Yhdysvaltain ex-presidentti Donald J. Trump

  • 3 385 508
  • 22 705

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Donald oli äskettäin oikeudessa raiskaussyytöksen vuoksi. Hän totesi haastaneesta naisesta, ettei nainen ole hänen tyyppiään ja siksi hän ei ole raiskannut naista. Voiko tästä päätellä, että hän raiskaa muun tyyppisiä naisia.
Mielenkiintoiseksi tuon lausunnon tekee se, että valaehtoisessa todistuksessa ex-presidentille näytettiin valokuva, jossa yhtenä neljästä henkilöstä oli tuo ei minun tyyppiäni -nainen. Muut olivat joku mies, Trump ja silloinen vaimonsa Ivana. Trump ei tunnistanut naista ja pohti, josko se olisi Marla (Maples) eli Trumpin toinen vaimo.
 

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille

Penaltia tuli.
Aamun uutisissa asianajaja teki mielenkiintoisen vertailun kun moitti valamiehistön salaamista, vertasi mafiaoikeudenkäynteihin. Heh, ei se kovin kaukana ole, mutta jos olisin don the con, niin en ehkä haluaisi tuota liitettävän mitenkään itseeni. Toisaalta jos se oli suurin ja kaunein mafiaoikeudenkäynti, niin totta kai.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Prinssi Andrew maksoi 12 miljoonaa naiselle "jota ei ole koskaan nähnyt" ja Trump maksoi 5 miljoonaa jota ei ole koskaan nähnyt ja joka ei ole edes "hänen tyyppiään".

Kalliita tapauksia nuo naiset jota ei olla koskaan nähty.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Hiukan kattavampaa jutustelua Trumpista: Asiantuntija arvioi: Näin Trumpin seksirikos vaikuttaa presidentinvaaleihin

Tiivistettynä: ydinkannattajiin tämä ei vaikuta, koska oikeudenkäynnit nähdään puoluepoliittisesti. Eletään Bidenin aikaa, siispä demokraatit ovat kaikkien Trumpiin kohdistuneiden "iskujen" takana. Eipä se vaikuta muihinkaan rebuihin, koska jos Trump valitaan ehdokkaaksi, häntä myös äänestetään. Pieni mahdollisuus on olemassa nukkuvien rebujen kapinasta, mutta vain pieni. Eli nämä estäisivät Trumpin ehdokkuuden.

Sitten tulee se toinen puoli. Riippumattomat ja demokraatit. Mikähän saisi heidät enää äänestämään Trumpia? Kuka tahansa onkaan ehdokkaana, mahdollisuudet ovat hyvät. Sleepy Joe on dementtinäkin parempi. On parempi, että ei saa aikaan mitään kuin että saa aikaan skandaaleja. Bidenin toimintakyvyttömyys toki voisi vaikeuttaa tilannetta, mutta isolla rahalla voidaan jopa varapresidenttikin saada valituksi. Povattu talouden romahdus voisi tosin muuttaa asetelmia.

Ydinkysymys on ei-rebuilla tämä: jaksaako kukaan enää kolmatta nelivuotiskautta trumpshowta? Jatkuvia skandaaleja, oikeudenkäyntejä, egomaniaa, huonoa käytöstä puhumattakaan epäpätevyydestä. Tulisi kiusaus äänestää vaikka pesukarhu presidentiksi Trumpin sijaan. Trumpin julkisuuskuva ei parane vaaleihin mennessä. Ja uusi presidenttiys olisi taas sitä samaa mielipuolisuutta.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Prinssi Andrew maksoi 12 miljoonaa naiselle "jota ei ole koskaan nähnyt" ja Trump maksoi 5 miljoonaa jota ei ole koskaan nähnyt ja joka ei ole edes "hänen tyyppiään".

Kalliita tapauksia nuo naiset jota ei olla koskaan nähty.
Onneksi meillä asuu vain sellainen joka näkyy ja kuuluu. Ei ihan ilmainen aina sekään versio, mutta huomattavasti halvempi kuin nämä näkymättömät naiset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Onneksi meillä asuu vain sellainen joka näkyy ja kuuluu. Ei ihan ilmainen aina sekään versio, mutta huomattavasti halvempi kuin nämä näkymättömät naiset.

Voi tuntua oudolta, mutta Trumpin osalta kyse on vahingon minimoisesta kannattajien ja potentiaalisten kannattajiensa keskuudessa. Hän ei pettänyt vaimoaan.

Kun demokraateista valtaosa ei pidä Bidenista, Trump elättelee toivoa saada protestiääniä. Riippumattomien osalta sama juttu. Trump valitsee puolustuksen, joka heijastelee konservatiivisia arvoja. Ei edes tavattu En edes tiedä kuka hän on, olen puhdas ja tuo nainen valehtelee.
 
Viimeksi muokattu:

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
I did not have sexual relations with that woman.
vs.
Why would I do that, she is ugly as fuck.

I did not have sexual relations with that woman.
vs.
I did not sexually assault that woman because she's not my type.

Kertoo ns. volyymejä äijän ajatuksenjuoksusta, kun tuo on ensimmäinen syy mikä juolahtaa mieleen. Ja oli tietysti myös läpeensä vale, mutta sehän on jo oletusarvo.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
USAn tulevat presidentinvaalit ja -esivaalit saavat varmaan omankin ketjunsa, mutta laitetaan tämä nyt tänne:

Floridan kuvernööri Ron DeSantis aloittaa kampanjansa republikaanien presidenttiehdokkuudesta keskiviikkoiltana live-esiintymisessä Twitterin miljardööriomistajan Elon Muskin kanssa.

Siinäpä sitä DeSantisille vakaa ja luotettava tukija! Tosin pätäkkää on ja Twitter valmiina luotettavan tiedon levittämiseen.

 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Gallupit ennustavat voittoa Trumpille, myös presidentinvaaleissa: https://www.realclearpolitics.com/epolls/2024/president/us/general-election-trump-vs-biden-7383.html

Trumpia ei omassa puolueessaan kykene haastamaan kukaan. Mutta myös presidentinvaalien gallupit näyttävät varsin pelottavilta. Näyttää siltä, että kahdesta papparaisesta Trump on se vahvempi. Varmaan yli puolet amerikkalaisista on kyllästynyt parivaljakkoon, jolloin motivaatio ylipäätään äänestämiseen on pieni.

Vaalien hankala asetelma heiluu tällä hetkellä Trumpin hyväksi. Toisin sanoen, innokkuus äänestää Trumpia vastaan on hiipunut. Oikeudenkäynnit voivat muuttaa tilannetta, osa amerikkalaisista voi kuitenkin päättää Trump 2.0 olevan liikaa, vaikka Biden ei tippaakaan innostaisi ehdokkaana.

Myrskyvaroitus on silti annettu. Mitä demokraattien pitäisi tehdä, pitäisikö Biden vain saattaa kautensa jälkeen eläkkeelle? Valita joku, joka innostaisi nuoriakin äänestämään. Rebuilla tilanne on toinen: Trump on johtaja, joten häntä seurataan. Nyt kun gallupit näyttävät hyvältä, se voimaannuttaa faneja entisestään.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Jos Trump valitaan taas presidentiksi, niin silloin hänen tavoitteenaan voi hyvinkin olla onnistua siinä, minkä USA:n demokratia 6.1.2021 vielä niukin naukin kesti. Pitäisin sitä oikeasti jopa todennäköisenä.

Eli hänen toisen kautensa päätyttyä, ei seuraavaa presidenttiä tulla valitsemaan enää rehellisesti äänestämällä.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Mikä siinä Kamalassa on niin kamalaa, ettei häntä ole voinut tämän kolmen-neljän vuoden ajan ajaa kohti mahdollista presidenttiyttä, tai ehdokkuutta nyt ainakin? Ei puhuttele väkijoukkoja vai? Toki jos häntä itseään ei kiinnosta..
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mikä siinä Kamalassa on niin kamalaa, ettei häntä ole voinut tämän kolmen-neljän vuoden ajan ajaa kohti mahdollista presidenttiyttä, tai ehdokkuutta nyt ainakin? Ei puhuttele väkijoukkoja vai? Toki jos häntä itseään ei kiinnosta..
Kaipa lie merkittävimpinä ongelmina ihonväri ja sukupuoli yhdistettynä "epäamerikkalaiseen" etunimeen (ja varmastikin sieltä sukunimeksikin löytyy totuudenetsijöiden toimesta joku "Hussein"). Trumpeteerien nousu kellareista kaatamaan sivistysvaltaa on isolta osin backlashia siitä että amerikkalaiset menivät äänestämään Obaman presidentiksi ja se oli sentään hyvin konservatiivista jenkkietuista politiikkaa ajanut mies. Kuitenkin proudboysseille sekä tolkuttomalle määrälle vähemmän avoimen militanttirasistisia amerikkalaisia hirveä nöyryytys ja isku vasten kasvoja kun tuommoinen apupojan värinen sai valta-aseman ja varmaan siitä luulee olevansa jotakin ja unohtaa paikkansa.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Mikä siinä Kamalassa on niin kamalaa, ettei häntä ole voinut tämän kolmen-neljän vuoden ajan ajaa kohti mahdollista presidenttiyttä, tai ehdokkuutta nyt ainakin? Ei puhuttele väkijoukkoja vai? Toki jos häntä itseään ei kiinnosta..

Tämä on käyty palstalla muutamaan otteeseen läpi, mutta kerrataan nyt vielä. Harris on Valkoiselle talolle sen luokan liabiliteetti, ettei häntä oikein uskalleta julkisuuteen päästää missään tilanteessa. Lähes järjestään päästelee suustaan vähintäänkin merkillisiä lausuntoja, kun kameran eteen eksyy. Johtajuuttaan on myös kyseenalaistettu. Edellisissä esivaaleissa oli jäämässä lähes kaikkien varteenotettavien ehdokkaiden jalkoihin - jopa omassa koti-osavaltiossaan.

Lykykäisyydessään - on itsepetosta kuvitella että Harrisin epäsuosio johtuisi ihonväristä tai sukupuolesta, kuten @Wiljami yllä epäilee. Enemminkin nämä parametrit lopulta edesauttoivat hänen valintaa varapresidentiksi. Voi toki olla, ettei se nyky-Amerikassa auta asiaa ainakaan syvän etelän sitoutumattomien riveissä, mutta isommilta osin Harris on kyllä ns. "tehnyt sen itse".
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Harris oli oma suosikkini presidentiksi Bidenin tilalle ja Trumpia vastaan, joten seurasin häntä varsin tarkkaan.

Taustalla on mm. varapresidentti Harrisin vaikeiden omien teemojen pettäminen. Yksi niistä on pakolaisten vähentäminen Meksikon rajalta USA:han. Tällaista tehtävää ja maahantulon rajoittamista ei ilman isoja varauksia tueta alempana (Latinalaisessa Amerikassa) eikä siitä pidä monet Harrisin äänestäjät. Harris näyttäytyy mustille äänestäjilleen eräänlaisena petturina. Harrisin oma kannatus on luokkaa 40 prosenttia juuri nyt ja vastustuksena luokkaa 53 prosenttia (LA Times 5/2023, 538 5/2023)

En silti laskisi pois naiseuden ja mustan naiseuden vaikutuksia suosioon. Biden ehkä pyrki tähän antamalla Harrisille tehtäväksi etelärajan maahanmuuton organisointi ja vähentäminen. Onnistuminen ei ole juurikaan mahdollista kenellekään ja mustan naisen osalta epäonnistuminen tarkoittaa mustien ja muiden ei-valkoisten kääntymistä aiempaa enemmän vastaan.

Periaatteessa Harris olisi ollut koulutuksensa ja työhistoriansa kautta kelpo ainesta presidentiksi Bidenin tilalle 2024 vaaleissa. Sanoisin jopa niin, että Bidenin porukat laittoivat tälle stopin maahanmuuttokysymyksen delegoinnin kautta ja loivat tilanteen, jossa Harris on vain Bidenin apulainen Bidenin jatkaessa presidenttinä. Kelpo suunnitelma Bidenin kannalta, mutta saattaa epäonnistua jopa Trumpia vastaan.

Harrisille annettu maahanmuuttokysymys ja hänen heikkouksien ja epäonnistumisten tuominen julkiseen keskusteluun palvelee republikaanien tulevaa ehdokasta ja voi myös kääntyä Bidenia vastaan. Äänestäjät tietävät Bidenin mahdollisesti jättävän syystä tai toisesta toisen kauden kesken ja Harrisin nousevan silloin presidentiksi.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tuon maan ongelmahan alkaa muutenkin olla se, että iso osa päättäjistä on sitä ikäluokkaa, että alkavat olla jo toinen jalka haudassa. Siellä on senaattoreissa ja muissakin tärkeissä tehtävissä pitkälti yli kasikymmpisiä ja jopa lähes yhdeksänkymppisiä, joten joku "vain" 77-vuotias Trump alkaa jo tuntumaan lähes juniorilta tuossa porukassa.

Kuten on ollut aiemminkin puhetta, niin yksi tekijä tuossa on se, että kampanjointi noihin tärkeisiin tehtäviin on mennyt niin tolkuttoman kalliiksi, että nämä oikeilla kontakteilla varustetut ja yrityselämässä rikastuneet vaarit aika pitkälti sen takia pyörii tuolla päättävissä viroissa.

Ei se ole ihme jos amerikkalaisiakaan nuoria ei kohta politiikka juuri kiinnostele.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Demokratiassa pitäisi ylipäätänsä olla joku yläikäraja, jonka jälkeen ei enää pysty hakemaan ehdokkaaksi.

Ihminen taantuu väistämättä vanhetessaan ja se ei ole hyvä asia, kun pitäisi olla energiaa ja ajattelukykyä yhteisten asioidemme hoitamiseen. Vertaa vaikka Bidenia nyt jonnekin +20 vuoden taakse, niin hänhän oli valtavan karismaattinen ja energinen ukko aikanaan. Nykyään tuollainen harhaileva vanhus, joka tarvitsisi saattajaa. Eikä mitään vanhuksia vastaan, ikä saavuttaa meidät kaikki. Mutta presidentiksi ei tuossa iässä pitäisi enää olla asiaa.

Toisekseen tuollaisella yläikärajalla pystyttäisiin siivoamaan pois kaikki valtaan ja asemaan addiktoituneet ihmiset, jotka eivät vaan kertakaikkiaan kykene päästämään irti siitä vallankahvasta, vaikka kyvyt tehtävän hoitoon todellisuudessa olisikin jo dramaattisesti laskeneet.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Demokratiassa pitäisi ylipäätänsä olla joku yläikäraja, jonka jälkeen ei enää pysty hakemaan ehdokkaaksi.

Ihminen taantuu väistämättä vanhetessaan ja se ei ole hyvä asia, kun pitäisi olla energiaa ja ajattelukykyä yhteisten asioidemme hoitamiseen. Vertaa vaikka Bidenia nyt jonnekin +20 vuoden taakse, niin hänhän oli valtavan karismaattinen ja energinen ukko aikanaan. Nykyään tuollainen harhaileva vanhus, joka tarvitsisi saattajaa. Eikä mitään vanhuksia vastaan, ikä saavuttaa meidät kaikki. Mutta presidentiksi ei tuossa iässä pitäisi enää olla asiaa.

