Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 238 269
  • 28 696

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV
Oikeastaan ihmettelen ettei omankädenoikeutta haeta nykyistä enemmän, vai eikö kohteet (eli alkuperäisen törkeyden tekijät) kehtaa kertoa niistä?
Tuossakin tapauksessa voisi isänä olla aika vaikea pysyä nahoissaan.
Ehkä helpottaa jos tulee asia esiin muuta kautta ja ehtii harkita, mutta jos osuisi paikalle tekohetkellä, uskoisin että moni lähettäisi tekijän autuaammille savanneille. Näin isänä olettaisin.
 

Kara

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valitettavasti ollaan taas otettu uusi askel Ruotsin suuntaan. 20 vuotta sitten ei tarvinnut miettiä lenteleekö luodit irtokarkkihyllyjen välissä tai raiskataanko lapsi koulun vessassa. Seuraamukset tulee aina viiveellä, mutta eihän tämä voi näinkään jatkua. Asioita pitää tapahtua, niin lyhyellä, kuin pitkälläkin aikavälillä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Valitettavasti ollaan taas otettu uusi askel Ruotsin suuntaan. 20 vuotta sitten ei tarvinnut miettiä lenteleekö luodit irtokarkkihyllyjen välissä tai raiskataanko lapsi koulun vessassa.

Ihan en saa tästä ajatusmallista kiinni. Onko myyrmannin pommi-iskusta lähtien pitänyt pelätä pommiuhkaa ostareilla tai kouluampumisten jälkeen kulkea luotiliiveissä kouluun? Taitaa jammustakin olla yli himpun yli 20 vuotta aikaa.

Mut ei 20 vuotta sitten tehty rikoksia, tai ainakaan niitä ei tarvinnut pelätä.
 

Temptation

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Rasistiseksi tulkittavasta yleistyksestä on annettu viikon pelikielto.
Ihan en saa tästä ajatusmallista kiinni. Onko myyrmannin pommi-iskusta lähtien pitänyt pelätä pommiuhkaa ostareilla tai kouluampumisten jälkeen kulkea luotiliiveissä kouluun? Taitaa jammustakin olla yli himpun yli 20 vuotta aikaa.

Mut ei 20 vuotta sitten tehty rikoksia, tai ainakaan niitä ei tarvinnut pelätä.
Vertasit yksittäisiä sairaiden ihmisten tekemiä yksittäisiä tekoja nykyhetkeen, jossa moisia sairaita paskiaisia kulkee kaduilla satoja ellei tuhansia? Eipä siinä.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Vertasit yksittäisiä sairaiden ihmisten tekemiä yksittäisiä tekoja nykyhetkeen, jossa moisia sairaita paskiaisia kulkee kaduilla satoja ellei tuhansia? Eipä siinä.

Vertasin rikoksia rikoksiin, en tiedä taustoista niin paljon että pystyisin sanomaan mikä on yksittäisen sairaan ihmisen tekemä rikos ja mikä jonkin sairaan kollektiivin tekemä. Oikeastaan kiinnostaisi tietää tarkemmin, milloin rikos on yksittäistapaus ja milloin ei?

Mutta huolestuttavalta kuulostaa kyllä että tuhansittain sairaita sekopäitä kulkee kadulla. Yllättävän vähän näitä sitten siihen nähden tapahtuu.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL

Näin kivasti Ukrainalaisia ja muitakin kansalaisuuksia kotiutetaan tänne, homeessa olevassa kerrostalossa.

Kotokunnan toimitusjohtaja sanoi muistaakseni että ei odota bisneksestään isoja voittoja kun kilpailutukset voitti, Ukrainan sodan alettua, no onko milli nyt iso voitto vajaassa vuodessa, sitä voi jokainen pohtia.
5v. sopparit niin käärii mukavat kuuloiset 5-6milliä vuokraamalla näitä rotiskoja Migrille.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko

Raiskaaja ei palaa Ylitorniolle. Mielestäni viittaa vahvasti, että kyseessä esim turvapaikanhakija tms, jolla ei ole siis pysyvää kotia kaupungissa. Käsittämätöntä, että nämä käyvät samaa koulua 13v tyttöjen kanssa. Oikea ikäkin voi olla vaikka 29v.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Vaikuttaa siltä, että kyseessä on ollut suostumuksellista seksiä alle 16 vuotiaan kanssa.

Erikoinen sanavalinta, 13v on kyllä vielä aika lapsi. Tuosta "alle 16v" saa helposti ihan erilaisen kuvan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Erikoinen sanavalinta, 13v on kyllä vielä aika lapsi. Tuosta "alle 16v" saa helposti ihan erilaisen kuvan.

Riippuu täysin 13 vuotiaasta, voi olla lapsi tai kokeilunhaluinen esiteini. Työssäni olen valitettavasti törmännyt jälkimmäisiin, kyseessä olevat tytöt eivät ole enää lapsia.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Poliisilta uutta tietoa Ylitornion kouluraiskaamisesta Poliisilta uutta tietoa Ylitornion kouluraiskaamisesta

Vaikuttaa siltä, että kyseessä on ollut suostumuksellista seksiä alle 16 vuotiaan kanssa.

Miten helvetissä?

A) 13-v ei voi antaa suostumusta, kyseessä aina raiskaus.

B) Uhri on mennyt välittömästi ilmoittamaan asiasta rehtorille.

Mikä tässä viittaa suostumukseen? Olet täydellinen ihmisperse jos olet sitä mieltä että 13v kanssa voi edes harrastaa seksiä 16v kanssa suostumuksella. Sama kun sanoisi että alkoholista sammunut voisi antaa suostumuksen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten helvetissä?

A) 13-v ei voi antaa suostumusta, kyseessä aina raiskaus.

B) Uhri on mennyt välittömästi ilmoittamaan asiasta rehtorille.

Mikä tässä viittaa suostumukseen? Olet täydellinen ihmisperse jos olet sitä mieltä että 13v kanssa voi edes harrastaa seksiä 16v kanssa suostumuksella. Sama kun sanoisi että alkoholista sammunut voisi antaa suostumuksen.

Lain edessä asia on juuri näin, mutta valitettavasti oikea maailma on paljon rumempi. Eräskin sijoitettu tyttö sanoi aikanaan, ettei raha ole ongelma hatkareissulla, suihinotosta saa junassa aina parikymppiä per kerta.

Se, että tekijä vapautettiin ja syyte muuttui törkeästä raiskauksesta lapsenraiskaukseksi viittaa suostumukseen. Uhri on voinut tulla katumapäälle, jäänyt kiinni tai halusi järkyttää koulun aikuisia.

Tekijä on tästä huolimatta rikollinen ja uhri on uhri.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lain edessä asia on juuri näin, mutta valitettavasti oikea maailma on paljon rumempi. Eräskin sijoitettu tyttö sanoi aikanaan, ettei raha ole ongelma hatkareissulla, suihinotosta saa junassa aina parikymppiä per kerta.

Se, että tekijä vapautettiin ja syyte muuttui törkeästä raiskauksesta lapsenraiskaukseksi viittaa suostumukseen. Uhri on voinut tulla katumapäälle, jäänyt kiinni tai halusi järkyttää koulun aikuisia.

Tekijä on tästä huolimatta rikollinen ja uhri on uhri.

Miksi sanot raiskausta suostumukselliseksi ja syyllistät uhria? Kaikenlisäksi faktat puhuvat sen puolesta, että raiskaus on tapahtunut väkisin, miksi muuten tyttö olisi mennyt ilmoittamaan heti rehtorille.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi sanot raiskausta suostumukselliseksi ja syyllistät uhria? Kaikenlisäksi faktat puhuvat sen puolesta, että raiskaus on tapahtunut väkisin, miksi muuten tyttö olisi mennyt ilmoittamaan heti rehtorille.

"Sillanpään mukaan teossa ei ole tällä hetkellä viitteitä siitä, mikä puoltaisi sen olevan törkeä.

– Se rikosnimike sopii tähän tutkintaan paljon paremmin, Sillanpää sanoo Ilta-Sanomille.

– Törkeysperusteita tässä ei ole tullut ilmi, Sillanpää sanoo."

Jos suostumusta ei olisi ollut, törkeysperuste olisi varmasti löytynyt.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
"Sillanpään mukaan teossa ei ole tällä hetkellä viitteitä siitä, mikä puoltaisi sen olevan törkeä.

– Se rikosnimike sopii tähän tutkintaan paljon paremmin, Sillanpää sanoo Ilta-Sanomille.

– Törkeysperusteita tässä ei ole tullut ilmi, Sillanpää sanoo."

Jos suostumusta ei olisi ollut, törkeysperuste olisi varmasti löytynyt.

Öö, ei lakitekstissä raiskaus ole "suostumuksella" tapahtunutta ja törkeä raiskaus vastoin suostumusta.

Ei mikään viittaa siihen, että 13v tyttö olisi yhtäkkiä suostunut VESSASSA seksiaktiin ja sen jälkeen jostain syystä mennyt rehtorille kertomaan tästä suostumuksessa tapahtuneesta aktista. Lopeta, nolaat itsesi.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Öö, ei lakitekstissä raiskaus ole "suostumuksella" tapahtunutta ja törkeä raiskaus vastoin suostumusta.

Ei mikään viittaa siihen, että 13v tyttö olisi yhtäkkiä suostunut VESSASSA seksiaktiin ja sen jälkeen jostain syystä mennyt rehtorille kertomaan tästä suostumuksessa tapahtuneesta aktista. Lopeta, nolaat itsesi.
Tässä taitaa nyt olla kyse väärinymmärryksestä. Oikeuslaitosketjussa tästä jo mainitsin, mutta laitetaan tännekin kun kerran aiheesta toisessakin ketjussa keskustellaan.

Suomessa alle 16-vuotiaan kanssa sukupuoliyhteydessä oleminen on rikos, jonka nimi on lapsenraiskaus, oli toiminta itsessään suostumuksellista tai ei. Alaikäisten kohdalla on siis todellakin raiskauksesta kyse aina kun mennään sukupuoliyhteyteen, myös sinänsä suostumuksellisissa tapauksissa. Oikeuden silmissä alle 16-vuotias ei voi antaa suostumusta seksiin missään tilanteessa.

Jos alle 16-vuotias taas nimenomaisesti pakotetaan sukupuoliyhteyteen väkivallalla tai sillä uhaten, teko on lain mukaan törkeä lapsenraiskaus. Kyllä mulla sen verran luottoa on meidän viranomaisiin, että tällaisen teon nimikettä ei kesken tutkinnan vaihdettaisi lievempään, jos törkeän tunnusmerkit eli pakottaminen täyttyisivät. Ja törkeä lapsenraiskaus voi nimikkeenä olla toki kyseessä, vaikka mitään pakottamista ei olisikaan. Mutta väkivalta tai sen uhka tekee lapsenraiskauksesta käytännössä aina törkeän. @TosiFani on siis tässä minusta ihan jäljillä, vaikka yksityiskohtia emme voi tietysti tietää eivätkä ne meille kuulukaan.
 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
SUOMEEN saapui Venäjältä marraskuun lopulla turvapaikkaa hakeneiden ihmisten lisäksi henkilöitä, jotka eivät alkuperäisen tiedon mukaan olleet hakemassa turvapaikkaa, ja joilla ei ollut maahantuloon vaadittavia asiakirjoja. Kyseisiä ihmisiä saapui ainakin Vartiuksen rajanylityspaikalle Kainuussa.

Nyt Kainuun rajavartioston apulaiskomentajan sijainen, majuri Timo Keinonen kertoo, että tilanne on muuttunut. Keskiviikkoon mennessä kyseisistä henkilöistä lähes kaikki olivat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

– Minun saamieni tietojen mukaan heistä lähes kaikki ovat hakeneet turvapaikkaa, Keinonen sanoo.
Mistä tämä ajatus kumpuaa, että Suomen viranomaisella olisi joku velvoite taivutella tänne tulijat hakemaan täältä turvapaikkaa, mikä järki tässä on? Miksi aloite turvapaikanhakijasta pitää tulla Suomen viranomaisilta. Eikö nyt se ole selvä asia, että jos se aloite ilman mitään johdatteluja ei tule tämän maahantulijan puolelta niin sitten ei ole asiaa turvapaikkaprosessiin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mistä tämä ajatus kumpuaa, että Suomen viranomaisella olisi joku velvoite taivutella tänne tulijat hakemaan täältä turvapaikkaa, mikä järki tässä on? Miksi aloite turvapaikanhakijasta pitää tulla Suomen viranomaisilta.

Vähän on erikoista, että pitää vähän niinkuin väkisin saada ihmiset jättämään turvapaikkahakemus ja pysymään Suomessa...
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Mistä tämä ajatus kumpuaa, että Suomen viranomaisella olisi joku velvoite taivutella tänne tulijat hakemaan täältä turvapaikkaa, mikä järki tässä on? Miksi aloite turvapaikanhakijasta pitää tulla Suomen viranomaisilta. Eikö nyt se ole selvä asia, että jos se aloite ilman mitään johdatteluja ei tule tämän maahantulijan puolelta niin sitten ei ole asiaa turvapaikkaprosessiin.

Eiköhän aika nopeasti Suomeen saapumisen jälkeen ihmisiin ole yhteydessä erilaisia kansalais-/avustusjärjestöjen aktiiveja, juristeja jne. ja neuvomassa, mitä maahantulijan kannattaa tehdä. Noissa viranomaisissakin toiminee paljon porukkaa, joille maahanmuuttajien etu ja auttaminen on ihan aatteellinen juttu. Ja eikös viranomaisen neuvontavelvollisuus päde noihinkin hommiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös