänyt.

www.is.fi

Tätä se käytännössä tarkoittaa, eikä tämä tule jäämään tähän.

Luulis, että seuraisivat kameroista kuka tuommosen sinne aina kuskaa ja veisivät kyltin automaattisesti aina roskiin.

 

[hk65]

Luulis, että seuraisivat kameroista kuka tuommosen sinne aina kuskaa ja veisivät kyltin automaattisesti aina roskiin.

Veisivät ennemmin sen kyltin pystyttäjän sinne roskiin, sinne tuollaisen hevonpaskan levittäjä kuuluu.

 

[teroz]

Noniin - taas ollaan pöyristytty, kun hallitus on suunnannut turvapaikat muslimimaiden vähemmistöille mm kristityille sekä toivoo tulijoista 90% osuutta naisia. Tämähän on vain järkevää, testata jotain uutta ja lienee nämä vähemmistöt monissa maissa aika tukalassa asemassa. Täysi tuki!

 

[ilveilijä]

Kun katsoo rikostilastoja ja ketkä esim. Helsingissä suhteutettuna väkimäärään saavat ylivoimaisesti eniten sosiaalitukia niin ei pitäisi jäädä epäselväksi, että mistä ja keitä ei Suomeen pitäisi missään nimessä ottaa.

 

[Stonewall]

Opiskelijoiden oleskeluluvista 10% joudutaan peruuttamaan ensimmäisen vuoden jälkeen. Tämä on selvinnyt, kun järjestelmällistä jälkivalvontaa on tehty vuoden ajan. Porukkaa tulee Suomeen, katoaa Eurooppaan ja vaikka lupa peruutetaan, niin sinne menivät. Rajamme vuotaa.

kun jälkivalvontaa laajennetaan ensi vuonna työlupiin, niin selviää millainen hollitupa järjestelmämme on. En ole erityisen luottavainen. Lait on tehty houkuttelemaan tulijoita ja ne ovat täynnä porsaanreikiä.