Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa?
En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.
Wikipediassa on tosiaan siisti artikkeli whataboutismista. Sen pointti on se, että jos puhutaan asiasta a), niin sen saa kätevästi käännettyä ihan muualle asiaan d), sanomalla "No joo, mutta entäs...."
Kuten todettua - kukaan ei ole kieltänyt sua marssimasta Etelä-Afrikan mediaseksittömien puolesta, tai järjestämästä asian X puolesta jotain omaa hommaa. Onhan Hetero Pridekin saatu järjestettyä.

Ja siis joo - Etelä-Afrikalla on omat ongelmansa (jotka kumpuavat aika pitkälti apartheidista) . Mutta siitä voi varmaan vääntää toisessa ketjussa, koska se ei kuulu USA:n mellakoiden ketjuun, vaikka whaddabout jos sittenkin?

****

Mutta on kyllä edelleen menoa. Trump kaataa jatkuvasti lisää bensaa liekkeihin mitä kummallisimmilla tavoilla. "Jos St. John's Episcopal Churchin edessä olleet mielenosoitajat olivat muka rauhallisia, niin miksi ihmeessä ne yrittivät polttaa sitä kirkkoa just _edellisenä iltana_?"

Tästäkin ihmettelystä alkaa jo mennä maku. Näköjään se nyt vaan menee Jenkkilässä noin. Minä vs. muut on ihan validi taktiikka kansakunnan johtajasta lähtien ja miksi ei olisi, koska puolet yhdysvaltalaisista (kolmasosa?) digaa voimakkaasta johtajasta, joka näyttää kaikille lumihiutaleille että mikä on mikä.
Vastakkainasettelu on jatkuvaa ja äärimmäistä. Ja jatkuu vain. Mutta onneksi....
 
"Minä sain oman jääkiekkomuistoni. Haluatko sinäkin - ÄIJÄNSUOLTA?" (Tosin keväällä ol, niingon, kotonas)

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, sympatiat: Mikke, KooKoo, Titaanit
Last Night a DJ Saved My Life

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
En mä marsseja vastusta. Mutta sanoin, etten itse arvosta tuota toimintaa, jossa pahoinpidellään sivullisia ja heidän omaisuus hajoitetaan/ryöstetään.
Onko Helsingin marssissa sivullisia pahoinpidelty tai omaisuutta rikottu/viety? Alunperin lainasit kommenttiani koskien HKI-mielenilmausta ja siitä käsittääkseni keskustelimme.
 
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

Ishmael

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Vancouver Canucks
Noinko pahasti osui tunteisiin, kun otin esille, että maailmassa myös mustat harrastaa rasismia?
Kun valkoisten kohtaama syrjintä globaalilla tasolla on selvästi noin lähellä sydäntäsi, niin ihmettelen suuresti, ettet ole yrittänyt tehdä asialle vielä yhtään mitään. Mikäli järjestät tällaisen kaipaamasi ”eikö kukaan ajattele valkoihoisia?” -mielenilmaisun ja saat sinne muitakin osallistujia paikalle, niin lupaan tulla paikalle henkilökohtaisesti vaihtamaan ajatuksia kanssasi. Mikäli et aio tehdä asialle mitään, niin aiheesta jatkaminen on turhaa whataboutismia ja mutkuttelua, johon en itse aio osallistua tämän enempää.
 
”Tuli mieleen, että hanskaankin voi vetää." Janne Hämäläinen kommentoi uransa ensimmäistä liigamaalia ottelun jälkeen.

Hatchetman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei multa ainakaan heru yhtään sympatiaa noita mellakoitsijoita kohtaan, jotka tuhoavat sivullisten omaisuutta ja pahoinpitelevät viattomia.
Ei kukaan rikollisia symppaakaan.

Mutta mellakoitsija ei ole sama asia kuin mielenosoittaja.

Tässä tämänaamuinen, tuore mielipidemittaus rapakon takaa:

"A majority of Americans sympathize with nationwide protests over the death of an unarmed black man in police custody and disapprove of President Donald Trump’s response to the unrest, according to a Reuters/Ipsos poll :

The survey conducted on Monday and Tuesday found 64% of American adults were “sympathetic to people who are out protesting right now,” while 27% said they were not and 9% were unsure."

Trumpin yritys tehdä "Nixonit" - provosoida mellakoita, ja esiintyä sen jälkeen vahvana "Laki ja Oikeus"-miehenä, on epäonnistunut, kuten hänen hankkeillaan on ollut järjestään tapana.

Jatkoa artikkelista: " More than 55% of Americans said they disapproved of Trump’s handling of the protests, including 40% who “strongly” disapproved, while just one-third said they approved - lower than his overall job approval of 39%, the poll showed."

Epätoivoisen ihmiset turvautuvat epätoivoisiin tekoihin, mutta tämäkin erä onnistui laskemaan Trumpin suosiota.

Moni on nyt varmasti pettynyt, Trumpkin, kun viime yön mielenosoitukset sujuivatkin rauhallisesti, ja kuolleiden ja haavoittuneiden poliisien sijaan uutisissa on lukuja potkut saaneista poliiseista, syytteet saaneista poliiseista ja poliisilaitosten sisäisistä tutkimuksista.
 

Jeffrey

Jäsen
En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, #13
En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lexa Komarovin kädet
Let's go fast, Ricky Bobby-style

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En jaksanut selata ketjua, joten en tiedä onko tämä tänne jo linkattu, mutta ohessa hyvä Twintter-ketju Yenkkilän poliisilaitoksesta ja niistä haasteista, joita kys. malli aiheuttaa:
Mä olen ymmärtänyt, että jenkkiläisessä kulttuurissa on voimakkaasti läsnä ajattelutapa, että paikalliset ihmiset saavat hyvin pitkälle itse päättää asioistaan. Tämä taitaa tulla ihan jo perustuslaista. Ei siellä sillä tavalla valtion tasolta tulevaa keskitettyä ohjeistusta lähdetä ihmisille antamaan, kuin vaikkapa täällä Suomessa. Ehkä tämä osaltaan on johtanut tuohon, että osavaltion sisälläkin poliisissa toimitaan hyvin erilaisilla tavoilla? Moneen poliisilaitokseen on vuosikymmenien aikana saattanut juurtua hyvin syvälle tietynlaiset asenteet ja toimintatavat, joissa on mukana paljon rasismia.

Ihan vain tälläistä ajatuksenvirtaa... En ole jenkeissä koskaan käynyt, joten en ns. mitään mistään tiedä.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
En tiedä onko tämä täällä jo ollut, mutta muutama kuukausi sitten julkaistu tilasto mellakkaan johtaneen juurisyyn taustalla.

En nyt sanoisi, että väärin mellakoitu, mutta kyllähän tämä kysymyksiä herättää sekä mellakan että sitä sen kyljessä liikkuvien muiden mielenilmausten taustalla.

BBCn sivuilla asiaa on avattu vähän paremmin. Tilanteeseen on muitakin syitä kuin poliisiväkivalta.

 
Ässät: Mielikuvitukseton ja muistuttaa lähinnä ydinpommista nousevaa sienipilveä.
Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.
Eikä valkoisten kuolemat muutenkaan kiinnosta ketään.
 

Jeffrey

Jäsen
Niin nämä tilastot eivät kerro asiasta yhtään mitään, jos lukija ei tajua suhteuttaa niitä väestöryhmien koon mukaan. #AllLivesMatter-porukalle siis hyviä argumentteja, kun tietävät ettei suurin osa seuraajista ymmärrä eroja ja nämähän näyttävät leviävän somessa hyvää vauhtia.

Valkoiset n. 75%, mustat n. 13% eli mustia ammuttu yli 4-kertaisesti. Ja näköjään kasvanut aika kovaa vahtia tuo ero vuosi vuodelta.
Valitettavasti tilastollinen tulkinta menettää merkityksen jos verrataan tilastoihin jotka eivät varsinaisesti asiaan kuulu. En siis vertaisi koko väestöön, vaan esimerkiksi pidätyksien määrään. Eli kuinka moni ihminen saa surmansa pidätystilanteessa, siitähän tässä on ollut kokoajan kyse - voimankäytöstä pidätystilanteissa. Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.

Eli esimerkiksi tähän tilastoon:

Table 43

Toki tästä tilastosta pitäisi vielä siivota pois tilanteet joissa poliisi ei ole voimaa käyttänyt. Ja toisaalta pitäisi saada selvää missä tilanteissa voimaa on käytetty ja miksi. Näitä en kuitenkaan itse lähtenyt pois siivoamaan koska dataa ei tarjolla ole. Samalla pitäisi teitää onko kuolleet mukana näissä "arrested" luvuissa, mutta niiden vaikutus kokonaisuuteen on niin pieni ettei se hirveästi muuta lopputulkintaa.

Kuitenkin lopputulos tällä yksinkertaistetulla vertailulla on se, että vuonna 2017 valkoisista sai surmansa pidätystilanteissa noin 0,0081 % kun tummista 0,0100 %. Vuonna 2018 suhde on samassa luokassa 0,0069 % ja 0,0089 %. Samassa tilastoissa todettiin, että kaikki laitokset eivät kerää etnistä dataa, joten tämäkin suhdeluku on vahvasti suuntaa antava.

Edit: Linkki vie FBI:n sivuston tilastoihin.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
People's Front of Judea
Eikä valkoisten kuolemat muutenkaan kiinnosta ketään.
Katin kontit. Tässäkin ketjussa on yksi kaveri joka tekee MLK -tason työtä hartiavoimin että valkoisten elämäntaso nousisi mustien rinnalle. Meitä muita ei tietenkään kiinnosta kuin mustien elämät.
 
People who read the tabloids deserve to be lied to
-Jerry Seinfeld
Suosikkijoukkue
HIFK, #87

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Sitten voikin melkein jo perään ampua ihan kovilla, kun "ei totellut ja näytti siltä kuin kaivaisi asetta".
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.
Veikkaisin, että vaikka tilastoinnin puitteissa näkökulmassasi on järkeä, niin mielenosoituksissa on kyse paljolti nimenomaan siitä, miksi virallisen rotuerottelun aikakauden päättymisen jälkeen mustien asema on parantunut niin hitaasti. Veikkaan, että huono-osaisuudella on tilastollisesti merkittävä yhteys siihen, miten paljon joutuu poliisin kanssa tekemisiin. Ja tämä taas on aika monimutkainen vyyhti purkaa - mielenilmausten motiivit ovat monimutkaiset ja juuret syvällä historiassa.
 
The world is done,
Aurora gone
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, #13
Valitettavasti tilastollinen tulkinta menettää merkityksen jos verrataan tilastoihin jotka eivät varsinaisesti asiaan kuulu. En siis vertaisi koko väestöön, vaan esimerkiksi pidätyksien määrään. Eli kuinka moni ihminen saa surmansa pidätystilanteessa, siitähän tässä on ollut kokoajan kyse - voimankäytöstä pidätystilanteissa. Se on taas eri asia miksi eri väestönryhmät ajautuvat pidätystilanteisiin, mutta se ei varsinaisesti vielä vertaudu poliisin voimankäyttään pidätystilanteessa.

Eli esimerkiksi tähän tilastoon:

Table 43

Toki tästä tilastosta pitäisi vielä siivota pois tilanteet joissa poliisi ei ole voimaa käyttänyt. Ja toisaalta pitäisi saada selvää missä tilanteissa voimaa on käytetty ja miksi. Näitä en kuitenkaan itse lähtenyt pois siivoamaan koska dataa ei tarjolla ole. Samalla pitäisi teitää onko kuolleet mukana näissä "arrested" luvuissa, mutta niiden vaikutus kokonaisuuteen on niin pieni ettei se hirveästi muuta lopputulkintaa.

Kuitenkin lopputulos tällä yksinkertaistetulla vertailulla on se, että vuonna 2017 valkoisista sai surmansa pidätystilanteissa noin 0,0081 % kun tummista 0,0100 %. Vuonna 2018 suhde on samassa luokassa 0,0069 % ja 0,0089 %. Samassa tilastoissa todettiin, että kaikki laitokset eivät kerää etnistä dataa, joten tämäkin suhdeluku on vahvasti suuntaa antava.

Edit: Linkki vie FBI:n sivuston tilastoihin.
Tämä on jo oikein hyvä argumentti, pisteet siitä. Oli vain vähän vaikea arvioida, mihin alkuperäinen epäilyksesi mielenosoituksia kohtaan perustui, kun postasit vain ammuttujen määrän. Meinasinkin jatkaa kommenttiani juurikin tästä, eli että mustat muodostavat suuren osan pidätyksistä ja rikollisuudesta. Siitä päästäänkin mielestäni juuri tämän koko asian ytimeen, eli miksi näin on ja miksei asiat ole kehittyneet huomattavasti parempaan suuntaan?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Tuo nainen on jo tulossa autosta pihalle, eikä osoita mitään merkkejä väkivallan käytöstä ja siitä huolimatta poliisi pistää sähköä. Melkoista amatöörien puuhastelua.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

Nickelback

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NHL yleisesti

Mitä helvettiä. Nää on aina hyviä kun lyödään vähän lamautinta kylkeen ja samaan aikaan huudetaan käskyjä, että nyt vittuun autosta jne.
Sitten voikin melkein jo perään ampua ihan kovilla, kun "ei totellut ja näytti siltä kuin kaivaisi asetta".
Ei ole ihan tuulesta temmattua nää mustat huumorit, mm. South Parkin "it's coming right towards us" ja muut Kauhea Kankkusen lamautin huumorit. Tuossa maassa on tuo uho hyvin vahvasti läsnä, eli ekaksi annetaan lamautinta ja sitten uhotaan se lamauttimen piilosta.
 
Doing your best?
Losers always whine about their best. Winners go home and fuck the Prom queen!
-Sean Connery

RäpyläRepe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bobs & vagene
En ole niin väittänyt. Puhuin itse yleisesti ketjun aiheesta.
Aa okei. Lainasit vain viestiäni, jossa puhuttiin Helsingin marssista ja sanoit: "Koskahan marssitaan valkoisten puolesta, jotka kokevat sortoa Etelä-Afrikassa?". Lainatun Suomea koskevan viestini aiheesta ja ilman sen kummempia tarkennuksia passiivimuodossa esittämäsi kysymys sai minut luulemaan, että puhut Suomesta, mutta olisihan minun pitänyt kyetä huomaamaan erheellinen ajatteluni. Pahoittelut väärinkäsityksestä.
 
"Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we." - George W. Bush, 5.8.2004.

Punamusta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yhdysvalloissakin ollut vaikea vuosi. Ensin pandemia sulki paikat kasvattaen työttömyyttä räjähdysmäisesti, ja nyt maa on tulen sekä sekasorron vallassa. Ei käy kateeksi paikallisväestöä. Presidentistä ei tunnu olevan oikein apua. Oli kylläkin niin julma kuolema herra Floydille, etten ihmettele tätä kaaosta.
 
Jääkiekko.

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä kun on lueskellut ja nähnyt juttuja Yhdysvaltain poliisisysteemistä ja koulutuksesta, niin alan fundeerata että ehkäpä rasismi ei olekkaan niin iso ongelma kuin epäpätevyys. Siis tarkoitan pelkästään poliisia.

Yhteiskunnallista rasismia on, se on ihan selvä. Tämä rasismi ajaa sitten enemmän tiettyä osaa väestöstä poliisin asiakkaaksi. Sitten poliisin epäpätevyys näyttäytyy rasismina vaikkei poliisiviranomainen itse mikään umpirasisti olisikaan.

Poliisissa on aivan varmasti niitä umpirasistejakin, siitä ei voi väittää vastaa. Mutta lähinnä mietin että kuinka iso poliiseista saa rasistin leiman vaikka juurisyy on epäpätevyys ja luokattoman huono systeemi.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Poliisissa on aivan varmasti niitä umpirasistejakin, siitä ei voi väittää vastaa. Mutta lähinnä mietin että kuinka iso poliiseista saa rasistin leiman vaikka juurisyy on epäpätevyys ja luokattoman huono systeemi.
No siis siinä maassa ei ole varaa kouluttaa poliiseja kolme vuotta niin kuin Suomessa - eihän niillä ole edes varaa neljän viikon vuosilomaan. Ei vaan pysty ja on satoja miljardöörejä joiden veroja pitäisi keventää, että vuosilomaa olisi edes se 2 viikkoa ja että Mississippin osavaltiolla olisi varaa kouluttaa poliiseja edes sen kuusi viikkoa. Verokevennyksiä tarvitaan lisää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy