Yhdysvaltain presidentinvaalit 2024

[Dynamo]

Todella harvinaista on kuitenkin se, että gallupeilla voisi pyyhkiä suoraan persettä, kuten nyt eurovaaleissa kävi. Mikään gallup ei ennustanut vaalitulosta, edes lähellekään virhemarginaalia.

Li Anderssonin henkilökohtainen äänimäärä sekoitti pakan totaalisesti. Vasemmiston Jussi Saramo pääsi läpi 4 918 äänellä, (koska Andersson sai 247 723 ääntä), kun taas demareiden Ville Merinen jäi varasijalle 30 755 äänellä. Jostain syystä gallupit eivät ottaneet huomioon vaalien henkilövaalimaisuutta ja sekin (ilmeisesti) sekoitti pakkaa, että Suomi oli yksi yhtenäinen äänestysalue (toisin kuin kunta- tai eduskuntavaaleissa).

Tämä ei ole ainutkertainen tapaus. MTV3:n vaali-iltana antama lopullinen ennuste eduskuntavaaleissa oli täysi fiasko. Se perustui monella tapaa samanlaisiin analyyseihin (pienestä otoksesta johdetaan yleinen arvio) kuin miten galluppien arviot tehdään. Jossakin kohtaa oli bugi, vääristymä, joka johti ihan sketsiluokan arvioon.

 

[Tuamas]

Jenkeissä on kyselytutkimuksissa niin laaja tarjonta, että manipulointi ei isossa kuvassa ole mahdollista.

Tutkimusyhtiöistä esimerkiksi Rasmussen on vahvasti konservatiivinen ja sielläkin trendi alkaa olemaan Harrisin johto.

 

[JZZ]

Li Anderssonin henkilökohtainen äänimäärä sekoitti pakan totaalisesti.

Kyllä, mutta miksi gallupit eivät sitä ennustaneet? Lisäksi, tuskin kaikki persujen äänestäjätkään Li:tä äänestivät, miksi persujen huonoa tulosta ei saatu ennustettua? Tästä olisi kiva kuulla jotain taustoja, onko esimerkiksi gallupia tehtäessä ollut jo näkyvissä vastaavaa, mutta täysin poikkeuksellisen jakauman perusteella korjauskertoimia on käytetty kovemmalla kädellä?

 

[Vaughan]

Kyllä, mutta miksi gallupit eivät sitä ennustaneet? Lisäksi, tuskin kaikki persujen äänestäjätkään Li:tä äänestivät, miksi persujen huonoa tulosta ei saatu ennustettua? Tästä olisi kiva kuulla jotain taustoja, onko esimerkiksi gallupia tehtäessä ollut jo näkyvissä vastaavaa, mutta täysin poikkeuksellisen jakauman perusteella korjauskertoimia on käytetty kovemmalla kädellä?

Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.

Saman kaltainen ilmiö tapahtui todennäköisesti USA:n presidentivaaleissa 2016. Clinton oli gallupeissa edellä (ja voittikin äänimäärässä), mutta hän oli kuitenkin repivän esivaalikampanjan jälkeen sen verran epäsuosittu demokraattien (erityisesti vasemman laidan) keskuudessa, että moni teoriassa Clintonia ennemmin kuin Trumpia äänestävä jätti kuitenkin menemättä äänestyspaikoille. Ja tulos tiedetään...

 

[Tadu]

Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.

Juuri näin. Kovasti persut yrittivät vaalikampanjassaan mainostaa kuinka EU-vaaleissa äänestäminen on tärkeää, vaikka ei tykkäisi EU:sta. Olivat ytimessä siinä ja toimivat järkevästi. Eivät vaan onnistuneet saamaan kannattajieen ääniuurnille. Kansan syvät rivit eivät koe EU-vaaleja tärkeiksi vaikka sitä heille toitotettaisiin.

Tokihan tulos oli heille katastrofaalisen huono.

 

[JZZ]

Eiköhän persujen huono menestys selity alhaisella äänestysprosentilla. Äänestämättä jättäneet eivät jakaudu tasan kaikkien puolueiden kesken. Selvästi oli iso joukko ihmisiä, jotka gallupeissa sanoivat "äänestävänstä" (=kannattavansa) persuja, mutta eivät sitten lopulta vaivautuneet äänestämään. Muilla puolueilla kato oli pienempi. Siitä syntyi ero kannatusmittausten ja vaalituloksen vällle.

Todennäköisesti näin, mutta ymmärtääkseni kaikissa gallupeissa kysytään myös sitä kuinka varmasti aikoo äänestää, josta saadaan taas korjauskerrointa. Ja vielä sekin, että mikään gallup ei saanut kiinni edes viitteitä tästä asetelmasta tuntuu huomattavan oudolta. Nuo lukemathan oli ihan suoraan vastaavia kuin puoluekannatusgallupit. No, tuskin tässä pieleen menneitä asioita missään oikeasti tullaan avaamaan, mutta se olisi tällaiselle harrastajatilastoihmiselle ihan mielenkiintoista.

 

[Tuamas]

Vaikka yleensä olen pirusti vastaan mitään podcasteja tai tubehommia, niin jenkkivaalien osalta tää vaikuttaa Suomen tasolla varmaan ihan hyvältä konseptilta:

Linkki: https://x.com/juuuso/status/1827016986502824123

Huomenna pitäisi olla ensimmäinen jakso jaossa, niin voi kuunnella meneekö putkeen vai ruotsilaan.

 

[Beltran]

Vaikka yleensä olen pirusti vastaan mitään podcasteja tai tubehommia, niin jenkkivaalien osalta tää vaikuttaa Suomen tasolla varmaan ihan hyvältä konseptilta:

Linkki: https://x.com/juuuso/status/1827016986502824123

Huomenna pitäisi olla ensimmäinen jakso jaossa, niin voi kuunnella meneekö putkeen vai ruotsilaan.

Mistähän tuo pitäisi tajuta kuunnella. Pitääkö tehdä tili X:ään vaiko mitä.

 

[Tuamas]

Mistähän tuo pitäisi tajuta kuunnella. Pitääkö tehdä tili X:ään vaiko mitä.

Tuosta tällä hetkellä tarjolla olevat vaihtoehdot:

Amerikan Vaalit | Juuso Myllyrinne

Amerikan Vaalit on ohjelma jossa seurataan Yhdysvaltain tulevien presidentivaalien loppusuoraa tosissaan, muttei vakavasti. Käymme läpi viikon pääpuheenaiheet, missä mennään ennusteiden osalta sekä esittelemme hahmoja ja ilmiöitä pääehdokkaiden takaa. Juon...

t.co

Linkki: https://youtu.be/okDqEx0dAk0?si=hKecqlg68on3Ie6K

 

[Owen]

Vedonlyöntikertoimethan muuttuvat pitkälti sen mukaan, mitä kummallekin löydään rahaa. Esim. Betfair on vedonlyöntipörssi, jossa itse yhtiö ei kertoimia aseta. Itse uskon, että Trumpin leiristä lyötiin demokraattien puoluekokouksen aikana isosti vetoa Trumpille ja saivat sillä pois niiden hypeä. Moni ihmetteli, miksi kertoimet alkoivat kääntyä. No nyt on taas kääntyneet niukasti takasin Kamalalle.

Edelleen kaikki gallup trendit jatkuu Kamalalle todella selkeästi. En keksi mitään muuta "faktaa" kuin Kennedyn siirtymisen Trump leiriin, joka sataisi hänen edukseen. Ja siinäkin tähän asti valtaosa Kennedyn leiristä siirtynyt Kamalan puolelle. Arvio toki on, että loput olisi enemmän Trump myönteisiä. Mutta kuinka iso % näistä edes lopulta äänestää? Tässä hyvää tutkistelua aiheeseen:

Linkki: https://youtu.be/YdyWUytJYV8?si=I-inYE3DGcXUA9Lq

 

[Jj]

Selvennykseksi: en (tietenkään) sano, että galluppeja manipuloidaan, sanon, että niitä väitetään manipuloitavan. Enkä ihan 100 % usko, etteikö näin voisi tapahtua.

Dilbertin piirtäjä Scott Adams (foliohattu päähän, kun käyt sen X-sivuilla!) on jakanut tuon Just The News linkin.

Välikevennyksenä gallupien oppitunti edistyneille.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=ahgjEjJkZks

Se on aina "ikävää" kun joku oma suosikki paljastuu ihmiseksi taiteensa takana.. Pidän Dilbertin lakonisesta huumorista, Frank Millerin Daredevilistä, Rammsteinista, jopa Selänteen urasta... Mutta sitten joo. Huokaus.

Vähän luulen ja toivon että Kennedyn jäljelle jääneet kannattajat ovat alttiita kotiin jäämiselle, ellei RFK nyt ala myös kampanjoimaan Trumpia. En tiedä onko Kennedyn ja Trumpin kannoissa mitään samoja asioita, muuten kuin Covidin hoitaminen hopeavedellä? Double haterien demokraatit varmaan jo Harrisin leirissä.

 

[Infamous]

Vähän luulen ja toivon että Kennedyn jäljelle jääneet kannattajat ovat alttiita kotiin jäämiselle, ellei RFK nyt ala myös kampanjoimaan Trumpia. En tiedä onko Kennedyn ja Trumpin kannoissa mitään samoja asioita, muuten kuin Covidin hoitaminen hopeavedellä? Double haterien demokraatit varmaan jo Harrisin leirissä.

Hieman näyttäisi siltä että RFK alkaa ottamaan roolia Trumpin kampanjassa. Trumpille tämä on hyvä liike - hän tietysti haluaa mahdollisimman monet RFK:n äänestäjät taakseen.

Toinen mielenkiintoinen liike Trumpin kampanjalta ovat nämä long form podcastit. Piti Muskin kanssa massiivisen pitkän keskustelun X:n alustalla, joka tiettävästi on jo kerännyt yli miljardin katsontakertoja. Lisäksi on käynyt ainakin koomikko Theo Vonin vieraana. Jälkimmäisen podcastin kuuntelin töiden ohessa. Itse juttutuokiossa ei sinänsä mitään ihmeellistä, kovin syvälle ei menty varsinkaan poliittisissa asioissa. Mutta kaipa näillä on tavoitteena luoda modernille kansalle Trumpista hieman inhimmillisempää kuvaa. Jännä nähdä miten onnistuu - kampanjataktiikassa on iso ero demokraatteihin jotka ainakin toistaiseksi ovat vältelleet kaikenlaisia "haastattelutilanteita". Positiivinen pöhinä on ollut sen verran vahvaa, että ei ole tarvinnut tai kannattanut laittaa Kamalaa vielä kiirastuleen. Ennen pitkää se lienee kuitenkin edessä.

 

[Barcelona]

Mielenkiinnolla odotan kyllä seuraavia gallupeja. Miten niissä näkyy demarien vaalikokouksen puheet. Siellähän oli mm. näitä republikaanejakin puhumassa Harrisin valinnan puolesta. Ei mitenkään merkittäviä republikaaneja, mutta kyllä niiden esimerkki on tärkeää niille republikaaneille jotka miettii ihan samaa asiaa.

Trumpilla oli ilmeisesti demarien kokouksen aikaan kunnon meltdown sosiaalisessa mediassa. Soitti jopa Fox newsiin ja niiden juontajat jopa katkaisi lopulta sen lähetyksestä veke. Ihan hauska klippi, löytyy varmasti youtubesta. Onneksi Trump ilmeisesti kuuntelee vain itseään eli jatkaa tällä haukkumis ja uhkakuvien luomislinjalla, joka ei maga-sakin ulkopuolisiin äänestäjiin tehoa. Jos tossa tulee vielä lisää huonoja gallup lukuja, niin kyllä se meno varmasti kahjommaksi muuttuu kun vanhalla miehellä alkaa olla kovat paineet.

Nyt kun RF Kennedy on luopumassa kisasta niin en tiedä vieläkö Trump tossa kerkiisi tehdä hänestä vara-pressa ehdokkaan. JD Vance kun on osoittautunut sellaiseksi ehdokkaaksi joka nostattaa lähinnä Harris-Waltzin kannatusta. Tosin Vance on just sellainen lapanen jonka Trump varmasti haluaa varapressakseen.

 

[Kilgore Trout]

No se olisikin mielenkiintoinen skenaario, jos Trump voittaisi Kennedy varapressana, ja joutuisi luopumaan kesken kauden. Taas olisi Kennedy USA:n pressana, kahjompi vain kuin edellinen.

 

[finnjewel]

Ilmeisesti "äänten testamenttaaminen" jollekin toiselle voi USA:ssa toimia, mutta esim. Suomessa tuskin kukaan ottaisi leikistä luopuneen ehdokkaan suosituksia vakavasti.

 

[Siivu]

Trumpilla oli ilmeisesti demarien kokouksen aikaan kunnon meltdown sosiaalisessa mediassa. Soitti jopa Fox newsiin ja niiden juontajat jopa katkaisi lopulta sen lähetyksestä veke. Ihan hauska klippi, löytyy varmasti youtubesta.

Kas tässä. On kyllä niin loose cannon, että naurattaisi, ellei samaan aikaan tiedostaisi sitä, että suunnilleen puolet sekopääkansasta seisoo tämän sekopään takana. Ehkä loose cannon on siinä mielessä väärä termi, että Trumpin tarkoitus lienee aiheuttaa ihan tarkoituksella vahinkoa.

 

[hablaa]

Piti Muskin kanssa massiivisen pitkän keskustelun X:n alustalla, joka tiettävästi on jo kerännyt yli miljardin katsontakertoja.

Niin, siis tässä on kyse sekä Trumpin että Muskin pippelinmittauksesta. Jos tuo kyseinen klippi on tullut ikinä kenenkään feediin (kerta nykyään Ex-Twitter tykkää laittaa sisältöä minne sattuu), niin tuo on "impression". Oikeat katsojamäärät on ihan eri kertaluokassa. Ja jos olet lainkaan tutustunut sisältöön, niin olipahan naurettava sessio.

 

[Infamous]

Niin, siis tässä on kyse sekä Trumpin että Muskin pippelinmittauksesta. Jos tuo kyseinen klippi on tullut ikinä kenenkään feediin (kerta nykyään Ex-Twitter tykkää laittaa sisältöä minne sattuu), niin tuo on "impression". Oikeat katsojamäärät on ihan eri kertaluokassa. Ja jos olet lainkaan tutustunut sisältöön, niin olipahan naurettava sessio.

En ole tutustunut, en epäile hetkeäkään sisällön laatua. Enkä epäile sitäkään, että katsojamäärät on miesten puheissa "vapaasti tulkittu". Pointtini oli lähinnä puhua kampanjataktiikoista, mielenkiintoista että Trump on alkanut kiertämään vieraana long form podcasteissa. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos istuisi alas jonkun sellaisen kanssa, joka miestä hieman uskaltaisi haastaa. En pidätä hengitystä sen suhteen.

 

[hablaa]

En ole tutustunut, en epäile hetkeäkään sisällön laatua. Enkä epäile sitäkään, että katsojamäärät on miesten puheissa "vapaasti tulkittu". Pointtini oli lähinnä puhua kampanjataktiikoista, mielenkiintoista että Trump on alkanut kiertämään vieraana long form podcasteissa. Vielä mielenkiintoisempaa olisi, jos istuisi alas jonkun sellaisen kanssa, joka miestä hieman uskaltaisi haastaa. En pidätä hengitystä sen suhteen.

Juu, tämä oli vain pedanttiuden vuoksi katsojamäärien suhteen. Koska mitä muuta varten netti keksittiin kuin pilkun nussimista varten. Saisivat muuttaa pisteet pilkuiksi IP-osoitteissa (IPv6 tarjosi tämän mahdollisuuden, mutta menivät käyttämään kaksoispisteitä, mokomat).

Esimakua aiheesta että joku uskaltaa hieman haastaa saatiin hetki sitten kun Trump oli mustien toimittajien haastateltavana. Sehän meni hyvin.

 

[Jj]

Ilmeisesti "äänten testamenttaaminen" jollekin toiselle voi USA:ssa toimia, mutta esim. Suomessa tuskin kukaan ottaisi leikistä luopuneen ehdokkaan suosituksia vakavasti.

Philadelphialainen Nikki Haleyn kannattajayhdistys Haley Voters for Harris ei tykännyt Haleyn takinkäännöstä ja vaihtoi Harrisiin. Nimenvaihdosvaatimuksesta huolimatta järjestö "will neither cease nor desist".

Nyt seuraava huoli on rebujen strategia miehittää pieniä vaalilautakuntia jopa tiedetyillä "vaalidenialisteillä" ja esim Georgiassa antaa lisää valtaa aiemmin neutraaleille virkamiehille vaikuttaa äänten hyväksyntään. Georgiassahan on myös tämä käräytä kaveri -laki, jossa kuka tahansa voi haastaa muiden äänioikeutta, kohde joutuu sitten tekemään ylimääräisiä vakuutteluja jollekin lautakunnalle. Samoja voter purge -taktiikoita käytössä myös muissa osavaltioissa. Kovaa peliä Bostonissa, sano.

Lähteinä ja linkeissä Brennan Center, Democracy Docket.

 

[PtG]

Mielenkiintoinen käänne. Trump haluaa nyt pitää mikit kiinni toisen ehdokkaan puhuessa. Eikö Trump alkujaan ollut tätä vastaan?

Harris haluaa väitellä Trumpia vastaan ”avoimin mikrofonein” – tästä ehdokkaiden välisessä mikrofonikiistassa on kyse

Trump ja hänen kampanjatiiminsä haluavat, että syyskuun 10. päivän vaaliväittelyssä toisen ehdokkaan mikrofoni pidetään suljettuna silloin kun hänen vastaehdokkaansa puhuu.

yle.fi

 

[Alfred E Neuman]

Mielenkiintoinen käänne. Trump haluaa nyt pitää mikit kiinni toisen ehdokkaan puhuessa. Eikö Trump alkujaan ollut tätä vastaan?

Harris haluaa väitellä Trumpia vastaan ”avoimin mikrofonein” – tästä ehdokkaiden välisessä mikrofonikiistassa on kyse

Trump ja hänen kampanjatiiminsä haluavat, että syyskuun 10. päivän vaaliväittelyssä toisen ehdokkaan mikrofoni pidetään suljettuna silloin kun hänen vastaehdokkaansa puhuu.

yle.fi

Minä käsitin, että tuo mikit kiinni toive on nimenomaan Trumpin kampanjatiimin toive, ei niinkään Trumpin. Tuo olisi ainoa tapa, jolla Trump pysyy ns. kasassa koko 90 minuuttisen väittelyn.

Itse asiassa tuo kampanjatiimi on jo pariinkin otteeseen joutunut Trumpin esiintymistä suitsemaan, esim. se yksi haastattelu, jossa Trump vietiin lavalta kampanjatiimin toimesta kesken leikin, kun alkoi jutut mennä vähän liian hapokkaaksi. Mitä tuo sitten kertoo ehdokkaasta?

 

[hammer lynx]

Itse asiassa tuo kampanjatiimi on jo pariinkin otteeseen joutunut Trumpin esiintymistä suitsemaan, esim. se yksi haastattelu, jossa Trump vietiin lavalta kampanjatiimin toimesta kesken leikin, kun alkoi jutut mennä vähän liian hapokkaaksi. Mitä tuo sitten kertoo ehdokkaasta?

Tuohan kuullostaa hauskalta. Löytyykö linkkiä kyseiseen haastatteluun?

 

[Stratman]

Juuri näin. Kovasti persut yrittivät vaalikampanjassaan mainostaa kuinka EU-vaaleissa äänestäminen on tärkeää, vaikka ei tykkäisi EU:sta. Olivat ytimessä siinä ja toimivat järkevästi. Eivät vaan onnistuneet saamaan kannattajieen ääniuurnille. Kansan syvät rivit eivät koe EU-vaaleja tärkeiksi vaikka sitä heille toitotettaisiin.

Tokihan tulos oli heille katastrofaalisen huono.

Huomionarvoista on myös se kuinka persut aiemmin kritisoivat galluppeja, kun ne antoivat heille toteutuneisiin tuloksiin nähden liian huonon ennusteen, mutta nyt kun homma menikin päinvastoin niin on ollut hiljaista.

Trump dumaa tietenkin kaikki hänelle epäsuotuisat mittaukset fake newsisksi.

 

[Petri1981]

Itse asiassa tuo kampanjatiimi on jo pariinkin otteeseen joutunut Trumpin esiintymistä suitsemaan, esim. se yksi haastattelu, jossa Trump vietiin lavalta kampanjatiimin toimesta kesken leikin, kun alkoi jutut mennä vähän liian hapokkaaksi. Mitä tuo sitten kertoo ehdokkaasta?

Olisiko linkkiä tähän videoon missä Trump viedään lavalta kesken kaiken hänen juttujensa vuoksi?