Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Kilgore Trout]

Olen joskus asunut Mainessa, joka on kahden valkoisimman osavaltion joukossa yhdessä Vermontin kanssa. Mainessa valkoisia on noin 95% populaatiosta. Siellä näki usein tehtaissa lattiatasolla yhden kiintiömustan, toimistossa ei sitten sitäkään.
Kysyin joskus kalastusoppaaltani, että miksi siellä ei ole kuin valkoisia. Hän hieman kakisteli, ja sanoi sen sitten johtuvan kylmästä ilmastosta. Sanoin sen olevan huono selitys, kun mennään pohjoisemmaksi Kanadan rajan yli, niin suhdeluku on ihan jotain muuta.
Sitten hän myönsi, että KKK on ollut osavaltiossa vahva tekijä, ja ristejäkin on poltettu (viimeksi vuonna 1987 Wikipedian mukaan).

Katselin kuvia Portlandin mielenosoituksista, ja valkoisia oli valtaosa marssijoista. Marssivat joka tapauksessa hekin.

 

[Sako]

nko tästä mitään faktatietoa, vai heitätkö ihan mutuna, että poliisi olisi syyllistynyt parin viimepäivän aikana enemmän laittomuuksiin, kuin mellakoitsijat? Älä käytä tämän selittämisessä lähteenä mitään vasurien propaganda sivustoa.

Kaikki on sulle vasuriporopagandaa.

Kuule, öiset ulkonaliikkumiskiellot on purettu. koska ei ole ollut mellakointia. Eikä mellakoista ole uutisoitu. Ihan varmasti uutisoitaisiin. Sen sijaan lööpit on täyttyneet poliisiväkivallasta ja sen jälkeisestä poliisin systemaattisesta valehtelusta. Onneksi noitakaan ei ole ollut valtavaa määrää.

Olenko osa ongelmaa, koska en hyväksy Niken kauppojen ryöstämistä ja poliisiautojen päälle paskantamista?

Olet osa ongelmaa, koska näet vain yhden kapean kulman ja pysyt siellä. Jopa silloin kun ryöstely oli vakava ongelma laajuutensa takia noin viikko sitten, silloinkin suuri valtaosa mielenopsoittajista oli laillisella pohjalla, mutta kun tekee law and oderista silmälaput, niin asioita jää huomaamatta.

Mä olen vaikuttunut tän viikonlopun mielenosoitusten koosta että meiningistä. Lisätään vielä että mustat näyttäisi olevan noissa kulkueissa vähemmistönä!

Noi mielenopsoittajat pani aika pitkälle omin voimin räyhähenget kuriin, kun Floydin veli vähän ärähti. Pointti: USA kansalaiset tottelee tällä hetkellä paremmin yhden murhatun neekerin veljeä kuin USA:n presidenttiä. Joko niille riittää dt-kokeilu?

 

[Jurvanen]

Etukäteisvaroitus. Lainailin paljon tekstiä. Eivät välttis ole kronologisessa järjestyksessä, koska kasasin nuo aamulla silmät ristissä. Mutta-sanan boldaukset omia, koska se toistui pointittoman useasti.

Päivä päivältä alkaa syntyä vahvempi käsitys siitä, että näissä mellakoissa on kysymys enemmänkin yleisestä yhteiskuntavastaisuudesta kuin rasismista.

Tottakai ihmisten pahoinvointiin tulisi reagoida, mutta onhan tuo surullista, että suurinpiirtein kaikki lakia ja järjestystä valvovat poliisit ovat monien mielenosoittajien mukaan natseja, ja tilalle täysisi saada anarkia ja kommunismi. Säälittävää.

Tottakai rasismi on USA:ssa ongelma siinä missä poliittiset ääriajatuksetkin, mutta

Mellakoissa on varmasti kyse yhteiskuntavastaisuudesta. Moni purkaa pahaa oloa riehumalla ja se on tietty no-no. Mutta suurimmaksi osaksi silti puhutaan mielenosoituksista, eikä mellakoista. Ja mielenosoittajista, eikä mellakoitsijoista ja ryöstelijöistä. Niissä on ihan oikeasti eroa. Mielenoittajat eivät ymmärtääkseni ole yhtenä ryhmänä yllyttäneet kansaa mellakoimaan, tai rikkomaan asioita yhteisen asian nimessä (jolloin ei voi sanoa, että BLM-mielenosoitukset ovat mellakointia). Käsitykseni mukaan suurin osa ilmaisuista ovat olleet rauhallisia

Ja poliisilla pitäisi mielestäni olla huomattavasti korkeampi kynnys riehumiseen ja väkivallankäyttöön kuin "tavallisella" katuriehuvalla huligaanilla. Poliisin pelikirja on huomattu monilta osin puutteelliseksi ja siksi sitä arvostellaan.
Tosin itseltä on mennyt täysin ohi nämä vaatimukset anarkiasta ja kommunismista poliisien tilalle. Saisinksmä vähän jotain viitettä, että kuinka paljon on "monet mielenosoittajat"?
Sad. LAW&ORDER!

