Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat

  • 267 266
  • 2 009

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Demujen Kongressiedustaja Mikie Sherrill kertoo Rebu-kollegoidensa järjestäneen 5.1. tutustumiskierroksia erinäisille joukkioille, vielä toistaiseksi tarkentamatta keitä nämä "inside job"-tyypit olivat:

Aika hurjaksi menee, noista kun toteen näytettynä saa ihan oikeita linnatuomioita...
Tässä Twitter keskustelua näihin liittyen.













Juurikin Mikie Sherrillin twiittiin vastauksena noi kaikki.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Minä luin jonkun twiitin, minkä mukaan tuo kuva, missä Boebert on muiden ympäröimä, on jo jonkun verran vanhempi eikä liity viime viikon tapahtumiin.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Minä luin jonkun twiitin, minkä mukaan tuo kuva, missä Boebert on muiden ympäröimä, on jo jonkun verran vanhempi eikä liity viime viikon tapahtumiin.

Oli kuva vanha tai ei niin nuo Boebertin twiitit osoittavat kiistattomasti sen että hän oli kiinteässä yhteydessä valtaajiin. Itse uskon että hän on ollut mukana esittelemässä paikkoja jo etukäteen. Kunhan kaikki selviää niin tämä salaliittoteoreetikko löytää itsensä telkien takaa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Noi äijät näyttää kolmea sormea. Se on KKK:n tunnus.

Tämä OK-merkin ja white powerin yhteys on kyllä yksi hauskimmista ja samalla hämmentävimmistä tarinoista ikinä. Jos joku ei siis vielä ole tuota tiennyt, niin joitain vuosia sitten 4chan keskustelupalstalla aloitettiin operaatio O-KKK, jolla tahdottiin näyttää miten herkkänahkaisia vasemmistolaiset ovat. Tämä toteutettiin, niin että nettiin alettiin laittamaan väärää tietoa siitä, että tuo merkki tarkoittaisi White Poweria, jonka tarkoitus oli saada Google tarjoamaan tuota väärää tietoa sitä etsittäessä. Tämä onnistui ja useat mediat ihan telkkaria myöden tekivät juttuja siitä miten OK-merkki onkin nykyään valkoisen ylivallan käyttämä. Mutta sitten nämä ihan ihka oikeat valkosankarit ottivat merkin itselleen käyttöön ja nyt se on sitten ihan virallisestikkin White Power.
 
Tämä OK-merkin ja white powerin yhteys on kyllä yksi hauskimmista ja samalla hämmentävimmistä tarinoista ikinä. Jos joku ei siis vielä ole tuota tiennyt, niin joitain vuosia sitten 4chan keskustelupalstalla aloitettiin operaatio O-KKK, jolla tahdottiin näyttää miten herkkänahkaisia vasemmistolaiset ovat. Tämä toteutettiin, niin että nettiin alettiin laittamaan väärää tietoa siitä, että tuo merkki tarkoittaisi White Poweria, jonka tarkoitus oli saada Google tarjoamaan tuota väärää tietoa sitä etsittäessä. Tämä onnistui ja useat mediat ihan telkkaria myöden tekivät juttuja siitä miten OK-merkki onkin nykyään valkoisen ylivallan käyttämä. Mutta sitten nämä ihan ihka oikeat valkosankarit ottivat merkin itselleen käyttöön ja nyt se on sitten ihan virallisestikkin White Power.
Tuo merkki on ollut klaanin käytössä jo ennen 60-lukua. Junnut ei tiedä että elämää on ollut ennen somea.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minä luin jonkun twiitin, minkä mukaan tuo kuva, missä Boebert on muiden ympäröimä, on jo jonkun verran vanhempi eikä liity viime viikon tapahtumiin.
Vois noiden ihmisten vaatetuksesta päätellä kuva ei tosiaan ole tammikuulta. Siellä kun on muutamalla tyypillä t-paita päällä ja aurinko paistaa aika kesäisesti. Mutta jos noi tyypit on ollu tuolla Capitol Hillillä reihumassa, ja suunnitelleet ties mitä kauheuksia niin onhan toi nyt sitten todistusaineistoa siitä että Bobert on tuntenut noi tyypit vähän pidempään.

Onhan se todella säälitävää ja surullista että ainoita lupauksia mitä Trump on pystynyt pitämään on se että lupasi että jos häviää vaalit niin alkaa sisällisota.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo merkki on ollut klaanin käytössä jo ennen 60-lukua. Junnut ei tiedä että elämää on ollut ennen somea.

Jep, kaikkien kannattaisi muuten katsoa Yle Areenasta erinomainen dokumentti KKK:sta. Monet voivat luulla, että nämä paskasakkia kiinnostavat ritari-/velho-aiheet ovat jotain roolipelilarppausta. Mutta ei, kyllä nämä ovat kiinnostuneita ritareista/velhoista ihan muista syistä.

 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä OK-merkin ja white powerin yhteys on kyllä yksi hauskimmista ja samalla hämmentävimmistä tarinoista ikinä. Jos joku ei siis vielä ole tuota tiennyt, niin joitain vuosia sitten 4chan keskustelupalstalla aloitettiin operaatio O-KKK, jolla tahdottiin näyttää miten herkkänahkaisia vasemmistolaiset ovat. Tämä toteutettiin, niin että nettiin alettiin laittamaan väärää tietoa siitä, että tuo merkki tarkoittaisi White Poweria, jonka tarkoitus oli saada Google tarjoamaan tuota väärää tietoa sitä etsittäessä. Tämä onnistui ja useat mediat ihan telkkaria myöden tekivät juttuja siitä miten OK-merkki onkin nykyään valkoisen ylivallan käyttämä. Mutta sitten nämä ihan ihka oikeat valkosankarit ottivat merkin itselleen käyttöön ja nyt se on sitten ihan virallisestikkin White Power.
Oikeasti mielenkiintoista on, että uunottaako joku tosiasiassa 4chaniä uunottamaan muita tietämättään eli olemaan hyödyllisiä idiootteja, jotka luulevat olevansa jotain kovasti koviakin social injustice-sotureita. Tästä voitaisiin käyttää jopa nimitystä tupla-uunotus if you know what I mean.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Tuo käsimerkkihän on tosiaan muodostunut White Power - porukan tunnukseksi (Stephen Milleristä löytyy helposti kuvia kys. merkkiä näytellessä, ja tRUmp itse käyttää saman tyyppistä elettä aina puhuessaan) => kun tuota näytetään kämmenselkä ulospäin muodostaa sormet kirjaimet W ja P, toki historia on kauempana ja kämmen toisin päin...
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tää Marjorie Taylor Greene on aivan varmasti jotenkin sekaantunut tähän vallankaappaukseen.



Ymmärrän hyvin että Alexandria Ocasio-Cortez ja muutamat muut demokraatit oikeasti pelkää nyt henkensä puolesta. Sen verran vihattu henkilö on noiden kahjojen asehullujen joukossa.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kirjoittelin aiemmin toiseen ketjuun jonkinlaisen tiivistelmän ilmiöstä, jota antiikin kreikkalaiset kutsuivat nimellä stasis. Tässä viestini relevantti osa, joskin suosittelen ennemmin lukemaan alkuperäisen blogikirjoituksen, johon viestini nojaa (linkki alla: Fireside Friday etc.):

Laitan tässä linkin blogikirjoitukseen, joka on paljon paremmin kirjoitettu ja asiantuntevampi kuin minun raapustukseni: Fireside Friday, October 30, 2020 Kirjoitus on lokakuun lopulta, eikä suoraan käsittele tätä tilannetta, missä ollaan. Sen sijaan aiheena on se, miten demokratia lakkaa, ja muuttuu oligarkiaksi tai tyranniaksi. Nykyhistoria ei vielä tunne esimerkkejä, mutta antiikin Kreikassa niitä on pilvin pimein. Niin paljon, että kreikkalaiset oppivat tunnistamaan, milloin tilanne alkaa heiketä.

He kutsuivat tätä ilmiötä nimellä stasis. Juurena on seisomista tarkoittava sana, ja se tarkoitti seisomista yhdessä. Nimenomaan se tarkoitti seisomista erillään joistain toisista, ja roomalaiset kutsuivat sitä faktionalismiksi, mikä on ehkä helpommin ymmärrettävä sana. "Puolueet" yhteiskunnassa kasvoivat yhä enemmän erilleen ja kompromissit ja sopiminen muuttuivat yhä vaikeammaksi, lopulta mahdottomaksi. Esimerkiksi vielä Rooman tasavallan alkuaikoina patriisien ja plebeijien kiista oli muovaava osa kehitystä, ja tämä tapahtui kompromissien kautta. Mutta osin erot kasvoivat liian suuriksi, ja toisaalta senaattorisääty oli haluton joustamaan, kun maata alkoi valloitusten myötä olla enemmän. 100-luvulle tultaessa eaa. uudistusvaatimukset johtivat poliittisiin murhiin (Gracchukset), ja pian oltiinkin jo avoimessa sisällissodassa.

Tämä kehitys nähtiin tuhoisana. Tässä Thukydideen näkemys Bret Devereaux'n (linkki yllä) kuvaamana (lihavointi Devereaux'n itsensä):
Thucydides presents a quite moving passage describing the destructiveness of stasis which stresses that – again and again, because this cycle repeated itself in many poleis, being a common feature of systems of self-government – efforts by one faction within a polis community to ‘win’ the conflict merely led to the decay of moderation and the laws; there were no victors in stasis, only survivors. The continued stasis was so destructive that ‘winning’ merely left the badly weakened polis easy prey for the malign influence of outside powers. It turns out the point at which you “get tired of winning” is roughly the point that your domestic stasis makes the polity so weak that you exchange domestic electoral opponents for puppet foreign governments.

Eli yhden osapuolen yritykset voittaa konflikti johtavat laillisuuden rappeutumiseen. Kukaan ei ole voittaja, on vain selviytyjiä. Mutta toisin kuin Thukydides ajatteli, stasis ei ollut lopullista, oli olemassa tie ulos. 403 eaa. Ateena palautti demokraattisen hallinnon ns. 30 tyrannin jälkeen. Keino (tämä edelleen yllämainitusta blogista) oli kompromissit ja valtion uudelleenmäärittely inkusiivisesti, vain pahimmille "tyranneille" kostettiin, heidän koko puolueensa yksinkertaisesti kirjoitettiin ulos historiasta. Toisin sanoen, mitä Trumpille tapahtuukin tämän jälkeen, on tärkeää, että demokraatit pyrkivät tekemään yhteistyötä republikaanien kanssa. Muuten demokraatit maksavat siitä hinnan heti, kun republikaanit seuraavan kerran voittavat. Eikä ainoastaan demokraatit, vaan koko yhteiskunta.

Palaan aiheeseen sen verran, että samainen Brett Devereaux on kirjoittanut nyt blogissaan uudestaan aiheesta, erityisesti peilaten Capitolin valtaukseen. Linkki alkuperäiseen tekstiin: Miscellanea: Insurrections, Ancient and Modern (And Also Meet the Academicats). Tässä hieman kömpelöä referaattia (alleviivaukset minun).

No ancient Greek would have had any trouble in understanding what happened on the 6th or that it was a serious attempt (albeit an incompetent one) to seize power. Having a leader or a political faction move with a mob (often armed, but not always so) to try to disperse the normal civic assemblies of a Greek polis and occupy their normal meeting place was a standard maneuver to try to seize power during stasis.
[…]
Moreover, One thing about coup attempts like this in the ancient world: they all look farcical, unless they work. Peisistratos’ band of club-armed bodyguards would have looked terribly silly, except that they succeeded, for a time (put a pin in that, we’ll come back to it). Peisistratos’ second attempt actually built support with something about as farcical as the Q-Anon Shaman, by riding into Athens on a chariot accompanied by a particularly tall woman dressed as Athena (Hdt. 1.60.2-5); the demonstration was taken by some as a sign of divine support. One assumes many Athenians thought it was laughable (Herodotus certainly does), but it was the precursor to another effort to seize power which also worked, albeit temporarily.

Just because it looks silly doesn’t mean it can’t work. This was very serious and anyone pretending that ‘censorship’ on Twitter (a private platform, I thought these folks believed in markets?) or mean – but true – words from angry politicians is more consequential than the violent attempt to seize the seat of government is either a fool, an enemy, or both (though I will note that there is a world of difference between ‘fools’ and ‘enemies’ – fools may be persuaded and doing so is essential, see below. We are all foolish at times; it is the cynics that get my dander up).

Eli muutamia valittuja paloja tästä. Tammikuun kuudes päivä oli vakavasti otettava yritys ottaa valta. Kansanjoukon suorittama kansankokouksen tapaamispaikan valtaaminen oli standardi toimenpide, kun valta yritettiin ottaa Kreikan poliksissa. Tärkeä pointti tällaisista vallankaappausyrityksistä [hei, tässä yksi ”asian tuntia”, joka kutsuu tapahtumia vallankaappausyritykseksi!]: ne näyttävät naurettavilta, kun ne epäonnistuvat. Lisäksi niissä oli ajoittain karnevalistisia piirteitä, aivan kuten Q-Shamaanissa. Mutta se, että yritys näyttää hassulta, ei tarkoita sitä, ettei se voisi onnistua.

Kirjoitus on paljon pidempi, ja suosittelen lukemaan läpi, jos aihe kiinnostaa. Ehkä poimin jatkosta kaksi tärkeää huomiota. Tämä liityy siihen , mistä Devereaux kirjoitti jo lokakuussa, eli kuinka päästä pois stasiksen noidankehästä.

Reconciliation without justice merely allows Peisistratos to keep trying until he gets lucky and succeeds. But what is equally obvious from the history of stasis (on this, see Thuc. 3.82-86) is that vengeance without law or reconciliation merely heightens tensions and ensures that the next explosion of violence will be worse.

Eli seurauksia on oltava (erityisesti johtajille), mutta niiden pitää olla lainmukaisia, ja niiden ohella on oltava sovinnon mahdollisuus.
 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se perääntyvä poliisi Capitolin portaikossa onkin toiminut sankarillisesti tuona päivänä. Kun hän perääntyy siihen ylemmälle porrastasolle ja sen vasemmalla puolella olevalle ovelle, niin huomaa hän sen oven olevan auki. Nopeilla hoksottimilla varustettuna hän alkaa johtamaan mielenosoittajia toiseen suuntaan perääntyessään. Se avoinna oleva ovi olisi johtanut senaattiin sisään. Peukut ylös näin rohkealle ihmisellle.
 

Hexa

Jäsen
Se perääntyvä poliisi Capitolin portaikossa onkin toiminut sankarillisesti tuona päivänä. Kun hän perääntyy siihen ylemmälle porrastasolle ja sen vasemmalla puolella olevalle ovelle, niin huomaa hän sen oven olevan auki. Nopeilla hoksottimilla varustettuna hän alkaa johtamaan mielenosoittajia toiseen suuntaan perääntyessään. Se avoinna oleva ovi olisi johtanut senaattiin sisään. Peukut ylös näin rohkealle ihmisellle.
Yksi kysymys tuosta tietysti herää. Miten on mahdollista, että kenellä tahansa kadunkulkijalla olisi ollut halutessaan suora pääsy senaattiin. Oliko joku jättänyt oven auki vahingosssa vaiko tarkoituksella. Vai oliko peräti avoimien ovien päivä?
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi kysymys tuosta tietysti herää. Miten on mahdollista, että kenellä tahansa kadunkulkijalla olisi ollut halutessaan suora pääsy senaattiin. Oliko joku jättänyt oven auki vahingosssa vaiko tarkoituksella. Vai oliko peräti avoimien ovien päivä?
Voimalla sinne mentiin sisään ja paikalla oli ainoastaan normi miehitys capitolin kyttiä.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Yksi kysymys tuosta tietysti herää. Miten on mahdollista, että kenellä tahansa kadunkulkijalla olisi ollut halutessaan suora pääsy senaattiin. Oliko joku jättänyt oven auki vahingosssa vaiko tarkoituksella. Vai oliko peräti avoimien ovien päivä?

Kaiketi sinne huoneeseen jossa Senaatti kokoontuu johtaa useampi ovi. Normaalisti rakennuksessa ei ole kuin sinne kuuluvia ihmisiä, joten kadunmies käännytettäisiin jo ulko-ovella.

Ja olettaisin että senaatin istunnossa on aina joitain poliisivoimiakin sisällä tai ainakin lähettyvillä. Kun nämä kuuli että väkijoukko ryntää sisään, he menivät turvaamaan senaattoreja ja alkoivat sulkea ovia. Mutta työ oli siis kesken, kaikkia ovia ei ollut vielä suljettu, kun tuo portaikkoon perääntynyt poliisi pidätteli tunkeutujia.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Näin itsekin noita Parler-appiksen puolella käytyjä keskusteluja imgur-palvelussa ja pakko sanoa, oli ne kyllä todella häiritseviä. Kaikki palaset ovat kohdillaan ja varmasti saavat olla tarkkana ei pelkästään virkaanastujaisissa vaan ehkä koko nelisen vuotta minkä Biden istuu.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Voimalla sinne mentiin sisään ja paikalla oli ainoastaan normi miehitys capitolin kyttiä.

siis osa poliiseista oli netissä olevien videoiden mukaan avanneet ovet ja päästäneet ne itse etenemään. Ja eräskin tumma poliisi oli yksin koko joukkoa vastassa, onnistui silti houkuttelemaan joukon sivukujille. Voin kaivaa linkit jos haluatte.

edit:

 

Stolk-2

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yksi kysymys tuosta tietysti herää. Miten on mahdollista, että kenellä tahansa kadunkulkijalla olisi ollut halutessaan suora pääsy senaattiin. Oliko joku jättänyt oven auki vahingosssa vaiko tarkoituksella. Vai oliko peräti avoimien ovien päivä?

No tämähän on noita avoimia kysymyksiä miksi ovi oli auki? Luulisi turvallisuusprotokollien olevan tosi tarkat. Luulisi jo silloin kun Capitolin piha-alueelle ihmisiä tunkeutuu, niin silloin alkaisivat tarkat protokollat turvallisuuden suhteen. Varsinkin silloin kun he jo koputtelevat ovella. FBI varmaan selvittää tämän asian varmaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Hexa

Jäsen
Nyt kun katsoo lisää noita videoita tapahtumista, niin on siellä ollut todella kylmäävät hetket poliiseilla ja vartijoilla mielenosoittajien kanssa. Tuommoinen agressiivinen mielenosoittajien lauma on todella arvaamaton, niin kuin näistäkin videoista näkee. Ei epäilystäkään mitä olisi voinut tapahtua, jos heitä ei olisi onnistuttu pysäyttämään ajoissa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Normimiehitys eri protesteissa tuntuu vaihtelevan
Normilla tarkoitin tilanetta, jossa ei ole mitään tiedettyä uhkaa.

siis osa poliiseista oli netissä olevien videoiden mukaan avanneet ovet ja päästäneet ne itse etenemään.
On myös videoita, joissa rikotaan paikkoja, jotta päästään sisään.

Jos siellä on kyttiä, jotka on avustaneet vallankaappausta, niin tuomiolla vaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Se onkin mielenkiintoista, että paljonko tälläistä toimintaa symppaavia löytyy poliitikoista, poliisista ja armeijasta.
Löytyy sen verran huolta aiheen tiimoilta että poliisien (vai oliko fbi) ja armeijan johto on korostanut asiaa. Puolueetonta toimintaa ja uskollisuutta perustuslaille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös