Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

[Sistis]

Sillähän ei ole merkitystä. Jos tavoite oli vallankaappaus ja tavoitteen saavuttamiseksi tehtiin selkeitä toimenpiteitä niin silloin se oli vallankaappaus. On eri kysymys, että kuinka uskottava vallankaappaus tässä tapauksessa oli.

Historianopettajani opetti minulle aikoinaan niin, että kapinan ja vallankumouksen ero on siinä, että molemmissa on sama tavoite, mutta ensimmäinen epäonnistuu ja jälkimmäinen onnistuu. Mielestäni tuo termi pätee myös vallankaappaukseen. Vaikka vallankaappaus ja vallankumous ovat kai pitkälti tulkittavissa samoiksi asioiksi, niin silti pieni vivahde-ero niissä mielestäni on.

Jotenkin itse miellän vallankumouksen suuren massaliikkeen tekemäksi, kun taas vallankaappauksessa asialla olisi pienempi piiri. Ja vallankumous kumoaa vanhan vallan, muttei välttämättä ota kantaa uuteen valtaan. Vallankaappauksessa valta siirtyy taholta toiselle.

Voi olla, että käsitykseni noista käsitteistä on väärä, joten en vanno tuota absoluuttiseksi totuudeksi. Siitä huolimatta minusta tuo Kongressitalon valtaus oli kapina, ja epäonnistunut vallankaappausyritys.

 

[Stolk-2]

Historianopettajani opetti minulle aikoinaan niin, että kapinan ja vallankumouksen ero on siinä, että molemmissa on sama tavoite, mutta ensimmäinen epäonnistuu ja jälkimmäinen onnistuu. Mielestäni tuo termi pätee myös vallankaappaukseen. Vaikka vallankaappaus ja vallankumous ovat kai pitkälti tulkittavissa samoiksi asioiksi, niin silti pieni vivahde-ero niissä mielestäni on.

Jotenkin itse miellän vallankumouksen suuren massaliikkeen tekemäksi, kun taas vallankaappauksessa asialla olisi pienempi piiri. Ja vallankumous kumoaa vanhan vallan, muttei välttämättä ota kantaa uuteen valtaan. Vallankaappauksessa valta siirtyy taholta toiselle.

Voi olla, että käsitykseni noista käsitteistä on väärä, joten en vanno tuota absoluuttiseksi totuudeksi. Siitä huolimatta minusta tuo Kongressitalon valtaus oli kapina, ja epäonnistunut vallankaappausyritys.

Itse miellän samoin eron vallankaappauksen ja vallankumouksen välillä kuten sinä. Vallankumouksia ovat esimerkiksi Yhdysvaltojen itsenäistyminen, Ranskan vallankumous ja Venäjän 1918 vallankumouksen joissa koko kansa oli liikkeelle paneva voima. Jälkimmäisin tosin muuttui vallankaappaukseksi kun bolsevikit sitten kaappasivat vallan. Vallankaappauksina pidän esimerkiksi Chilen 1973 kaappausta jossa armeijan kanssa kaapattiin valta.

 

[Vanha Len]

Sillähän ei ole merkitystä. Jos tavoite oli vallankaappaus ja tavoitteen saavuttamiseksi tehtiin selkeitä toimenpiteitä niin silloin se oli vallankaappaus. On eri kysymys, että kuinka uskottava vallankaappaus tässä tapauksessa oli.

Vähän sama kun lähtisi vähättelemään jonkun kännisen suorittamaa murhan yritystä, että ei tosta ois noilla promilleilla ja tolla suunnitelmalla mitään tullu niin eihän tota voi murhan yritykseksi kutsua. Kyllä voi.

Voisi nyt kuvitella, että tää asia on sulle tässä viikon parin aikana selitetty ymmärrettävästi.

Kyllä asia on selitetty ymmärrettävästi. Mielestäni asia on vakava ja tottakai erittäin tuomittava. Siitä ei ole kyse. Olen vaan ihmetellyt, että noin heikoin eväin "yritetään" edes jotain vallankaappausta. Mutta tämä tästä.

 

[msg]

Minusta Capitolin tapahatumat eivät olleet mikään itsenäinen tapahtuma vaan oleellinen osa Trumpin yritystä ohittaa vaalitulos. Tähän siis kuuluvat mm. vuosia jatkunut epäluottamuksen rakentaminen, kymmenet oikeusjutut, osavaltion viranomaisten painostaminen, oman varapressan uhkailu ja kaikki muukin pyrkimys saada "väärän väristen" ja "väärin äänestäneiden" äänet hylättyä ja laskea vain oikean väristen äänet.

 

[BOL]

Minusta Capitolin tapahatumat eivät olleet mikään itsenäinen tapahtuma vaan oleellinen osa Trumpin yritystä ohittaa vaalitulos. Tähän siis kuuluvat mm. vuosia jatkunut epäluottamuksen rakentaminen, kymmenet oikeusjutut, osavaltion viranomaisten painostaminen, oman varapressan uhkailu ja kaikki muukin pyrkimys saada "väärän väristen" ja "väärin äänestäneiden" äänet hylättyä ja laskea vain oikean väristen äänet.

Minäkin näen tilanteen samoin. Mikään ei ole sattumaa, vaan siellä on vain toteutettu tarkkoja suunnitelmia päämääränä yksi ja ainoa: Trumpille jatkokausi ja lisää valtaa. Vallan kasvun myötä lisää tavoitteita: lapset tai joku lapsista politiikkaan ja loput omista valjastetaan maksimoimaan taloudellinen hyöty. Variaatioita on varmasti ollut erilaisia ja jokaiseen välivaiheeseen on vaikuttanut sen hetkiset tilanteet ja tapahtumat. Enkä ihmettelisi, jos koko homman Trumpille on myynyt Steve Bannon, joka on myös tehnyt suuntaviivat koko paskalle. Trump ei todennäköisesti ole ihan jokaisesta käänteestä ollut edes tietoinen, vaan häntä on ohjattu toimimaan kulloisenkin strategian mukaan. Bannon joutui lusimaan, joten toteutuksesta on lopulta käytännössä vastanneet muut henkilöt ja näiltä jäi sitten hommat lopulta vähän piippuun.

Jännä nähdä, mihin pettymys Trumpiin lopulta purkautuu: Trumpeihin, viattomiin sivullisiin vai halutaanko koko ajanjakso unohtaa kokonaan ja tilanne laukeaa itsestään?

 

[heketsu88]

Äärivasemmisto oli mellakoinut länsirannikolla Bidenia vastaan:

Yhdysvaltain länsirannikolla järjestettiin mielenosoituksia Bidenin virkaanastujaisten jälkimainingeissa – toistakymmentä ihmistä pidätetty

Yhdysvaltain länsirannikolla Portlandin ja Seattlen kaupungeissa järjestettiin mielenosoituksia vain tunteja presidentti Joe Bidenin virkaanastujaisten jälkeen, poliisi kertoi torstaina.

www.mtvuutiset.fi

Vieläkö on mielipiteitä siitä, että Biden on kommunisti ja sosialisti?

 

[aalto]

Voipi olla, että kohta on syytteessä muitakin päättäjiä kuin Trump. Kaappausta johdettiin tai ainakin autettiin sisältä ja FBI:llä on siitä todisteena viestinvaihtoa.

Linkki: https://twitter.com/kristine_kenyon/status/1352735893417693184?s=19

 

[Salama15]

^^ no se wannabe-Sarah Palin (Boebert) nyt on ainakin on liipasimella, miksei muitakin, jälki kun noista aina jää... Todellakin mielenkiintoiseksi tämä menee, toisella puolella Liittovaltion Capitol-mellakan tutkinnat, toisella puolella virkarikos-oikeudenkäynti Donnya vastaan.

 

[Barcelona]

^^ no se wannabe-Sarah Palin (Boebert) nyt on ainakin on liipasimella, miksei muitakin, jälki kun noista aina jää...

Se Marjorie Taylor Greene on kai se kaikista kahjoin tapaus. Tasa-arvo tullu tällekin osastolle kun näitä naispuolisia kahjojakin on nyt muutama.

Mielenkiintosta nähdä minkälaisia tuomioita noi mielenosottajat tulee saamaan. Nyt osa rangaistusta on ollu se että kun syyte on napsahtanut niin paikallisiin uutisiin on päässyt. Siinä sitten ystävät, sukulaiset, naapurit ja liiketuttavat tietää mitä kyseinen henkilö on tehnyt. Edellä olevat tahot on myös kiitettävästi olleet mukana noissa tunnistamisissa. On kyllä tavallaan surkuhupaisaa että niin moni on noista mielenosottajista on dokumentoinut sen kun tekee rikosta. Tässä kohtaa sanonta "tyhmyydestä sakotetaan" pitänee kirjaimmelisesti paikkansa.

 

[adolf]

Minusta Capitolin tapahatumat eivät olleet mikään itsenäinen tapahtuma vaan oleellinen osa Trumpin yritystä ohittaa vaalitulos.

Olen tästä ihan samaa mieltä. Trump käytti sellaista kieltä siellä kiihotuspuheessaan ennen tuota ryntäystä, että kyllä hänen maailmassaan siinä oli se toive takana, että tuosta asiat kiepsahtaa niin päin, että hän saa pysyä vallassa.

Tuo neljä vuotta opetti kuitenkin sen, että Donaldille ei mikään, ei siis yhtään mikään muu merkitse mitään, kuin hän itse ja hänen valtansa.

Sitten kun selvisi se, että tuo temppu ei onnistunutkaan, niin kaikki nuo hyökkääjät pystyikin siinä vaiheessa heittämään bussin alle. Tämä taas todistaa sen, että ei Donald todellisuudessa välitä edes noista ydinkannattajistaan minkään vertaa. Heillä on ainoastaan se hyötyarvo, että heitä voi käyttää välineinä hänen omien pyrkimystensä tavoittelussa. Kun heistä ei ole enää hyötyä, niin siinä kohtaa heidät voi heittää, kuin roskan menemään.

Samalla tavalla, kuin allekirjoittaneen nimimerkillä huseerannut velikulta totesi berliiniläisessä bunkkerissa vuonna 1945, että kansa nyt vaan sattui olemaan liian heikkoa, ja heidän sietääkin hävitä tämä darwinilainen kamppailu. Eli, kun kaikki oli mennyttä, niin keisari paljastaakin todelliset vaatteensa. Vaikka koko yhteiskunta on kirjaimellisesti raunioina, niin vikaa ei vieläkään löydy sieltä peilistä. Eihän sitä voi löytyä, koska nämä tietyt ihmiset ei vaan kykene todellisuuden kohtaamiseen tässä mielessä. Näin se aina menee näiden äärimmäisen egomaanisten populistien kanssa. Ja juuri siksi heitä ei koskaan saa päästää valtaan.

 

[Yläpesä]

Näin se aina menee näiden äärimmäisen egomaanisten populistien kanssa. Ja juuri siksi heitä ei koskaan saa päästää valtaan.

Nytkin päästettiin. Ja aiemmin on päästetty. Trumpistakin varoitettiin, asiantuntijat varoittivat. Täälläkin varoituksia vähäteltiin ja jenkeissä hyvä jos ei lakitupaan viety, pelätä saivat kuitenkin vuosikausia. Eli jatkossakin heidät päästetään valtaan, koska niin se vain menee.

 

[msg]

Nyt löytyi tarpeeksi selkärankaisia demokratian puolustajia varmistamaan vaalituloksen toteutuminen, mutta seuraavalla kerralla saataa löytyä riittävän suuri määrä porukkaa, joka taipuu seuraavan trumpin painostuksiin eikä vaaleilla voikaan enää halutessaan vaihtaa päättäjiä.

 

[jussi_j]

Nyt löytyi tarpeeksi selkärankaisia demokratian puolustajia varmistamaan vaalituloksen toteutuminen, mutta seuraavalla kerralla saataa löytyä riittävän suuri määrä porukkaa, joka taipuu seuraavan trumpin painostuksiin eikä vaaleilla voikaan enää halutessaan vaihtaa päättäjiä.

Niin, näinhän se on, varsinkin kun rebut näyttivät olevansa puolueena munattomia. Good Old Party oli vallanhimossaan niin kädettömiä kun vain voivat. He olisivat aivan hyvin voineet kiristää Trumpin johnkin ruotuun, mutta kun saivat mm. kolme tuomarinimitystä, niin eivät halunneet kultamunia munivaa hanheaan töniä, vaikka olikin täysi idiootti.

 

[Red Machine]

Nytkin päästettiin. Ja aiemmin on päästetty. Trumpistakin varoitettiin, asiantuntijat varoittivat. Täälläkin varoituksia vähäteltiin ja jenkeissä hyvä jos ei lakitupaan viety, pelätä saivat kuitenkin vuosikausia. Eli jatkossakin heidät päästetään valtaan, koska niin se vain menee.

Juuri näin. Siksi on erittäin tärkeää, että DT sai syytteet loppumetreillä JA että jokainen kivi käännetään jotta mahd. moni tunkeutujista saa myös rangaistuksensa. Koska ehkä ne seuraavat pöljät oppisi tästä jotain ja tajuaisivat, että lain koura löytää ja rankaisee hölmöilyistä.

Vaikka kuinka patrioottia olisi.

 

[/dev/null]

Juuri näin. Siksi on erittäin tärkeää, että DT sai syytteet loppumetreillä JA että jokainen kivi käännetään jotta mahd. moni tunkeutujista saa myös rangaistuksensa. Koska ehkä ne seuraavat pöljät oppisi tästä jotain ja tajuaisivat, että lain koura löytää ja rankaisee hölmöilyistä.

Vaikka kuinka patrioottia olisi.

Taustalla lienee Republikaanien halu saada Trump pois politiikasta ja estää esim. oman puolueen perustaminen.

 

[Red Machine]

Taustalla lienee Republikaanien halu saada Trump pois politiikasta ja estää esim. oman puolueen perustaminen.

Ehdottomasti. Ei Rebut sellaista kannatuksen kuilua toimintaansa halus antaa ilman taistelua.

Samalla kuitenkin hyvä ennakkokeissi tuleville trumpeille yms ettei nyt ihan miten tahansa voi toimia vaikka kuinka monta lippistä olisi kannattajilla. Kyllä mä näen myös tässä jenkkien kannalta elintärkeän viestin niile partanaamoille, joilla puoliautomaattiset roikkuu rinnalla(ja veltto housuissa) tulevaisuutta ajatellen.

Entäs jos niitä olisi ollut joku 1-2k siellä rynnimässä sisään? Rumaa jälkeä. Parempi katkaista siivet ajoissa.

 

[ndal88a]

Nyt löytyi tarpeeksi selkärankaisia demokratian puolustajia varmistamaan vaalituloksen toteutuminen, mutta seuraavalla kerralla saataa löytyä riittävän suuri määrä porukkaa, joka taipuu seuraavan trumpin painostuksiin eikä vaaleilla voikaan enää halutessaan vaihtaa päättäjiä.

Jos tilannetta vertaa esim. Saksaan -30 ja -40 luvulla, niin oliko lähellä että painostukset olisivat toimineet. Aatulla oli apuna päteviä lakimiehiä, esim. hänen henk. kohtainen lakimies, Hans Frank, josta sittemmin tuli Puolan kenraalikuvernööri ja jolla oli mottona se että laki palvelee tarkoitusta (valtiota, rotua) ja johon sitten muut lakimiehet/tuomarit myös vetosivat ja saivat oikeutuksen murhille, terrorille. Toinen lakimies oli Arthur Seyss-Inquart, joka hoiti Itävallan liitoksen (se ei nyt loppujen lopuksi paljoa vaatinut, itävaltalaiset olivat täysiverisiä natseja). Myös ns. Einsatzgruppen:ssa lakimiehillä oli suhteellisen suuri edustus ja saivat oikeutuksen toimilleen Frank:lta. Ehkä Trumpin olisi pitänyt valita paremmat lakimiehet, toisaalta monikaan ei ollut halukas tekemään duunia hänelle.
Toinen juttu on ns. puolisotilaalliset järjestöt (Proud Boys jne), jo se että aseita esitellään julkisesti tarkoittaa sitä että ollaan matkalla jonnekin huonompaan. USAn tapauksessa ei vielä sentään edetty seuraavalle asteelle että ylin armeijan/poliisijohto olisi veljeillyt näiden järjestöjen henkilöiden kanssa.

JOL

 

[Ollakseni]

Ilmeisesti 140 poliisia loukkaantui kun Capitolia vallattiin. Melkoinen määrä poliiseja siis ja kyseessä ei selkeästi ollut vain muutama väkivaltainen henkilö pettureiden joukossa.

Linkki: https://twitter.com/lukebroadwater/status/1354471986609721353?s=19

 

[BOL]

Ja kaksi poliisia päätyi riistämään itseltään hengen vallankaappausyrityksen jälkimainingeissa:

Two police officers died by suicide after responding to Capitol riot

”Syitä” ei ole kerrottu, mutta olisi mielenkiintoista tietää, oliko näillä poliiseilla mitään tekemistä itse kahakan kanssa, eli olivatko esim. Trumpin kannattajia ja edesauttamassa valtaajien toimia? Ikävä kyllä en voi välttyä siltäkään ajatukselta. Luulisi kuitenkin, että kyseisiin poliisivoimiin ei kaikkein ”heikointa”, kirjekurssilta virkamerkkinsä saanutta ainesta otettaisi, joten olikohan taustalla muutakin ja tämä vain katkaisi kamelinselän vai mahtoiko kysymyksessä olla omien kasvojen säilyttäminen? Eiköhän tämäkin aikanaan selviä.

 

[Barcelona]

”Syitä” ei ole kerrottu, mutta olisi mielenkiintoista tietää, oliko näillä poliiseilla mitään tekemistä itse kahakan kanssa, eli olivatko esim. Trumpin kannattajia ja edesauttamassa valtaajien toimia? Ikävä kyllä en voi välttyä siltäkään ajatukselta.

Kyllä sama ajatus itselläkin on käynyt mielessä. Jos on ollu juonessa mukana niin voi olla että hieman ahdistaa ajatus maanpetturikisi leimaanutuminen, se että yksi virkaveli kuoli ja moni joutui sairalaan mellakoitsijoiden takia ja ennenkaikkea mahdollinen pitkä edessä oleva vankilatuomio. Ne poliisit jotka taas taisteli siellä urheasti niin saa kunniamerkin rintaansa, kohdellaan sankareina ja voivat ylpeänä kertoa tarinoita lapsenlapsille kiikkustuolissa.

 

[vetti]

Kyllä sama ajatus itselläkin on käynyt mielessä. Jos on ollu juonessa mukana niin voi olla että hieman ahdistaa ajatus maanpetturikisi leimaanutuminen, se että yksi virkaveli kuoli ja moni joutui sairalaan mellakoitsijoiden takia ja ennenkaikkea mahdollinen pitkä edessä oleva vankilatuomio. Ne poliisit jotka taas taisteli siellä urheasti niin saa kunniamerkin rintaansa, kohdellaan sankareina ja voivat ylpeänä kertoa tarinoita lapsenlapsille kiikkustuolissa.

Ja sitten on tämäkin tapaus, joka ajatteli lähteä karkuun Sveitsiin. Luovutussopimusta ei ole.
Otettiin kuitenkin kiinni, oli päätynyt sairaalaan itsemurhayrityksen vuoksi.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=SXZKhBotbm4

 

[El Gordo]

En lähtisi noilla poliisien itsemurhilla spekuloimaan. Ei tuollainen stressaava ja kaoottinen tilanne varmasti kenenkään mielenterveydelle hyväksi ole. Ja ihmisillä voi olla jo pidemmältä ajalta henkisiä ongelmia joista työkaveritkaan ei tiedä mitään.

 

[BOL]

En lähtisi noilla poliisien itsemurhilla spekuloimaan. Ei tuollainen stressaava ja kaoottinen tilanne varmasti kenenkään mielenterveydelle hyväksi ole. Ja ihmisillä voi olla jo pidemmältä ajalta henkisiä ongelmia joista työkaveritkaan ei tiedä mitään.

Tämän vuoksi itsekin vain spekuloin asialla ja esitin sen vain yhtenä, joskin ihan mahdollisena skenaariona. Koska mikään ei enää yllättäisi. Ikäviä juttuja silti aina, erityisesti läheisille.

 

[Sako]

Kyllä sama ajatus itselläkin on käynyt mielessä. Jos on ollu juonessa mukana niin voi olla että hieman ahdistaa ajatus maanpetturikisi leimaanutuminen, se että yksi virkaveli kuoli ja moni joutui sairalaan mellakoitsijoiden takia ja ennenkaikkea mahdollinen pitkä edessä oleva vankilatuomio. Ne poliisit jotka taas taisteli siellä urheasti niin saa kunniamerkin rintaansa, kohdellaan sankareina ja voivat ylpeänä kertoa tarinoita lapsenlapsille kiikkustuolissa.

Ellei tää ollut rebujen Oluttupavallankaappaus. linkki wikipedia Ja myöhemmän onnistumisen myötä sankarit muuttuu...

 

[IceWalker]

Aina sitä yllättyy iloisesti, kun lukee juttuja kapinan ajoilta: Capitol rioters didn’t actually vote in election they claimed was stolen | The Independent

Tätähän voisi äkkinäinen pitää taas yhtenä hulluna asiana ja Trumpin kauden jälkimaininkina, mitkä menevät yksi yhteen. Mutta tosissaan, onko tässä jotakin järkeä vai ei, kuten Sleepy Sleepers aikoinaan kysyi vakavaan sävyyn.

"Aion mennä Capitoliumille muuttamaan vaalin tulosta. Trump pitää saada presidentiksi uudestaan" kulkee miekkosen ajatus. Kun sitten kapinan jälkeen kysytään tai joku keksii kysyä, äänestitkö vaaleissa, niin tämä kapinallinen vastaa "ei". Ja niin vastaa moni muukin, toisesta lähteestä sain tiedon, jonka mukaan vain 10 prossaa kapinoitsijoista olisi äänestänyt vaaleissa. Numerot voivat heittää, mutta moni ei-äänestäjä oli riehumassa kukkulalla, se on ainakin selvää.

Onhan tässä oma logiikkansa, joka toimii omassa kuplassaan ihan hienosti:

1) Koko äänestysjärjestelmä on viallinen eli suosii demokraatteja.
2) Tämän vuoksi äänestäminen ei ole kannattavaa.
3) Trumpin pitää voittaa vaalit.
4) Trump hävisi vaalit eli tapahtui vaalipetos.
5) Vaalipetos voidaan korjata vain väkivaltaisesti.
Jp. Lähdenpä muuttamaan vaalitulosta Cap... jonnekin Wash...jossakin...joku ainakin tietää.

Näin ollen, välivaihe, äänestäminen ei ole tarpeen, koska vaalitulos voidaan muuttaa myös muulla tavoin.

Yleisesti ottaen, kaikki kukkulalla mellakoineet ovat idiootteja. Eikä idioottien määrän lisääminen sinänsä vaikuttanut lopputuloksen mitenkään. Pulma on silti kaikkien yhteinen. Miksi minun kannattaisi äänestää, jos oma suosikkini ei voita? Tämä on ihan urbaani järkevä asenne. Ja vastaus, että jos et äänestä, suosikkisi menettää yhden äänen, joka olisi voinut olla tarpeellinen valintaan, mutta ei välttämättä.

Mitä suuremmat vaalit, sitä vähemmän merkityksellinen on yhden äänestäjän ääni. Voisin siis järkevästi laskelmoida, että minun ei tarvitse äänestää, koska muut tekevät sen puolestani. Tämäkin on vielä järkevää, edellyttäen, että tämä on vain omaa ajatteluani, ei myös muiden. Raja tulee kuitenkin vastaan siinä, että jos suosikkini ei voita ja en ole edes äänestänyt, minun ei ole perusteltua valittaa siitä, saati lähteä jonnekin riehumaan asian vuoksi.

Demokratia on tasan yhtä sietämätön asia kuin vapaat markkinat, ainakin sen ideaalimalli. Jos ei kukaan osta tuotetta, sen hinta on alhainen ja voin ostaa sitä, jos se miellyttää minua. Mutta jos tuotteen alhainen hinta alkaa miellyttää muitakin, kohta monet ostavat sitä, mikä taas nostaa tuotteen hintaa ja silloin en ehkä voikaan enää ostaa tuotetta. Näin kunnallisvaalien edelläkin oheinen murhe on meidän kaikkien ei-puolueellisten ongelma. Kannattaako minun äänestää vai ei?

Amerikan idiootit ratkaisivat ongelman luovasti, toisella tavalla, mutta eivät päässeet haluamaansa lopputulokseen. Olisiko sittenkin kannattanut äänestää? En voi kapinalla muuttaa vaalitulosta yhtä vähän kuin tuotteen varastaminen auttaa minua, ainakaan pitkässä juoksussa.