Toisekseen tuollaisella yläikärajalla pystyttäisiin siivoamaan pois kaikki valtaan ja asemaan addiktoituneet ihmiset, jotka eivät vaan kertakaikkiaan kykene päästämään irti siitä vallankahvasta, vaikka kyvyt tehtävän hoitoon todellisuudessa olisikin jo dramaattisesti laskeneet.
Jotenkin näillä vanhoilla vaikutusvaltaisissa asemissa olleilla vaareilla tuntuu välillä hämärtyvän myös käsitys omasta kyvykkyydestä, ja tulee sellainen pakko pysyä kiinni vallankahvassa vaikka rahkeet ja kunto ei enää siihen riittäisikään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mikä siinä Kamalassa on niin kamalaa, ettei häntä ole voinut tämän kolmen-neljän vuoden ajan ajaa kohti mahdollista presidenttiyttä, tai ehdokkuutta nyt ainakin? Ei puhuttele väkijoukkoja vai? Toki jos häntä itseään ei kiinnosta..
Liberaalit eivät arvostaneet sitä kun Harris oli syyttäjänä toimiessaan melko innokaskin huumeiden käyttäjien kiusaaja eikä löysäillyt työssään. Sitten konservatiivit näkevät hänet jonain ääriliberaalina (koska ihonväri ja sukupuoli?). Mutta tosiaan ei mitenkään erityisen pidetty henkilö omienkaan keskuudessa niin ei hänellä ole oikein mahdollisuuksia.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Trumpin ykköshaastaja on siis De Santis: Analyysi: Trumpin perintöprinssi muuttuikin kurpitsaksi – Voiko Ron DeSantis enää kaataa mestariaan?

Hänen tehtävänsä on vaikea, koska käynnissä on jo luontofilmeistäkin hyvin tutuksi tullut vanhan alfauroksen haastaminen. Ja tämä kamppailu on sitä itseään, sivistyksen pintasilaus on poissa ja urokset kamppailevat voitosta siten, että vain toinen voi jatkaa matkaansa. Aseena suu. Tavallaan ihan hienoakin palata sellaiseen maailmaan, jossa vahvin vie voiton ja myös kaikki muut siihen kuuluvat oikeudet.

De Sanctis on tässä kamppailussa heikoilla. Magaväki ei arvosta pelkuruutta, ei lammastelua, ei mitään heikkouteen viittaavaa. Jos DS mielii Trumpiksi Trumpin paikalle, silloin kamppailuun on syytä heittäytyä täysillä. On annettava palaa. Vastustajaa ei säästetä. Trump osoitti voimansa rebujen edellisessä esivaalissa, jossa hän kepitti kokonaisen rebueliitin. Henkilökohtaisuuksia ei säästelty ja asiakysymyksiin ei etsitty syvällisiä ratkaisuja. Miksi toisaalta pitäisikään, koska yleisö ei näytä kaipaavan hienostelevaa kielenkäyttöä tai analyyttistä puhetta.

De Sanctis on epäilemättä älykkäämpi kuin Trump. Mutta politiikassa IQ is overrated. Jos et kykene tiivistämään sanottavaasi suurelle yleisölle, jopa sille koulupudokkaalle, et voi saavuttaa menestystä. Trump on taas selvästi katuälykkäämpi, hän tietää, miten äijien keskuudessa menestytään. Hänet on koulinut 1970-luvun nykiläinen rakennusbisnes, jossa miitinkien kielenkäyttö saisi mustan kivenkin punastumaan. Toisaalta, Roy Cohn täydensi työn ja opetti Trumpille kykyä operoida hyvin haastavassa, mutta toisaalta tietyt selkeät toimintatavat sisäistäneessä ympäristössä. Petä tai tule petetyksi.

Tässä valossa DS:n on vaikea ylittää Trumpia, näyttäytyä vahvempana kuin hän. Tosin hallitseva uros voi vielä menettää voimaansa ja silloin DS:n on iskettävä säälittä. Jokin oikeusjuttu voisi vielä horjuttaa Trumpia. Ehkä terveyskin voi heiketä. Kaksoispuheestakin on apua, Magalle puhutaan yhtä ja muille rebuille toista. DS:n pitäisi esiintyä sillanrakentajana, mutta myös kovana naamana, joka hoitaa asiansa Trumpia paremmin. Trumpin heikkous on se, ettei hän ymmärrä kovin monimutkaisia poliittisia yhtälöitä, näissä asioissa DS on vahvoilla.

DS:llä on kaikki omissa käsissä. Aikaa taisteluun on. Trumpilla on kuitenkin käsissään Maga, voiton avaimet ja tästä saaliista nyt kamppaillaan. Mitä hän voisi näille ihmisille tarjota, mitä Trump ei jo tarjoa? Trump on tehokkaasti pirstonut poliittisen kentän ja ollut kahtiajaon airut, niin että kaikenlaisen järjen ja yhteistyön hengen virittely on poissuljettua. Taistelussa Magan äänistä on parasta pelata niillä säännöillä, mitä Maga itse hyväksyy. Ja suun pitää käydä koko ajan, estoitta, pidäkkeittä. Nyt ei kannata olla huolissaan valtamedian kommenteista.

Ja tätä kamppailua vielä kun selostaisi Attenborough!
 
Viimeksi muokattu:

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Gallupit ennustavat voittoa Trumpille, myös presidentinvaaleissa: https://www.realclearpolitics.com/epolls/2024/president/us/general-election-trump-vs-biden-7383.html

Trumpia ei omassa puolueessaan kykene haastamaan kukaan. Mutta myös presidentinvaalien gallupit näyttävät varsin pelottavilta. Näyttää siltä, että kahdesta papparaisesta Trump on se vahvempi. Varmaan yli puolet amerikkalaisista on kyllästynyt parivaljakkoon, jolloin motivaatio ylipäätään äänestämiseen on pieni.

Vaalien hankala asetelma heiluu tällä hetkellä Trumpin hyväksi. Toisin sanoen, innokkuus äänestää Trumpia vastaan on hiipunut. Oikeudenkäynnit voivat muuttaa tilannetta, osa amerikkalaisista voi kuitenkin päättää Trump 2.0 olevan liikaa, vaikka Biden ei tippaakaan innostaisi ehdokkaana.

Myrskyvaroitus on silti annettu. Mitä demokraattien pitäisi tehdä, pitäisikö Biden vain saattaa kautensa jälkeen eläkkeelle? Valita joku, joka innostaisi nuoriakin äänestämään. Rebuilla tilanne on toinen: Trump on johtaja, joten häntä seurataan. Nyt kun gallupit näyttävät hyvältä, se voimaannuttaa faneja entisestään.
Tuskin noita gallupeja kannattaa katsoa vielä yhtään näin kaukana vaalipäivästä.

Sitten kun valtapuolueiden ehdokkaat on selvillä, niin asetelma selkiytyy. Jos se on Trump-Biden niin eiköhän Trumpin pitäminen poissa valkoisesta talosta ala kiinnostaa selvää enemmistöä äänestäjistä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ratkaiseva kysymys on se, saavatko demokraatit muutettua Bidenin jatkovastaisuutensa. Viime vuoden heinäkuussa 64 prosenttia halusi jonkun muun kuin Bidenin 2024 vaaleihin. NYT:n mukaan silloin vain 13 prosenttia amerikkalaisista äänestäjistä sanoi, että Bidenin johtama kansakunta oli oikealla tiellä.

Trump oli jo silloin todennäköinen ehdokas. Kokonaistilanne toki muuttuu paljon Bidenin ja Trumpin ollessa varmasti pelissä. Mutta riittääkö se kääntämään demokraatit ehdottomasti "uurnille", jää nähtäväksi. Trump vs DeSantis on sitten yksi osa ratkaisua.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös