Tuo on ehkä käsittämättömin systeemi ikinä. Kuin tehty korruptioon ja lain rikkomiseen. Ja totta myös nuo sakot - monella paikallisella poliisilaitoksella ne menevät ilman mitään turhia välikäsiä omaan budjettiin. Ei hyvää päivää. Nykypäivän USA tarvitsisi niin päivitystä monessa asiassa, nykyinen versio on täynnä bugeja.
No Drugs, No Crime and Just Pennies for School: How Police Use Civil Asset Forfeiture
In the past two decades, the federal government took in $36.5 billion in assets police seized from people on America’s roads and in its poorer neighborhoods, many of whom never were charged with a...pulitzercenter.org
Poliiseilla on insentiivi pysäyttää ihmisiä Yhdysvalloissa ja takavarikoida omaisuutta. Sillä poliisilaitos saa pitää ne.
Do police really have speeding ticket quotas?
After you get a speeding ticket, you've probably mumbled (after the police officer left, of course) something about being stopped to satisfy a quota. Well, you're probably right. Lots of police departments have speeding ticket quotas.people.howstuffworks.com
Samoin poliisilla voi olla insentiivi pysäyttää ihmisiä antaakseen sakkoja.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
NHL:n pudotuspelien maalivahtiranking 2024: Saros on eliittiä, vaikka kausi ei ollut paras mahdollinenLue lisää »
-
SHL-finaalit käyntiin lauantaina – vastakkain yllättäjä Rögle BK ja ennakkosuosikki Skellefteå AIKLue lisää »
-
Finaalien ensimmäiseen näytökseen joukkueet lähtevät vain pienillä muutoksilla – Kristian Tanus ja Ben Blood palaavat pelikentilleLue lisää »
-
IS: Niko Huuhtasen huippukausi poiki NHL-sopimuksen – jatkaa kauttaan AHL:n pudotuspeleissäLue lisää »
-
Dialogi: Bruinsin henkinen yliote ja suvereeni maalivahtipeli mitataan Maple Leafsin tulikuuman hyökkäyksen käsittelyssäLue lisää »
-
Suomelle revanssi Ruotsista Ahti Oksasen jatkoeräosumallaLue lisää »
Yhdysvaltojen mielenosoitukset ja mellakat
- Viestiketjun aloittaja Alfred E Neuman
- Alkaa
- 267 250
- 2 009
Tuliko hyvä mieli?
Huoh... Kukaanhan ei väitä, etteikö musta mies voisi syyllistyä rikokseen. Ja poliisitkin joutuvat vaaratilanteisiin, joissa joutuu käyttämään tappavaa voimaa. Silti niitä tapauksia on vain yksinkertaisesti niin paljon, joissa aseeton ihminen ammutaan hengiltä ja joskus jopa paetessaan selkään! Ei tuota voi vain yksinkertaisesti puolustella.
Suomessa oikeaksi aseeksi luullun pyssymiehen meno pysähtyi taannoin reiteen ampumalla. Euroopan ja USA:n poliisien toimintaa keskenään verratessa on hämmentävän kuolettavaa olla poliisin kanssa tekemisissä jenkeissä. Poliisit opetetaan pelkäämään ihmisiä ja reagoimaan väkivallalla, vähäisellä tositilanteisiin valmistavalla koulutuksella. Sitten päälle vielä huomattavissa määrin todistetut ennakkoasenteet vähemmistöihin, joskus jopa valkoista ylivaltaa ajaviin ryhmiin kuuluminen, sekä blue wall of silence. Sanoohan sen järkikin, että tuo ei ole terve ja yhteiskunnan turvallisuutta ja turvallisuudentunnetta lisäävä yhtälö, jossa kärsijänä ovat tarpeettoman usein köyhä ja/tai vähemmistöön kuuluva kansalainen.
No, vähän kyllä.
Ei kai sitä kukaan puolustelekaan. Nämä paljon julkisuutta saaneet tapaukset toki eivät ole niitä. Tai no, Floydilla ei ollut asetta, mutta käyttäytyi kuitenkin poliisia vastaan kohtuullisen vihamielisesti. Blakella oli ase. Ei tuliase, mutta toisen vahingoittamiseen soveltuva ase kuitenkin.
Se on aina helppo huudella täältä screenin tältä puolelta, mutta siinä käsillä olevassa tilanteessa se poliisi joutuu tekemään päätöksen sekunnissa, ehkä nopeamminkin.
Kyllä, tästä pitkälti samaa mieltä. Meillä on Suomessa (miksei koko Euroopassakin) varsin kovatasoinen poliisikalusto. Käsitykseni mukaan Hollannin poliisia pidetään yhtenä kovimmista EU:n alueella. Jos tuosta jokusen klipin kaivat esille heidän tekemisistään, niin aika rajua menoa sielläkin on. Se nyt vaan on fakta, että poliisi ei voi jättää mitään sattuman varaan.
Paria viimeistä lausetta en niinkään komppaa, mutta ymmärrän pointin kuitenkin.
Videoilta myös selvästi kuuluu ja näkyy, kuinka ennen ensimmäisen rauhallisen mielenosoittajan ampumista yksi rauhallinen mielenosoittaja ampuu rauhallisesti, rauhallisella käsiaseellaan ilmaan, noin 15 metrin päässä teinilarppaajasta.
Toki näiltä antifanteiltakaan nyt ei järjellisesti voi kauheita vaatia, mutta tuossa luultavasti tuli sinetöineeksi vähälahjaisemman toverinsa kuoleman. Toki saivat tästä hyvän marttyyrin, että siinä mielessä onnistunut uhraus. Tälläkin palstalla valveutuneet ovat muutamat kyyneeleet jo ehtineet tirauttamaan tämänkin rauhaa rakastavan perheenisän puolesta.
No mutta miten sä teet tuollaisen päätöksen, oli nopeasti tai ei, että painan polvea pillin päälle kunnes henki lähtee, tai ammun aseetonta selkään? Et vittu mitenkään. Paitsi jos olet hermoheikko ihmisraunio, minkä ei pitäisi päästä työssään ampuma-aseiden lähellekään.
Tässäpä tämä puettuna sanoiksi. Minä en sitä uskaltanut tällaisenaan kirjoittaa, kun vallitsevan mielipiteen mukaan uhreja ei saa syyllistää.
Ootko tehnyt itse vastaavanlaista työtä koskaan?
edit. Mulla on 20 vuoden kokemus, tosin viimeiset 6 vuotta ihan sisätiloista työnjohdollisissa asioissa. Ne tulee oikeasti aika nopeasti ne tilanteet vastaan oikeassa elämässä. Toki, laki opetetaan kaikille (jenkeistä en ole ihan varma), mutta silti et kaikkea pysty muistamaan ja/tai prosessoimaan sillä hetkellä kun se päätös pitää tehdä. Näitä tilanteita näkee ihan jokapäiväisessä elämässä Helsingissäkin, ei toki tässä mittakaavassa.
Varmasti näin on monen poliisin kohdalla ja on kaunis ajatus, että tuolla olisi tasapainoisia kyttiä duunissa. Me emme kuitenkaan ymmärrä sitä todellisuutta joka jenkeissä vallitsee. Aseet ovat olleet tuon yhteiskunnan normaali, ihan historian alusta asti. Siellä on normi ihmisillä mutkat mukana ja ihan baareissa jne. Vähän pöljää tältä Suomesta kritisoida näitä asioita, joista emme ymmärrä. Täällä on kourallinen kovia rikollisia verrattuna tuonne, vaikka kuinka verrattaisiin asukaslukuun. Vähän sama kuin ihmeteltäisiin Meksiko Cityn rikollisuutta verrattuna Helsinkiin.
Etninen profilointi voi olla joltain kannalta ihan ymmärrettävää, mutta kun siihen yhdistää poliisisetien liipaisinherkkyyden, niin se ei äkkiä olekaan enää niin mukavaa.
Rautalangasta väännettynä esimerkkinä olettakaamme Päijänteen takaisella pikatiellä päivystävä poliisi. Ohi ajaa 1000 autoa päivässä, joista 500:n ratissa on hämäläiseltä näyttävä tyyppi ja 500:n ehta savolainen. Poliisi on etninen profiloija, joten hän pysäyttää päivän aikana 80 hämäläistä ja vain 20 savolaista.
Valitettavasti poliisilla on myös pahasti kutkutteleva liipaisinsormi, joten 5 % hänen asiakkaistaan joutuu vaineeseen päivän päätteeksi, vaikka eivät siihen paljon aihetta antaneetkaan. Huomattavaa kuitenkin on, että poliisin etninen profilointi ei vaikuta laukaisuherkkyyteen, vaan 5 % kuolleisuus koituu sekä hämäläisten että savolaisten kohtaloksi. Eihän hän nimittäin mikään rasisti sentään ole.
Joten päivän saldona 500 ohi ajaneesta hämäläiseltä on kuollut 4, ja 500 ohi ajaneesta savolaisesta on kuollut 1. Onko hämäläisillä syytä valittaa, että heitä kohdellaan epäreilusti?
(Osa hämäläisistä saattaa olla oikeasti päijät-hämäläisiä valepuvussa, mutta ei anneta sen vaikuttaa päätelmiin.)
Hyvä esimerkki, oikeasti. Tykkään konkretiasta.
Toki, enää pitäisi sitten saada ne poliisin toimintaa tukevat rikostilastot hämäläisten ja savolaisten osalta.
edit. Tähän se perinteinen romaniperustelu: uskallan esittää väitteen, että jos otetaan 100 henkilön otanta myymälävarkaudesta epäillyistä niin romanien kuin kantaväestönkin osalta, ihan omakohtaisella kokemuksella väitän tuosta romanisatasesta löytyvän enemmän näpistelijöitä kuin kantaväestöstä.
Kyllä uhreja sopii syyllistä, jos sille on aihetta. Moraalisäteilyn määrä vain kasvaa sitä mukaan, mitä vasemmalle uhrihierarkiassa mennään.
Kuinka monta päivää muuten mustilta itseltään menee ampua sama määrä aseettomia mustia? Poliisi on tainnut ampua keskimäärin vajaat 20 per vuosi.
Voisiko joku palstan mustien kulttuurin asiantuntijoista kertoa, että meneekö jopa viikko, vai jääkö alle? Seuraavien mellakoiden aihe jo valmiina? Ensin kaikki maan poliisit ja Trump viralta ja sitten vasta niiden oikeiden ongelmien kimppuun?
Uskomattomia oman elämän sankareiden juttuja. Sama ongelma on myös Suomessa mutta paljon vähäpätosemmin.
2005 lähdin ekalle ulkomaan matkalle yksin. Satuin olemaan kentällä 5h ennen lentoa ja käppäilin ympäriinsä kunnes rajavartio tuli kysymään passia. Soitto ja selvisi et oon suomen kansalainen ni homma jäi siihen.
2012 tultii Saksasta työporukan kanssa lomalta ja mut otettii kiinni, koska "näytän ulkomaalaselta" mut sit ku puhuinki Suomea ni pahoteltii erehdystä.
Ei nuo minua haittaa, mutta osa vois miettiä omalle kohdalle. Oon varma että useampi alkas tekee mediassa asian kun *minua sorrettiin rehellisenä veronmaksajana*.
Ja jos ei tarinat kelpaa ni käykää Los Angelesissa, siinä on ero poliisien käytöksessä yövytko Beverly Hillsissä vai jossai keskustan hotellissa.
Koko suhtautuminen muuttu ku näytti Beverly Wilshire- hotellin huonekortin. Maksat 1500 dollaria yöstä ni voi aika vapaasti sekoilla.
2005 lähdin ekalle ulkomaan matkalle yksin. Satuin olemaan kentällä 5h ennen lentoa ja käppäilin ympäriinsä kunnes rajavartio tuli kysymään passia. Soitto ja selvisi et oon suomen kansalainen ni homma jäi siihen.
2012 tultii Saksasta työporukan kanssa lomalta ja mut otettii kiinni, koska "näytän ulkomaalaselta" mut sit ku puhuinki Suomea ni pahoteltii erehdystä.
Ei nuo minua haittaa, mutta osa vois miettiä omalle kohdalle. Oon varma että useampi alkas tekee mediassa asian kun *minua sorrettiin rehellisenä veronmaksajana*.
Ja jos ei tarinat kelpaa ni käykää Los Angelesissa, siinä on ero poliisien käytöksessä yövytko Beverly Hillsissä vai jossai keskustan hotellissa.
Koko suhtautuminen muuttu ku näytti Beverly Wilshire- hotellin huonekortin. Maksat 1500 dollaria yöstä ni voi aika vapaasti sekoilla.
Sen verran selvennyksenä, että Beverly Hillsin poliisien kanssa pysty juomaa aamukahvia, mutta Skid Rowlla oli ns. suoraa toimintaa. Narkkareita yms siellä on mut ei siellä mitkää oikeusvaltion hommatkaa toimi. Voi käydä kattoo. Paikka jossa poliisi voi tehdä käytännössä mitä huvittaa.
Tuo etninen profilointikin voi eri ihmisille tarkoittaa niin eri asiaa. Itse väitän, että johonkin pisteeseen asti meille kaikille ihmisille on luonnollista epäillä vieraan näköisiä tai tietyistä paikoista tulevia ihmisiä. Joka tämän tosiasian kieltää on omasta mielestäni valehtelija. Jonkinlainen sivistys ja kasvamisen myötä tuleva harkintakyky, sekä elämänkokemus auttaa sitten punnitsemaan sitä, että miten paljon me näiden aivojen tuottamien signaalien mukaan reagoidaan.
Itse viranomaisena toimiessa sanon, että jotta työn voi suorittaa kunnolla, niin jonkinlainen ihmisen tulomaahan perustuva profilointi on jopa aivan välttämätöntä työn hoitamiseksi kunnolla. Siinä ei vaan voi ruveta ajattelemaan sitä, että loukkaako jonkun tietyn värisen ihmisen tunteita, jos henkilö on syytä ottaa tarkempaan syyniin. Rasismin kanssa tuolla ei ole yhtään mitään tekemistä. Toki viranomaisen pitää sitten ymmärtää myös oma vastuunsa, että jos sama ihminen on tarkastettu useaan otteeseen ja tämä on mahdollista todentaa, niin tämä pitää myös ottaa huomioon.
Tästä käytiin jo aikanaan keskustelua silloin, kun niitä VPS:n mustaihoisia pelaajia otettiin tarkastukseen ja miten viranomainen ei tietyissä tilanteissa voi vaan yksinkertaisesti mennä sen mukaan, miten joku somessa pauhaava tuomioistuin asioista messuaa. Viranomaisilla kun on oma työnsä hoidettavana. Se somen tuomioistuin, kun ei useastikaan ymmärrä tai halua ymmärtää asioista niitä kaikkia muuttujia, vaan kaikki on vain automaattisesti rasismia. Ja minusta tuo on joissain tapauksissa ollut jopa huolestuttavaa, että miten paljon tällä huutosakilla on äänenpainoa julkisuudessa siihen nähden, miten vähän he asioista oikeasti ymmärtävät.
Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö USA:ssa moni poliisi syyllistyisi täysin yli menevään voimankäyttöön mustaihoisia ihmisiä kohtaan ja syyt tuohon kumpuavan ilmeisesti syvältä historiasta. Eihän me ihan rehellisesti voida, kuin arvailla täältä kaukaa katsottuna, että miksi poliisi ampuu seitsemän kertaa selkään tätä aika iljettävän rikoshistorian omaavaa mustaa miestä, mutta vastaavan rikoshistorian omaava valkoihoinen mies tuskin olisi saanut samaa kohtelua.
Itse viranomaisena toimiessa sanon, että jotta työn voi suorittaa kunnolla, niin jonkinlainen ihmisen tulomaahan perustuva profilointi on jopa aivan välttämätöntä työn hoitamiseksi kunnolla. Siinä ei vaan voi ruveta ajattelemaan sitä, että loukkaako jonkun tietyn värisen ihmisen tunteita, jos henkilö on syytä ottaa tarkempaan syyniin. Rasismin kanssa tuolla ei ole yhtään mitään tekemistä. Toki viranomaisen pitää sitten ymmärtää myös oma vastuunsa, että jos sama ihminen on tarkastettu useaan otteeseen ja tämä on mahdollista todentaa, niin tämä pitää myös ottaa huomioon.
Tästä käytiin jo aikanaan keskustelua silloin, kun niitä VPS:n mustaihoisia pelaajia otettiin tarkastukseen ja miten viranomainen ei tietyissä tilanteissa voi vaan yksinkertaisesti mennä sen mukaan, miten joku somessa pauhaava tuomioistuin asioista messuaa. Viranomaisilla kun on oma työnsä hoidettavana. Se somen tuomioistuin, kun ei useastikaan ymmärrä tai halua ymmärtää asioista niitä kaikkia muuttujia, vaan kaikki on vain automaattisesti rasismia. Ja minusta tuo on joissain tapauksissa ollut jopa huolestuttavaa, että miten paljon tällä huutosakilla on äänenpainoa julkisuudessa siihen nähden, miten vähän he asioista oikeasti ymmärtävät.
Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö USA:ssa moni poliisi syyllistyisi täysin yli menevään voimankäyttöön mustaihoisia ihmisiä kohtaan ja syyt tuohon kumpuavan ilmeisesti syvältä historiasta. Eihän me ihan rehellisesti voida, kuin arvailla täältä kaukaa katsottuna, että miksi poliisi ampuu seitsemän kertaa selkään tätä aika iljettävän rikoshistorian omaavaa mustaa miestä, mutta vastaavan rikoshistorian omaava valkoihoinen mies tuskin olisi saanut samaa kohtelua.
Tämä. En kässää miten täällä voi mennä jengille niin tunteisiin, että joku polvistuu kansallislaulun aikana tai että joku helvetin lätkäpeli pelataankin huomenna eikä tänään.
Onko varmaa, että poliisi ei olisi toiminut samoin, jos vastaava tilanne olisi ollut sillä erotuksella, että epäilty olisi ollut muun värinen kuin musta?
Ensi tieto poliiseilla kuitenkin oli, että kyseessä on perheriita ja epäillystä on pidätysmääräys. Poliisien saavuttua paikalle epäiltyä yritettiin pidättää, jolloin alkoi poliisin vastustaminen, tilanne meni painiksi ja poliisi joutui turvautumaan mm. tazeriin. Epäilty pääsi kaikesta huolimatta rimpuilemaan itsensä irti. Epäillyllä oli puukko kädessään kävellessään autolle, jolloin poliisilla on epäiltyä kiinniottaessaan merkittävä riski tulla puukotetuksi. Epäilty meni autolleen, jossa poliisin on pakko olettaa löytyvän tuliase (varsin normaali käytäntö ameerikoissa). Autossa oli lisäksi 3 alaikäistä lasta, jolloin timanteen eskaloituessa takaa-ajoksi heidän henkensäkin olisi joutunut vaaraan (muiden tiellä liikkujien lisäksi). Teet niin tai näin tuossa tilanteessa päätös on tehtävä todella nopeasti perustuen sen hetkiseen tilannekäsitykseen.
Tilanne ei ollut se, että poliisi ihan vaan huvin ja viihteen vuoksi lahtasi neekerin..
Kohtuullisen vihamielisesti = passiivista vastarintaa ja Blake oli menossa autoon kuskin puolelta, kun jonkin sortin veitsi löytyi pelkääjän puolelta.
Viimeksi muokattu:
Monissa länsimaissa poliisien koulutus otetaan sangen vakavasti ja poliisilta edellytetään ammattimaista toimintaa - roolihan on yhteiskunnassa elintärkeä. Tällä ammattimaisuudella tarkoitetaan myös käytetyn väkivallan minimointia, poliisin roolina on olla menemättä paniikkiin ja aiheuttaa tarpeetonta väkivaltaa omalla toiminnallaan. Väittäisin että hyvin koulutettu, ammattimainen ja väkivaltaa, etenkin aseiden käyttöä, välttämään pyrkivä poliisilaitos vähentäisi, ei vain epäiltyjen vaan myös poliisin itsensä kuolemia.
Näin. Ja sitten voidaan myös nostaa esille kysymys miksi esim. Suomessa 86% kansalaisista luottaa poliisiin ja sen toimintaan, mutta USA:ssa vain 30%. Jenkin luottavat enemmän esim. Amazoniin tai Googleen, kuin poliisiin. Ja luotto on pudonnut kohta 20 vuotta putkeen. Voi siis sanoa että USA:n poliisivoimat ovat kriisissä. Mistä se sitten johtuu? Arvojen muutoksesta? Onko poliisin koulutus ja koulutettavat muuttuneet huonompaan suuntaa vai mikä mättää?
Jenkeistä kertoo tosin jotain sekin, että vain 26% luottaa tieteelliseen tutkimukseen kun taas 87% uskoo Jumalan olemassaoloon.
Sonny Burnett
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Entinen pomoni (fiksu mies) pyrki 90 luvun alussa silloiseen poliisikouluun mutta jäi rannalle palikkatestien pisteistä. Muut olivat parempia. Fyysisessä testissä oli hyvä. Sittemmin hän luki itsensä insinööriksi ja eteni urallaan pitkälle. Tämän tietäneenä olen aina arvostanut suomalaisisia poliiseja. Ei sinne mitään uuvatteja oteta.
Niin perkele. Ottais mallia meistä keskiluokkaiseen perheeseen syntyneistä ilmaisesta koulutuksesta, sosiaaliturvasta ja terveydenhuollosta nauttineista hyvinvointiyhteiskunnan tuotoksista ja rupeaisivat käyttäytymään. Kuka käski syntymään huonoihin oloihin? En minä.
Olen keskustellut USA:n laadultaan epätasaisesta viranomaistoiminnasta - en niinkään poliisien vaan raja- ja maahantuloviranomaisten - muutamien jenkkikollegoiden kanssa.
Tarjosivat selitykseksi sitä, että kyseisiä tehtäviä hoitavat todella usein ns. "contract workers" eli pikakoulutuksen saaneet henkilöstövuokrausyritysten työntekijät. Toivottavasti poliiseilla ei ole sama käytäntö.
Koulutuksessa on kyllä joku tosiaan mennyt pieleen, kun musta mies halutaan varmistaa pois hengiltä, mutta valkoinen jätetään herkemmin henkiin - orjaksi vankilakierteeseen. Täysin väärinpäin menee miten suuryritysten johtajat oikeasti haluaa. Tai ehkä sitten haluavat korjata vanhat syntinsä tätä kautta.
Paitsi että ei ollut puukkoa kädessä. Ainakaan videolla ei näkynyt ja poliisitkin vetivät aseen esiin vasta, kun hän lähti autolle. Tuskin olisivat kädet lantioilla seisseet lähietäisyydellä, jos puukko olisi ollut. Autostahan löytyi veitsi, mutta ilmeisesti pelkääjän puolelta, kuten yllä todettua.
Eli kerrotko vielä miksi Blakea ammuttiin?
Ei ole henkilövuokrausta, mutta pikakoulutusta kyllä.
Some U.S. police train for just a few weeks, in some countries they train for years
Norway and Finland require a three-year police education, ending with a bachelor's degree in policing
www.cbsnews.com
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy