Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Tuamas]

Trump itse sanoi, että luoti lävisti korvalehden joten eiköhän Trumpin sanomisia voi tässä tapauksessa uskoa.

Mistäköhän tuollaisessa tilanteessa pystyy kohde itse varmaksi sanomaan, onko se luoti vai lasinsirpale, joka aiheutti vekin?

En usko että ainakaan itse kykenisin tekemään tällaista erottelua.

Kuuluu pamauksia ja joku terävä helvetinkyytiä kulkeva esine osuu.

 

[Näkkäri]

Näin myös CBS:n haastattelun, jossa joku toinen paikalla ollut kertoi myös ilmoittaneensa miehestä katolla. Ei voi olla välttymättä ajatukselta, että tämä oli ns. inside job.

Onhan se erikoista, että noin lähellä esiintymislavaa oleva katto jätetään niin pahasti huomioimatta, että ampuja voi sinne mennä hommaa suorittamaan. Eiköhän jollain kunnon tarkkuuskiväärillä joku ammatti-sniper pysty ampumaan ihmisen pään kokoiselle alueelle huomattavasti kauempaakin. Siinä mielessä voisi kuvitella, että alue, jota valvotaan/tarkastetaan yms. on niin laaja, että tällainen ei ole mahdollista.

Itse veikkaan, että tässä on vaan turvatoimet pettäneet jostain syystä pahemman kerran. Ei siis mitään salajuonta tai tarkoituksellisuutta mukana. Se vaatisi aika monen ihmisen mukanaolon ja vaikenemisen. Se olisi mennyt jo siinä vaiheessa pieleen, jos yksikin ei juonessa mukana ollut turvahenkilö olisi nähnyt ampujan ajoissa.

 

[Tuamas]

Itse veikkaan, että tässä on vaan turvatoimet pettäneet jostain syystä pahemman kerran. Ei siis mitään salajuonta tai tarkoituksellisuutta mukana. Se vaatisi aika monen ihmisen mukanaolon ja vaikenemisen. Se olisi mennyt jo siinä vaiheessa pieleen, jos yksikin ei juonessa mukana ollut turvahenkilö olisi nähnyt ampujan ajoissa.

Tämähän se on paljon todennäköisempi vaihtoehto, harvoin kannattaa pahantahtoisuudella selittää asiaa, joka huomattavasti todennäköisemmin johtuu kyvyttömyydestä.

Toisena kulmanahan tässä on se, että samoin kuin vallankaappauksissa, epäonnistuneet ja ennaltaehkäistyt terrori-iskut ja muut attentaatit yleensä eivät juuri koskaan pääse mediaan ja silloin kun mediaan vuotaa jotain, ne vaikuttavat useimmiten säälittävältä amatöörien puuhastelulta.

 

[Kampitus]

Ilman sen kummempia salaliittoteorioita saattaa tässäkin tilanteessa taas myös se toinen ääripää mennä metsään ihan yhtä lujaa. Tässä tilanteessa jossa meillä on varmistunutta tietoa tapahtuneesta hyvin vähän, on mielestäni vähintään jos ei nyt naivia niin ainakin hätäistä julistaa eri todennäköisyyksiä sille kenen käsiala tämän tapauksen taustalta löytyy. Paljon tarvitaan vielä kysymyksiin vastauksia ennen kuin tästä vois sanoa oikein mitään.

 

[anthax]

Suomalainen ampujamestari epäilee, että Trump-laukaukset olivat viranomaisten tahallinen virhe – "Ei ole voinut vahingossa sinne päätyä"

Helsingin Varuskunnan Ampujat ry:n puheenjohtaja katsoo, ettei Donald Trumpin salamurhayrityksestä epäilty ollut täysin taitamaton ampuja.

www.iltalehti.fi

Ihan hyvä analyysi itse ampumasuoritteesta. Vaikuttaa siltä, että Trumpin pelasti äärimäisen hyvä tuuri (mikäli asiassa ei ole jotain muuta takana). Tosiaan tuo matka pitäisi olla ja on peruskauraa kiväärikaliipereilla. Hyvin hankala nähdä, että noin pystyisi ampumaan ns lavastukseksi.

Hyvä kysymys kyllä, että miten tuota kattoa ei ole suojattu.

 

[V-G-]

hieman hämmästellen lasken arvon nimimerkit @V-G- :n ja @BigRedBob :n, esittäisin kysymyksen että jos kyseessä oli liittovaltion agenttien tarkoituksellinen laiminlyönti, kuka sen takana olisi?

Mä voin hieman hämmästellen kysellä vain, miksi kysyt tällaista minulta. Mun ajatus oli siinä, että kaikki kaikki tuo on vain aivan liian "sopivaa" ollakseen sitä, mitä sanotaan. Tyyppi on nähty pyssyn kanssa katolla vaikka kuinka monen toimesta, mutta reagointia ei ole tullut. USA:n presidenttien turvatoimet tietäen, tuo on vähintään kummallista.

Täälläkin jotkut ovat jo korostelleet verikorvakuvan legendaarisuutta yms. mutta minusta Trumpin ilme, fight-huudot ja nyrkin heristykset toivat mieleen salkkari-tason juonenkäänteet ja ylinäyttelyn.

Syitä republikaanihörhön attentaattiyritykselle voi varmasti olla muutamiakin, mutta jos tuo olisi ollut (anti-trumppilaisten) tilaustyö, voisi olettaa että seurauksena olisi ollut muutakin kuin viiltohaava korvassa.

Kuten sanottu, vaikeaa tökätä sormea yhteen kohtaan, mutta kyllä tässä on todella paljon aivan epänormaaleja puolia mukana.

 

[LuKi]

Kunnioittaa demokratian pelisääntöjä ja rakenteita, ei väitä rehellisiä vaaleja "varastetuiksi", ei ymmärrä kongressin väkivaltaisia valtaajia, ei palvo diktaattoreita, ei heikennä länsimaista yhteisrintamaa, tajuaa nimittää päteviä alaisia ja kuunnella heidän neuvojaan, ei ole impulsiivinen egoisti, kunnioittaa oikeusjärjestelmää, ei käytä vastuuttoman äärimmäistä retoriikkaa eikä lietso kannattajiaan vihaan ja pelkoon, arvostaa ja tukee Ukrainan puolustustaistelua. Jne. Jne. Jne. Ad infinitum.

Pilkoin ensiksi kappaleesi osiin joihin vastasin. Mutta väärinymmärtämisen vaara näkyi tekstistäni ja arvostan sinua kirjoittajana. Siksi lyhyesti: Olet osin oikeassa, osin väärässä. Länsi on itse perseillyt viimeiset parikymmentä vuotta ja olemme ulkoisesti heikko ja sisäisesti tuuliajolla. Kuten olen sanonut, paljon mm. Bushia, Obamaa ja Bidenia vahvempia johtajia olisimme tarvinneet. Trumpin nousu liittyy tähän, väärä vastaus oikeisiin kysymyksiin, pettymyksiin ja tarpeisiin.

 

[Spitfire]

Eikö tuollaisen (rynnäkkö-)kiväärin luoti ole melko hyvällä todennäköisyydellä tappava torsoonkin osuessaan? Jotenkin ainakin minusta tuntuu oudolta hakea pääosumaa, kun kohteena on vielä 78-vuotias henkilö. Tekisi mieli sanoa, että ukko on pitkään jo kerjännyt omilla teoillaan ja sanoillaan verta nenästään, mutta sangen sekasortoiseen ja ennalta-arvaamattomaan suuntaan voi koko maa tällaisen tapahtuman jälkeen lähteä. Pahoin pelkään, ettei väkivalta ole näiden vaalien osalta vielä tässä.

 

[Tuplatorkkari]

Eikö tuollaisen (rynnäkkö-)kiväärin luoti ole melko hyvällä todennäköisyydellä tappava torsoonkin osuessaan? Jotenkin ainakin minusta tuntuu oudolta hakea pääosumaa, kun kohteena on vielä 78-vuotias henkilö. Tekisi mieli sanoa, että ukko on pitkään jo kerjännyt omilla teoillaan ja sanoillaan verta nenästään, mutta sangen sekasortoiseen ja ennalta-arvaamattomaan suuntaan voi koko maa tällaisen tapahtuman jälkeen lähteä. Pahoin pelkään, ettei väkivalta ole näiden vaalien osalta vielä tässä.

Juuri ajattelin näitä samoja juttuja, oikeat tarkka-ampujat eivät juuri koskaan hae osumaa päähän, koska riski nyt nähdyn kaltaiselle on liian suuri. Onneksi kaveri ei ollut ammattilainen, vaikka Trumpista en välitäkään.

 

[Zamboni]

Melkoisella varmuudella olisi ollut henki pois ja vaikka joistain vaarattomammasta paikasta kuten olkapäästä olisi läpi mennyt ja henkiin jäänyt, niin eiköhän kampanja ja ehdokkuus olisi jäänyt siihen. Toki meillä ei ole tietoa, että onko Trumpilla vaatteiden alla sitten jotain suojausta ampumista varten näissä julkisissa esiintymisissä, joten päänuppi on sikäli varma paikka. Sitä on voinut ampujakin pohtia ja epäillä, ettei tuu kuin kipeät kylkiluut jos ruhoon tähtää.

 

[Tupaukko]

Yhdysvalloista täällä Suomessa uutisoidaan niin puolueellisesti että laitoin tilaukseen lippiksen "Make America Great Again". En ole Trumpin kannattaja, mutta v..aa niin paljon Ylen ja kaikkien muiden medioiden yksipuolinen demokraattinen paskan jauhanta.
Kannattaa miettiä jos Trumpista tulee seuraava pressa, niin miksi yli puolet kansasta sitä tahtoo? Sitten tämä toinen höperö, niin onko "sosiaalidemokraatit" niin pöljiä, että valtsevat hänet presidenttiehdokkaakseen?

 

[Blackie]

Tämähän se on paljon todennäköisempi vaihtoehto, harvoin kannattaa pahantahtoisuudella selittää asiaa, joka huomattavasti todennäköisemmin johtuu kyvyttömyydestä.

Se on yksi teoria ainoastaan. Todennäköisempää lienee kuitenkin mukavoitumisen aiheuttama tehtävien laiminlyönti, koska ei oikeasti uskottu tällaisen enää olevan mahdollista nykypäivänä. Oli miten oli, aivan järkyttävältä puuhastelulta tuo touhu näyttää joka tapauksessa, kun kaikki keissin aineisto kootaan yhteen. Ehkä toimi tarvittavana herätyksenä Salaiselle Palvelulle.

 

[Jakedeus]

Onhan tämä käsittämätön moka salaiselta palvelulta. Epäilen, että on nähty että vastapäistä kattoa ei tarvitse miehittää, koska sitä on ajateltu kyettävän tarkkailla lähempää katolta -- mikä pitikin sinänsä paikkaansa, koska ampuja ammuttiin aikalailla paikalleen -- mutta sitten Trumpin puheen aikana, mikä kestää ja kestää niin kuin aina aikaisemminkin eikä mitään melkeinpä koskaan tapahdu, keskittyminen on salaisen palvelun työntekijöiltä herpaantunut (tai ehkä on saatu tietoa, että jossain on ase, mutta ei olla varma missä, ja katse on siirtynyt katolta muualle) ja naps.

 

[MPN]

Eikö tuollaisen (rynnäkkö-)kiväärin luoti ole melko hyvällä todennäköisyydellä tappava torsoonkin osuessaan? Jotenkin ainakin minusta tuntuu oudolta hakea pääosumaa, kun kohteena on vielä 78-vuotias henkilö. Tekisi mieli sanoa, että ukko on pitkään jo kerjännyt omilla teoillaan ja sanoillaan verta nenästään, mutta sangen sekasortoiseen ja ennalta-arvaamattomaan suuntaan voi koko maa tällaisen tapahtuman jälkeen lähteä. Pahoin pelkään, ettei väkivalta ole näiden vaalien osalta vielä tässä.

Jos en Trumpin asentoa väärin muista, niin 30cm alas ja olisi mennyt kyljestä sisään, ainakin toinen puoli keuhkoista olisi mennyt, mahdollisesti myös toinenkin. Luunsirpaleet ja muut päälle, sekä tietysti sydän. Ja ihan pienoiskiväärikin riittää usein torso-osumassa. Toki torsoon voi osua niin moneen kohtaan että hyvin voi selviytyä pienellä vaurioilla. Kohteen ollessa sivuttain, se on vain epätodennäköisempää (eli suoraan edestä/takaa voi ampua läpi, ilman että mikään tärkeä vaurioituu ja voi missata luut, sivusta sitten aika pieni todennäköisyys että ohittaa kaikki)

En tiedä onko ns. henkilökohtaista vai hakiko headshottia pelien vaikutuksesta. Enkä tarkoita tällä syyttää pelejä, vaan todeta että niissä yleensä headshotit toimivat paremmin.

Toinen että rynkyllä on kuitenkin rekyyli, joten muutaman laukauksen sarja olisi ollut helpoin aloittaa juuri torsosta, hyvällä tuurilla toinen tai kolmas laukaus voisi osua päähän.

 

[Tupaukko]

Trumpilla vaatteiden alla sitten jotain suojausta ampumista varten näissä julkisissa esiintymisissä, joten päänuppi on sikäli varma paikka. Sitä on voinut ampujakin pohtia ja epäillä, ettei tuu kuin kipeät kylkiluut jos ruhoon tähtää.

Pitää olla aika hyvät liivit jos kiväärikaliberisen kuulan kestää. Kevyistä rynkyn luoti menee läpi että surahtaa ja jos keraaminen lisälevy, niin sitten kestää.. Toki lisälevy ei suojaa kun rinna kohtaa. Raskas liivi eri juttu, mutta sitä ei varmasti ollut... Sitten jos luotina "Ulof Palme" teräsvaippa, niin ei taida ohut lisälevykään estää luodin lävistystä.. Toki ampumamatka heikentää läpäisykykyä...

 

[Cobol]

Tavallaan tuo turvatoimien täydellinen pettäminen ei ole yllätys. Ehkäpä koko turvallisuusorganisaatio on mukavoitunut ja osin halvaantunut.

Droonit ja/tai helikopterit eivät tainneet olla ilmassa. Trumpin (presidenttikandidaatti) osalta saattaa olla sekin epäselvää, mitä tekee paikallispoliisi, mitä FBI, mitä salainen palvelu, mitä Trumpin oma turvallisuuskoneisto. Monta muuttujaa. Oliko tehtävät täysin selvillä kullakin ja kuka tai ketkä johtivat kokonaisuutta?

 

[anthax]

Tosiaan osuma ylävartaloon olisi ollut paljon todennäköisempi, mutta kuten yllä olevassa haastattelussakin todetaan, niin vaikuttaa siltä, että Trumpilla kävi todella kova tuuri. Toisaalta, jos edessä oli muuta romua pöntön päällä, niin voi olla, että kohteen pää oli ainut joka näkyi täysin selkeästi, joten se on selkein maali.

 

[ketjuruletti]

Toinen että rynkyllä on kuitenkin rekyyli, joten muutaman laukauksen sarja olisi ollut helpoin aloittaa juuri torsosta, hyvällä tuurilla toinen tai kolmas laukaus voisi osua päähän.

Jos osut torsoon ekalla luodilla niin Trump varmaan sen verran twistailee kipeän takia, että sitä seuraavaa osumaa päähän saattaa olla todella vaikea saada. Ihan arpapeliä, sanoisin.

 

[Flonaldo]

Näin myös CBS:n haastattelun, jossa joku toinen paikalla ollut kertoi myös ilmoittaneensa miehestä katolla. Ei voi olla välttymättä ajatukselta, että tämä oli ns. inside job.

Hieman kannattaa ehkä kyseenalaistaa myös näitä silminnäkijähaastatteluita. Jälkikäteen ihmiset ovat täydellisen rationaalisia, rauhallisia, ilmoittavat selvästi tapahtumista ja tietävät tarkkaan ajankulun. Jos olisi samaan henkilöön kohdistettu video tapahtuma-ajalta, saattaisi sieltä paljastua valtava härdelli, sata joka suuntaan sinkoilevaa ihmistä, joista jokainen huutaa toistensa päälle. Eikä se silminnäkijäkään ehkä olisi niiiin sankari, jota ei vain kuunneltu.

 

[Tami Talk]

Kyllähän tuo muutaman katsomisen jälkeen vielä ihmetyttää, että Trumpin pään annettiin tulla näkyville vielä monta kertaa ampumisen jälkeen. Oli melkoinen sekaannus tietenkin, mutta jos nyt jotain luulisi turvamiehille painotettavan on se, että Trumpista ei saa näkyä mitään, vaan aina on oltava turvamies edessä joka suunnasta. Eikä mitään suojakankaita ole käsillä, joiden taakse ex-presidentti piilotetaan, ja niiden suojissa viedään pois. Näyttää jalkapallokentilläkin nopeammin syntyvän suojamuuri ja peitteet kentälle lyyhistyneen pelaajan eteen, ettei lyyhistynyttä pelaajaa saada kuvattua.

 

[Hippi Hiiri]

Itse veikkaan, että tässä on vaan turvatoimet pettäneet jostain syystä pahemman kerran. Ei siis mitään salajuonta tai tarkoituksellisuutta mukana.

Tässä vaihtoehdossa minua pohdituttavin kohta on, miten juuri tällä kertaa, kun katto on jätetty kunnolla vartioimatta, sinne tiesi joku kavuta kiväärin kanssa. Vai onko joka toisessa kampanjatilaisuudessa kiväärimiehiä viereisten talojen ovenkahvoja kopaisemassa ja miehet mustissa kaikessa hiljaisuudessa vaan käännyttelevät heitä takaisin kotiin?

Lisäksi siihen nähden, että kaveri sai ilmeisesti minuuttien ajan rauhassa könytä katolle, FBI:n snaipperi löysi hänet piikille aika nopeasti sen jälkeen, kun alkoi kuulaa sataa. Sitten vielä silminnäkijä tosiaan kertomassa hyvissä ajoin, että katolla on muuten kiväärin kanssa joku.

Jotenkin homma haisee, ja tämäkin attentaatti tulee satavarmasti jäämään salaliittoteorioiden käyttömateriaaliksi seuraavaksi muutamaksi sadaksi vuodeksi.

 

[Flonaldo]

Kyllähän tuo muutaman katsomisen jälkeen vielä ihmetyttää, että Trumpin pään annettiin tulla näkyville vielä monta kertaa ampumisen jälkeen.

Trump itsehän sen nosti. Ei siinä kukaan Trumpia ala niskalenkkiinkään vetää.

Lisäksi tieto ampujan eliminoinnistahan tuli hyvin nopeasti korvanappeihin eli jo ennen kuin Trumpilla oli nyrkki pystyssä ja lähtivät liikkeelle. Klipsin tuosta tärkeimpiä kohtia.

18:11:35: Trump takes cover as agents rush to the podium.
18:11:41: Female agent: “What’re we doing, what’re we doing.” “Where are we going…”
18:12:00: Male agent 3 says something like: “Move to the spare, hold, hold, when you’re ready, on you.”
18:12:09: Male agent 4: “Spare get ready, spare get ready.”
18:12:16-21: Agents: “Shooter’s down, shooter’s down, are we good to move?”

CNN:ltä löytyy tuo koko litterointi.

 

[Hippi Hiiri]

Kyllähän tuo muutaman katsomisen jälkeen vielä ihmetyttää, että Trumpin pään annettiin tulla näkyville vielä monta kertaa ampumisen jälkeen.

Näistä selvin tapaus oli Trumpin ikonisen kuvan otto, ja sehän oli ihan puhdasta miehen showmanshipia. Videolla suorastaan kuulee, miten hän sanoo turvamiehille "wait", työntyy esiin ja huudattaa yleisöä. Ihan Trumpin oma päätös siis.

Muuten taisi takaraivo pariin otteeseen vilkkua ulos johdateltaessa.

 

[korkki]

Yksi asia lienee varmaa, turvallisuusjärjestelyistä vastannut hemmo tulee saamaan potkut.

Näinhän se toimii demokratiassa. Jos tämä olisi tapahtunut Venäjällä tämä kaveri horjahtaisi ikkunasta. Enkä edes halua ajatella mitä olisi tapahtunut Kiinassa.

 

[Tupaukko]

Tässä vaihtoehdossa minua pohdituttavin kohta on, miten juuri tällä kertaa, kun katto on jätetty kunnolla vartioimatta, sinne tiesi joku kavuta kiväärin kanssa.

Tuo että 200m tai ylikin, joku pääsee kipuamaan noinkin näkyvään kohtaan katolle ilman mitään suojaa kiväärin kanssa on todella ala-arvoista toimintaa. Tuo tullaan varmasti tutkimaan perin pohjin. Lisäksi kun alueella ei noita rakennuksia kovin montaa ole, eikä kyseessä ole liikkuva tilanne. Varmasti sisäkehä on toiminut ok, mutta ulkokehä on pettänyt pahemman kerran. Loppupelissä niinkin yksinkertainen asia, kuin henkilösuojaus on pettänyt.