Jos poliisi on rakenteellisesti rasistinen, niin miksi tuhannet mustat ovat päätyneet poliiseiksi ja poliisijohtajiksi?

PS. Vanhana pc-nörttinä yksi suosikki tech tubettajistani on tummaihoinen.

Oprah on rikas ja mustat koripalloilijatkin tienaa kottikärryittäin massia. PK Subban! Yksi tietokonetubettajakin on musta jätkä. Miten rasismia voi olla, jos kaikki mustat eivät joudu elämään köyhyydessä? Yhdysvalloilla oli musta presidenttikin, joten rasismi on ihan fyysinen mahdottomuus. (Nämä omia, tarpeettomia ja ihan kontekstista irtirevittyjä esimerkkejä, koska olen hirvittävä kanssakeskustelija).
Yksittäistapaukset ovat juuri niitä. Spektrin molemmista puolista. Se, mihin se neulan keskikohta osoittaa, on ehkä enemmän merkityksellistä yhteiskunnallisen keskustelun kannalta.

Siksi juuri puhutaan rakenteellisesta rasismista. Se ei ole ihan niin yksinkertaista, että joku tietty porukka ihan fyysisesti estää mustia kirjautumasta kouluihin, tai estää väkeä työllistymästä (enää). Se on enemmän sitä, että musta kuski pysäytetään 20% todennäköisemmin poliisin toimesta (CNN:n referaatti Stanfordin tutkimuksesta). On kolme kertaa todennäköisempää, että musta ihminen tapetaan poliisin toimesta kuin valkoinen (CNN referoi artikkelia American Journal of Public Healthista). Samoja rikoksia tehnyt musta saa keskimäärin 20% valkoista pidemmän tuomion (Washington post. Lisäsin sillei tyhmästi tän linkin, vaikken päässyt lukemaan koko juttua, joten en tietenkään ota mitään vastuuta. Hymiö). Laiskana ihmisenä vetäisin nuo kaikki linkit tästä CNN:n uutisesta.
John Oliver on myöskin käsitellyt tätä samaa aihetta (kuten tuota "some bad apples"-ajatusmaailmaa). New Yorkin stop-and-frisk oli myös ongelmallinen syystä tuntemattomasta. Vaikka rasismi onkin kadonnut yhteiskunnasta ja on vain muutaman ikävän ompun ongelma.

Ongelmana on myös periaatteessa koko poliittinen päätösprosessi rekisteröitymisestä gerrymanderointiin, tiettyjen roturyhmien koulut (opetuksen tasosta budjetteihin) jne jne jne. Trevor Noah niputtaa edelleen hienosti näitä asioita.

Rasismia esiintyy toki poliisissakin, kuten tämä tuorein tapaus kiistatta osoittaa. Mutta tällä nyt sitten ratsastetaan siellä vähän laajemmallakin porukalla ja vaaditaan mm. Pankkien polttamista jne.

Tämä muuten hieman hymyilytti. Pankkien polttamisen väitetään olevan ainakin jonkun oikeistohassutteluporukan yritys tehdä "Antifa-twitteri" (NBC). En tiedä.
Enemmän huvitti, että kun lätkäisin googleen "burn the banks blm twitter" (koska mun Google-skillzit on ihan hullun hyvät), niin ensimmäisenä tuli vastaan jaettu twiitti.... ANDY-VITUN-NGÔLTA.
Olen shokki.

Väitän, että tuolla USA:ssa on paljon vakavempiakin ongelmia, joiden ratkaiseminen olisi yhteiskunnan kannalta tärkeämpää.

Ja siksi ei sovi puhua tästä asiasta? "Miksi keskitymme asiaan X, kun sotiemme veteraanien saama avustus...."

Minen ole ikinä tajunnut, että miksi jostain asiasta ei sovi puhua, kun on olemassa toinen (varmasti vakavampi) asia, jolle pitäisi ensin tehdä jotain, tai kaikki on tekopyhiä kakkinaamoja.
Mä yritin eilen sanoa vaimolle, etten mä nyt voi viedä roskia kun ei talon ulkopintaakaan ole maalattu uusiksi pitkään aikaan. Ei mennyt läpi.

Samoin totta varmasti sekin, että mitä enemmän konservaattisella henkilöllä on henkisiä siteitä jonnekin 1960-luvulle, niin ne asenteet istuvat yhä sitkeässä. Mutta ei se tee jokaisesta vähän nuoremman polven patrioottipunaniskasta rasistia sentään. Se on mun ongelma tässä keskustelussa, että poliisia ja koko Yhdysvaltoja syytetään järjestelmällisestä ja rakenteellisesta rasismista. Miten tuo maa on kyennyt pitämään valtansa menneinä vuosikymmeninä jos näin on?

No siis ensin oli orjuus. Sitten olivat mm. Jim Crow-lait (Wikipedia) juurikin tuohon 1960-luvulle asti. Sen jälkeen tilanne on kieltämättä parantunut, eli mustat eivät ole enää omaisuutta ja saavat jopa mennä valkoisten kanssa naimisiin, mutta eivät kyllä kaikissa asioissa tasa-arvoisiakaan (tjeu - aikaisemmat linkit). Siksi juuri puhutaan rakenteellisesta rasismista, eikä "avoimen rasistisesta yhteiskunnasta".
Ja onhan siellä tasaisesti ollut tätä liikehdintää ennenkin samoista asioista. Rodney King tulee nyt ensimmäisenä mieleen, mutta onhan niitä ollut muitakin. Rakenteellinen rasismi ei mitenkään poissulje sitä, etteikö maassa voisi mennä taloudellisesti hyvin. Se tarkoittaa vaan sitä, ettei kaikilla ehkä ole ihan yhtä tasa-arvoista.

EDIT: Kirjoitin googleen "burn the banks blm twitter", enkä "burn the banks blm twitter right wing", kuten siinä ensin luki. Tuo "Right wing"-lisäys oli, kun etsiskelin vähän myöhemmin tukea muistikuvalle, että tuossa itse tviitissä oli jotain kyseenalaista. Mun paha.

 

[Jeffrey]

Jännä nähdä kumpi lopulta etenee ensin ns. ennakkotapaukseksi Case: Tony Timpa vai George Floyd. Pintapuolisesti melko samantyyppiset caset. Timpan tapaus toki jo muutaman vuoden vanha, mutta siitä oikeudenkänti oli tarkoitus pitää nyt loppu kesästä tai alku syksystä. Julkinen paine Floydin tapauksen ympärillä on nyt oleellisesti kovempi, joskin siitä lopullinen tuomio tullee vasta pölyjen laskeuduttua. Samalla Timpan tapauksen osallisille lienee luvassa pieni "floydkorko", nyt kun poliisin voimankäyttö on noussut julkiseen keskusteluun. Joka tapauksessa myös rakenteellisen rasismin näkövinkkelistä tässä vertailussa saataneen ihan hyvä yksittäinen kuva, mielestäni tapaukset ovat siihen riittävän samankaltaisia.

 

[Sako]

Vertaan tätä Suomessa vaikka naisten vaikuttamiseen. Vaikka meillä oli jo 20v sitten naispresidentti (tai naispapit), niin harvoin olen kuullut niin törkeää puhetta kenestäkään mitä armeijassa kapiaiset silloin jupisi (rakenteinen sovinismi).

Jos puhe tuli sen jälkeen, kun haloska alkoi ajaa miinakieltoa, niin ansaitsi joka sanan. haloska on Suomen historian 2. huonoin pressa heti ukk jälkeen, joka oli vieraan vallan asiamies.

Joe Biden luennoi äskettäin sen puolesta, että poliiseja opetettaisiin ampumaan polveen sydämen sijasta.

Tuossa puheessa näkyy ikä ja sitä kautta se maailma, jossa hänet on kasvatettu.

Biden on paljon parempi pressa kuin nykyinen, jos tulee valituksi, mutta tuollaiset puheet panee epäilemään, että ei ole päivittänyt kantaansa USA:n sisäisestä tilasta sitten 60-luvun.

 

[Beltran]

Fakta: Työmarkkinoilla maahanmuuttajataustainen/ulkomaalainen nimi johtaa usein suoraan hylkäykseen ja paikan saa todennäköisesti Abdul Mohammedin sijaan John Smith, vaikka molemmilla olisi täsmälleen samat taidot, esitiedot ja kokemus (sama asia on muuten todettu paikkansa pitäväksi myös Suomessa).

Tarkoitatko tätä: Neljä nimekästä yrittäjää haki työtä romaninimillä, yhtäkään ei kutsuttu työhaastatteluun – "Työelämä ei ole yhdenvertainen romaneille tai muille vähemmistöille"

 

[BaronFIN]

Jos puhe tuli sen jälkeen, kun haloska alkoi ajaa miinakieltoa, niin ansaitsi joka sanan. haloska on Suomen historian 2. huonoin pressa heti ukk jälkeen, joka oli vieraan vallan asiamies.

Suomi liittyi Ottawan sopimukseen eduskunnan päätöksellä 2011 ja Suomi oli liittyessään viimeinen EU maa joka liittyi ko. sopimukseen.

Vuonna 2000 Halonen vain oli patakonservatiivisille kapiaisille pasifisti kommunistipaska jonka paikka ylipäällikkönä oli häpeä Suomen Puolustusvoimille. Terveisiä kivikaudelta.

 

[Sako]

Suomi liittyi Ottawan sopimukseen eduskunnan päätöksellä 2011 ja Suomi oli liittyessään viimeinen EU maa joka liittyi ko. sopimukseen.

haloska sen päätöksen ajoi läpi ja mitä väliä muiden maiden tekemisellä. Niillä ei ole 1300 km rajaa natsien kanssa ja tuohon rajaan nähden aivan liian pientä armeijaa. (Toki olemme jo luopuneet koko maan puolustuksesta...)

Vuonna 2000 Halonen vain oli patakonservatiivisille kapiaisille pasifisti kommunistipaska jonka paikka ylipäällikkönä oli häpeä Suomen Puolustusvoimille. Terveisiä kivikaudelta.

haloskan suurimmat hetket liittyy maailman 2 suurimman diktatuurin innokkaaseen tukemiseen. Venäjä ja Kiina. Pasifisti kommunistipaska oli siis myös demokratian vastustaja. Häpeä Suomelle.

Se muuten kävi vaalikampailunsa sinivalkoisissa väreissä, mutta voitonjuhla punalipuin työväentalolla. Tekee hänestä myös valehtelijan...

 

[hulkster19]

Tarkoitatko tätä: Neljä nimekästä yrittäjää haki työtä romaninimillä, yhtäkään ei kutsuttu työhaastatteluun – "Työelämä ei ole yhdenvertainen romaneille tai muille vähemmistöille"

Tähän (linkki Ylen uutiseen) viittasin.

 

[magnum37]

Vastaisitko tähän: miksi sinua häiritsee, että vähemmistöjen oikeuksien puolesta taistellaan? Äläkä rakenna tähän mitään olkiukkoa anarkismista ja CNN-propagandasta, vaan kerro nyt suoraan ja rehellisesti vastaus kysymykseen.

En ole missään kohti väittänyt, että BLM-mielenosoitukset minua häiritsisivät. Minua häiritsee se, että sen varjolla vandalisoidaan ja toimitaan laittomasti. Minua häiritsee se, että joidenkin liberaalien mielestä tämä on täysin ymmärrettävää toimintaa, ja sulkevat silmänsä videomateriaalilta, joka todistaa raakaa tilanteen hyväksikäyttöä. Osa tummaihoisista on selvästi esittänyt paheksuntansa tällaisesta toiminnasta ja pitävät sitä häpeällisenä, eikä suinkaan heidän asiaansa edistävänä toimintana.

Kyllä mä olen huolestunut, jos alkaa yhteiskunnassa näkyä merkkejä sellaisesta, että lain ja järjestyksen säilyttämistä pidetään jotenkin ongelmallisena ihmisoikeuksille.

En ole naivi sen suhteen, etteikö rasismia maailmassa esiintyisi. Henkilökohtaisesti pidän kuitenkin absurdina, että ylipäätään vielä 2020-luvulla mustien oikeuksien puolesta joudutaan kampanjoimaan. Minulle on ollut koko elämäni ajan päivänselvää, että USA on merkittäviltä osin musta.

Kun kyse ei ole ainoastaan leikkauksesta, vaan nimenomaan rahojen uudelleenohjauksesta ehkäisevään työhön. Se on jo nähty, että poliisin määrärahojen kasvattaminen johtaa vain suurempaan määrään väkivaltaa, näin kärjistetysti sanottuna.

Tästä pitkälti samoilla linjoilla, että ensisijaisesti paukkuja tulisi ladata tummaihoisen väestön koulutusväylien tukemiseen, ohjaukseen ja kannustimiin jne. Siinä ei ole mitään pahaa, vaikka nuori haluaisikin ensisijaisesti räp-artistiksi tai ammattilaisurheilijaksi, mutta pitäisi olla niitä vaihtoehtoja, jotka tarjoavat onnistumisen kokemuksia.

Kannattaa myös muistaa, että rasismi ei ole yksistään yhteiskunnallinen eikä poliittinen asia. Se kumpuaa ihmisten asenteista. Ihminen on sikäli paskamainen olio, että se tykkää helposti purkaa vihansa jollain tavoin erilaiseen tyyppiin kuin mitä on itse. Erilaisuuden pelko juontaa usein omista peloista ja epävarmuudesta.

 

[Beltran]

Tähän (linkki Ylen uutiseen) viittasin.

Kun katselee Jari Sarasvuon wikipedia-sivua ja kokoaa siitä CV:tä mutta käyttää siinä Sarasvuon työhakemuksessa käyttämää nimeä, saadaan jotakin tällaista:
Työnhakija: Dimitri Hagert
CV:
-liikemies
-tv- ja radiotoimittaja-juontaja
-mediaesiintyjä
-valmennusyhtiön toimitusjohtaja
-yritysvalmentaja
Mitähän hakemuksen vastaanottajafirmoissa on ajateltu kun ei ole kutsuttu työhaastatteluun?

 

[Sako]

Kun katselee Jari Sarasvuon wikipedia-sivua ja kokoaa siitä CV:tä mutta käyttää siinä Sarasvuon työhakemuksessa käyttämää nimeä, saadaan jotakin tällaista:
Työnhakija: Dimitri Hagert
CV:
-liikemies
-tv- ja radiotoimittaja-juontaja
-mediaesiintyjä
-valmennusyhtiön toimitusjohtaja
-yritysvalmentaja
Mitähän hakemuksen vastaanottajafirmoissa on ajateltu kun ei ole kutsuttu työhaastatteluun?

Yhdellä google haulla selviää, että cv ja nimi ei kohtaa. Kuka kutsuu selvää valehtelijaa haastatteluun?

 

[Alfred E Neuman]

Kun katselee Jari Sarasvuon wikipedia-sivua ja kokoaa siitä CV:tä mutta käyttää siinä Sarasvuon työhakemuksessa käyttämää nimeä, saadaan jotakin tällaista:
Työnhakija: Dimitri Hagert
CV:
-liikemies
-tv- ja radiotoimittaja-juontaja
-mediaesiintyjä
-valmennusyhtiön toimitusjohtaja
-yritysvalmentaja
Mitähän hakemuksen vastaanottajafirmoissa on ajateltu kun ei ole kutsuttu työhaastatteluun?

Miten tämä liittyy lainaamaasi viestiin?

 

[BigRedCat]

Ongelmahan on ihan aito ja siihen on syytä löytää ratkaisu. Poliisin rahoituksen vähentäminen ja uudelleenkohdistaminen voi hyvinkin olla osa ratkaisua, vaikka sekin on valjastettu ääriporukoissa poliisivastaisuuden käyttöön.

Valitettavasti järkevää keskustelua aiheesta ei taideta hetkeen juuri nähdä. On nimittäin ihan hieman sakeaa tavaraa Twitter ja blogit tulvillaan. Kirjastot ovat läpeensä rasistisia, aasialaiset eivät voi mitenkään ymmärtää tummaihoisten kokemaa sortoa, jos sukulaiset tai ystävät eivät lähde protesteihin (viis siitä kuuluvatko koronan riskiryhmiin), heihin tulee katkaista välit (NYT mielipidekirjoitus), valkoiset mielenosoittajat pahoinpitelemässä tummaihoista poliisia. Poliisia ei haluta ollenkaan vaan aseiden kanssa kiertävien murhaajien rahoitus pitää lakkauttaa täysin. Kuka normaali ihminen kestää tällaista painetta jota Minneapolisin pormestari saa osakseen?

Linkki: https://twitter.com/BlackVisionsMN/status/1269419231029927936

Trevor Bedford sai sangoittain kuraa niskaansa yrittäessään arvioida protestien aiheuttamia koronakuolemia väittämättä edes ettei mielenosoituksia saisi tai pitäisi olla. https://twitter.com/trvrb Koska korona tappaa Yhdysvalloissa suhteettoman paljon nimenomaan tummaihoisia, on ihan selviö että tässä absurdissa tilanteessa valkoisetkin mielenosoittajat päätyvät aiheuttamaan viattomia vähemmistökuolemia huomattavasti enemmän kuin jenkkipoliisi useampana vuotena. Tässä pitää muistaa myös poliisin toiminnan typeryys: varsinkin joukkopidätyksiä pitäisi välttää viimeiseen asti, sillä kopissahan se koronakin leviää paremmin kuin ulkona. Nyt kuitenkin valtava määrä "kansanterveysasiantuntijoita" on Yhdysvalloissa allekirjoittanut vetoomuksen jonka mukaan mielenosoitukset eivät aiheuta kansanterveydellistä vaaraa. Kenellä on syytä luottaa tuollaiseen "tieteeseen" enää? Eli samaan aikaan on "vastuutonta" arvioida mielenosoitusten aiheuttamia koronakuolemia, joiden väistämättömyyttä ei käy kiistäminen, mutta implisiittisesti arvioida näiden fyysisten mielenosoitusten hyödyn olevan haittoja suurempi. Pähkähullua.

Pessimistisestä sävystäni huolimatta rohkeat ihmiset yrittävät yhä ajatella itsenäisesti ja ylläpitää järkevää keskustelua. Valitettavasti he usein tuntevat sen nahoissaan. Ihonväriin katsomatta.

Järjestelmä on syrjivä, se on totta. Siihen tarvitaan muutos, sekin on totta. On ymmärrettävää ja aiheellista että ihmisillä tulee mitta täyteen. Silti, se että pahimpiin järjettömyyksiin ei lähde mukaan ei tarkoita että olisi osa ongelmaa. Se että ei yritä kilpaa signaloida hyvyyttään ja nostaa statustaan viiteryhmänsä keskellä ei tarkoita että olisi osa ongelmaa. Ei ole pakko lopettaa ajattelemista ja tukea radikaaleimpia ajatuksia vain jotta olisi "oikealla puolella". Empatialle on paikkansa mutta kun yhteiskuntaa korjataan, tarvitaan kriittistä ja objektiivisuuteen pyrkivää ajattelua jossa eriäviä mielipiteitä suvaitaan.

 

[stunt cock]

Kuule, öiset ulkonaliikkumiskiellot on purettu. koska ei ole ollut mellakointia. Eikä mellakoista ole uutisoitu. Ihan varmasti uutisoitaisiin. Sen sijaan lööpit on täyttyneet poliisiväkivallasta ja sen jälkeisestä poliisin systemaattisesta valehtelusta. Onneksi noitakaan ei ole ollut valtavaa määrää.

Eli lööppien määrän perusteella teit johtopäätöksen, että viimepäivinä poliisit olisivat syyllistyneet laittomuuksiin enemmän, kuin muut tahot. Ei kai nyt sentään niiden perusteella voida tehdä mitään muka faktaan perustuvaa johtopäätöstä.

 

[stunt cock]

Ja siksi ei sovi puhua tästä asiasta? "Miksi keskitymme asiaan X, kun sotiemme veteraanien saama avustus...."

Minen ole ikinä tajunnut, että miksi jostain asiasta ei sovi puhua, kun on olemassa toinen (varmasti vakavampi) asia, jolle pitäisi ensin tehdä jotain, tai kaikki on tekopyhiä kakkinaamoja.

Ei tässä ole kyse siitä, ettei jostain asiasta saisi puhua. Kyse on siitä, miten asioihin saataisiin perspektiiviä. Poliisiväkivallan nostaminen valokeilaan ja siihen puuttuminen on nyt trendikäin aihe. Tähän osa-alueeseen lukkiutuminen ei hae ratkaisuja USA:n yhteiskunnan suurempiin ongelmiin, kuten niihin juurisyihin, minkä takia mustien elinolosuhteet keskimäärin ovat mitä ovat. Poliisien rahoituksen vähentäminenkö parantaa mustien elinolosuhteita enemmän kuin koulutus ja terveydenhoitojärjestelmien kehittäminen.

Toki nykyään on muodikasta vedota whataboutismiin, jos trendikkään aiheen sivussa koitetaan keskittyä myös muihin tärkeisiin asioihin. Aika yksioikoista on rajata keskustelusta esimerkiksi koulutusjärjestelmä pois vain muka whataboutismina.

 

[BaronFIN]

Tulipa katsottua ensimmäisen kesälomapäivän kunniaksi Chapelle Showta YouTuben ihmeellisestä maailmasta ja hämmästyttävällä tarkkuudella teemat olivat täysin ajankohtaisia tämän päivän kanssa. Mikään ei ole muuttunut 20 vuoden aikana ja se on itse asiassa todella surullista.

Clayton Bigsby ja Do you know Black People. En tiennyt itkeäkö vai nauraa.

 

[Remy Martin]

Poliisien rahoituksen vähentäminenkö parantaa mustien elinolosuhteita enemmän kuin koulutus ja terveydenhoitojärjestelmien kehittäminen.

Huutelen tähän väliin että: kyllä. Käsittääkseni ajatus tuon poliisien määrärahojen leikkaamisesta toimii juuri siten että se leikattu raha pistetään mm. köyhien alueiden koulutus- ja terveydenhoitojärjestelmiin. Eli pohjimmainen ajatus on sijoittaa se tietty käytössä oleva raha fiksummin. Mutulla uskallan väittää että esimerkiksi Suomen poliisi operoi huomattavasti pienemmällä osuudella kokonaispotista, ja se näkyy laadussa lähinnä positiivisesti.

 

[Hatchetman]

Esimerkiksi Kaliforniassa 2015-2016 keskimäärin yli 28% kaikista kuntien menoista meni poliisitoimeen ja järjestyksenpitoon.
Summa oli enemmän kuin terveydenhuolto+teiden ja väylien kunnossapito+koulutus+julkinen terveydenhuolto+hallinto+ vapaa-ajan toiminnot yhteensä... poliisitoimi + vähävaraisten sosiaaliavustukset siis n 55% kuntien menoista.

Ohessa Kalifornian kuntien keskimääräiset menot. ( Oaklandin on kaupungissa muuten laki ja järjestys oli 41,6% kaupungin menoista..)

 

[stunt cock]

Ehkä juuri noissa luvuissa näkyy ne juurisyyt, miksi yhteiskunta USA:ssa on nykyisessä tilassaan. Valitettavasti vaan tuskin tälläkään kertaa nähtäisiin mitään todellista muutosta kohti hyvinvointiyhteiskuntaa.

 

[RaikkA]

Huutelen tähän väliin että: kyllä.

Ensin valitetaan, kun poliisit eivät ole tarpeeksi koulutettuja ja toisessa lauseessa sitten samat idiootit ovat vähentämässä rahoitusta. Huhheijjaa ja kertoo kyllä näiden kokemusasiantuntijoiden ymmärryksen tasosta ihan riitävästi. Sitä ei ole. Nolla.

Jatkakaa. Monen rasismin "asiantuntijan" tekstit ovat täällä todellinen gift that keeps on giving. Hyvät naurut saa tuon perseilyn ymmärtämisestä ihan päivittäin.

 

[Jurvanen]

Ei tässä ole kyse siitä, ettei jostain asiasta saisi puhua.

Ok. Se vain tuntuu siltä (miten ne asiat koetaan). Kun aina kun puhutaan asiasta X, kuuluu kaukaa syvistä riveistä, että: "Miksi ihmeessä käytetään tähän aikaa, kun on olemassa asia Y, jolle pitäisi tehdä enemmän jotain"
Miksi Porin kaupunki hankkii ruohonleikkurirobotteja, kun kaupungin vanhainkodissa meidän mummon olosuhteet.... Miksi uusitaan liikennemerkkejä, kun samaan aikaan harmaalle taloudelle.... Miksi Yhdysvalloissa puhutaan poliisiväkivallasta, kun maan terveydenhoitoasiat ja koulutus ovat....
Se ei tarkoita, että koko maan pitäisi lopettaa kaikki muu tekeminen kuin seinään ja omistaa itsensä vain Yhdelle Asialle. Kun tämä touhu ei ole mitään videopeliä, jossa hoidetaan yksi tehtävä kerrallaan.

Tuntuu välillä siltä, että on ihan pointitonta tehdä yhtään mitään, edes eleenä. Aina löytyy joku, jonka suurin palo on ilmoittaa maailmalle, että ei näin. Missä oli sun osanotot, kun Malissa rytisi?

Mun äiti tykkäsi kertoa juttua palopäälliköstä, joka huomasi vapaaehtoisten sammuttaneen tulipalon ennen palokunnan saapumista. "Väärin sammutettu", tokaisi kärttyisä palopäällikkö ja meni muualle murjottamaan.

Kyse on siitä, miten asioihin saataisiin perspektiiviä. Poliisiväkivallan nostaminen valokeilaan ja siihen puuttuminen on nyt trendikäin aihe.

Tällä hetkellä mun näkökulma on, että kansalaiset yrittävät tuoda perspektiiviä mielenosoituksella. Että ei ole hyvä tämä nykyinen meno nyt. Pitäisi muuttaa asioita. Niistä on kyllä puhuttu pidemmän aikaa ja polvistuttu futismatseissa ja muuta symbolista. Mikään ei ole muuttunut ja turhautuminen kasvaa.
Nyt puhutaan poliisiväkivallasta, mutta vielä enemmän juuri tuosta rakenteellisesta rasismihommasta, jota Yhdysvalloissa on.
Mutta tottahan tuo myös on, että ihmiset ovat aika laumaeläimiä. Tämä on nyt pinnalla ja tärkeä asia. Ensi kuussa se on jokin ihan toinen juttu ja sekin voi olla ihan väärä.

Tähän osa-alueeseen lukkiutuminen ei hae ratkaisuja USA:n yhteiskunnan suurempiin ongelmiin, kuten niihin juurisyihin, minkä takia mustien elinolosuhteet keskimäärin ovat mitä ovat. Poliisien rahoituksen vähentäminenkö parantaa mustien elinolosuhteita enemmän kuin koulutus ja terveydenhoitojärjestelmien kehittäminen.

Miten poliisiväkivallasta puhuminen ei muka olisi juurisyihin puuttumista? Se on molemminpuolisesti toki koulutuskysymys(kin) ja ylipäänsä kumpuaa tuosta reippaan epäreilusta järjestelmästä, mutta onhan tuo nyt yksi iso asia. Ja vaikka se ei korjaisi kaikkea, niin kyllähän se korjaisi edes jotain. Tai yrittää edes. Parempi sekin kuin heilutella käsiä ja todeta, että: "Kyllä mummiälestä pitäisi osoittaa mieltä vasta kun puhutaan terveydenhoidosta" (Karrikoiden, en laita sanoja sun suuhun)

Ja kuten tuossa John Oliverin aiemmin jaetussa klipissä(kin) todetaan - tällä hetkellä poliisi joutuu toimimaan mm. rankkurina, mielenterveyspalveluiden ensivasteena, sosiaalitoimena ja muissa ei-tarkalleen-poliisimaisissa hommissa. Kun ratkaisu yhteiskunnan ikäviin ongelmiin on ollut heittää poliiseille rahaa (ja sotilastason aseistusta) ja toivoa että kyllä se siitä. Good guys with a gun.
Se Oliverin viimeisin (YouTube) oli ylipäätään tosi raikas klippi, joka antoi muutamia ratkaisuehdotuksia, eikä vain tyytynyt vittuilemaan taustalta, kuten aika usein nykyään tehdään. Kantsii vilkaista, yo.

Ja yksi tuollainen rakennejuttu on juurikin se, että Yhdysvalloissa ei perinteisesti olla totuttu parantamaan "heikomman aineksen" asemaa. Lisää muureja ja vartijoita. Kyllä se siitä.

Toki nykyään on muodikasta vedota whataboutismiin, jos trendikkään aiheen sivussa koitetaan keskittyä myös muihin tärkeisiin asioihin. Aika yksioikoista on rajata keskustelusta esimerkiksi koulutusjärjestelmä pois vain muka whataboutismina.

No siis sä sanoit, että " Väitän, että tuolla USA:ssa on paljon vakavempiakin ongelmia, joiden ratkaiseminen olisi yhteiskunnan kannalta tärkeämpää". Toki tuo on totta ja en kiistä sitä, mutta. Kunhan vain tuli sellainen fiilis, että tässä on nyt väärin sammutettu tulipalo, kun ei osoiteta mieltä koulutusjärjestelmää kohtaan. Englanniksi se muuten menisi: "But what about education?"
Mä oon niin hip ja hop, että en stop.

En suinkaan rajoita oikeutta puhua koulutuksesta, Jari Sarasvuon työllistymisestä romanina, tai että pitäisikö Tarja Halonen demilitarisoida. Hippasen vain turhauduin. Sorihei.

 

[Tifosi]

Ensin valitetaan, kun poliisit eivät ole tarpeeksi koulutettuja ja toisessa lauseessa sitten samat idiootit ovat vähentämässä rahoitusta. Huhheijjaa ja kertoo kyllä näiden kokemusasiantuntijoiden ymmärryksen tasosta ihan riitävästi. Sitä ei ole. Nolla.

Jatkakaa. Monen rasismin "asiantuntijan" tekstit ovat täällä todellinen gift that keeps on giving. Hyvät naurut saa tuon perseilyn ymmärtämisestä ihan päivittäin.

Nämä on parhaita viestejä joissa ei ymmärretä edes vähää alusta aihetta mutta samalla nauretaan miten muut eivät ymmärrä. Ja nyt minä pidän pyörän pyörimässä.

 

[Remy Martin]

Ensin valitetaan, kun poliisit eivät ole tarpeeksi koulutettuja ja toisessa lauseessa sitten samat idiootit ovat vähentämässä rahoitusta.

En ole ihan varma kummalla meistä on kokonaiskuva pahemmin hukassa. Oletko koskaan kuullut ettei köyhän kannata ostaa halpaa? Tässä on nyt vähän sama juttu, jenkkipoliisi on ollut niin hyvin varoissaan että on pystynyt vuosikymmeniä korvaamaan laadun määrällä. Uutisista saa sitten katsoa kuinka hyvin se on toiminut.

Esimerkiksi Suomessa taas poliiseja ei olla otettu liukuhihnalta lisää poliittisten irtopisteiden kalastelemiseksi. Ja muutenkin poliisin on pitänyt toimeen melko rajallisella budjetilla, ja kaikki tämä tarkan valvonnan alla. Kun ei ole voitu kulkea sitä helpointa tietä niin on pitänyt sitten kehittyä maailman parhaaksi poliisiksi.

Linkkaan vielä tähän oman kirjoitukseni viime syksyltä, mielestäni se on nyt ehkä ajankohtaisempi kuin silloin kirjoitettaessa.

Suomen poliisi kriisissä?

Fiksuja kommentteja saanut jatkiksesta pääasiassa lukea. Tynkkynen ja näköjään Halla-Ahokin toki käyttävät tätä tapausta twitterissä omien tarkoitusperiensä hyväksi. Ei nyt oikein pisteet nouse noiden poikien kohdalla. Vollottavat kuin pahimmat vasemmistovinkujat.

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Hukkakaato]

Ensin valitetaan, kun poliisit eivät ole tarpeeksi koulutettuja ja toisessa lauseessa sitten samat idiootit ovat vähentämässä rahoitusta. Huhheijjaa ja kertoo kyllä näiden kokemusasiantuntijoiden ymmärryksen tasosta ihan riitävästi. Sitä ei ole. Nolla.

Jatkakaa. Monen rasismin "asiantuntijan" tekstit ovat täällä todellinen gift that keeps on giving. Hyvät naurut saa tuon perseilyn ymmärtämisestä ihan päivittäin.

Sun yksinkertaisen pään sisällä se koko poliisin rahoitus varmaan käytetään tällä hetkellä poliisin koulutukseen. Näin ollen jos kokonaisrahoitus vähenisi, ei olisi mahdollista parantaa koulutusta? Homma selvä, hienoa olla asian täysin ymmärtävä asiantuntija ja tulla naureskelemaan tänne muille.

Vai olisiko mahdollista että sitä rahoitusta vähennetään esimerkiksi muualta kuin siitä koulutuksesta, ja lisätään, vaikka... koulutukseen? Kun katsoo miten vähällä pääsee "poliisiksi" jenkeissä, niin sen osuus rahoituksesta on hyttysen paskaa verrattuna mitä kaikkeen muuhun menee.