Yhdysvallat vs. Iran

  • 56 571
  • 502

Morgoth

Jäsen
ä. Lisäksi en sulkisi 0 prosenttiin sitäkään, että Iranissa on valtavaihtumassa ja Suleiman oli yksi este. Uskonnollinen johtaja on jo 80-v, ja seuraava sukupolvi saattaisi olla vähemmän äärijihadistinen.

Mielenosoitukset yltyvät (IS)

Vielä kai ollaan kaukana vallanvaihdosta, mutta helppo kuvitella myös kehityskulku jossa mielenosoitukset vain yltyvät ja kansalaisten tyytymättömyys ylittää sen jonkin kriittisen pisteen. Hallinnon kannalta vähän vaikea keksiä perusteita miksi mielenosoituksia pitäisi väkivaltaisesti tukahduttaa ja se vasta voisikin laukaista massiiviset mielenosoitukset mikäli lisää omia alettaisiin lahtamaan. Hallinto kuitenkin näki hirveästi vaivaa ettei yhtäkään USAn sotilasta kuole "kostoiskussa", mutta sillä ei niin väliä että vahingossa tuli ammuttua omia eikä sitäkään heti alkuun haluttu myöntää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vielä kai ollaan kaukana vallanvaihdosta, mutta helppo kuvitella myös kehityskulku jossa mielenosoitukset vain yltyvät ja kansalaisten tyytymättömyys ylittää sen jonkin kriittisen pisteen. Hallinnon kannalta vähän vaikea keksiä perusteita miksi mielenosoituksia pitäisi väkivaltaisesti tukahduttaa ja se vasta voisikin laukaista massiiviset mielenosoitukset mikäli lisää omia alettaisiin lahtamaan. Hallinto kuitenkin näki hirveästi vaivaa ettei yhtäkään USAn sotilasta kuole "kostoiskussa", mutta sillä ei niin väliä että vahingossa tuli ammuttua omia eikä sitäkään heti alkuun haluttu myöntää.

Iranin sisällä on todennäköisesti suuria erimielisyyksiä linjasta, joten valta voi jossain vaiheessa vaihtua, jopa nopeasti. Hallinnon kannalta ongelma myöntää koneen pudotus näkyy jo siinä, että tieto koneen pudotuksesta tuli amerikkalaismedian mukaan armeijalta johdolle pudotuspäivänä. Jos näin, siinä on sitten arvottu, miten vaikuttaa omaan asemaan tiedon kertominen. Ja huonosti vaikuttaa, kun mielenosoittajat vaativat korkeimman johdon eroa.
 

Morgoth

Jäsen
Iranin sisällä on todennäköisesti suuria erimielisyyksiä linjasta, joten valta voi jossain vaiheessa vaihtua, jopa nopeasti.

Tässähän päästin lopulta ihan silkalla tuurilla tilanteeseen johon Iranin hallintoa olisi muuten ollut vaikea saada. Mikäli Trump ei tee yhtään mitään Iranin suhteen hetkeen niin hän saattaa sattumalta päästä ihan hyväänkin tulokseen.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Tunteeko puolituttu jenkki venäläiset järjestelmät vai länsimaiset järjestelmät...? Tunteeko puolituttu jenkki vanhat venäläiset järjestelmät vai uudet länsimaiset järjestelmät. Näiden välillä on aika valtavat erot.

(Itse tunnen aika hyvin tuolta samalta aikakaudelta (kuin TOR-M2) olevan venäläisen it-järjestelmän (BUK-M1) ja kohtuullisella varmuudella voin sanoa, että mitään automatiikkaa IFF-tunnistuksen suhteen tuon aikakauden laitteissa ei ole. Tuskin edes modifioiduissa versioissa. Päinvastoin. Aika paljon manuaalista toimintaa alkaen maalinetsinnästä ja maalin seurantaanotosta, ohjusten laukaisuun. Ei tapahdu vahingossa, ei tapahdu automatiikalla. Vaatii paljon operaattorityötä ja verrattain alkeellisista karvalakkinäytöistä johtuen sekaannuksen vaara siviilikoneen ja sotilaskoneen välillä on hyvin mahdollinen. Tutkan ruudulta ei käytännössä voi erottaa, onko seurannassa matkustajakone vai sotilaskone. Tämä sama sekaannus ja virhe koitui todennäköisesti myös Malesian Airlinesin koneen kohtaloksi. Luulivat ampuvansa ukranalaisten kuljetuskoneen, mutta ampuivat matkustajakoneen.)
Köh köh.
Lisää voi lukea tästä. Myös tuosta IFF-järjestelmästä. Rudimentary, mutta kuitenkin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Köh köh.
Lisää voi lukea tästä. Myös tuosta IFF-järjestelmästä. Rudimentary, mutta kuitenkin.
Hyvä linkki, jossa erinomaisesti avattu tuota ampumapäätöksen tekemisen hankaluutta ja varsinkin aikaikkunan kapeutta ja kiirettä, sekä sijainnin ja maastokatveiden vaikutusta ohjustorjuntaan tutkatekniikkaan.

Rudimentary on itselle ihan tuntematon sana, mutta voisiko se tarkoittaa sitä, että TOR-M2 järjestelmän IFFon samaa tasoa kuin BUK-järjestelmässä. Jossa siinä IFF-ominaisuus on kyllä olemassa, mutta ei yksittäisessä ohjusvaunussa, vaan patterin johtokeskuksesta eli Joke-vaunussa. Tuo IFF tarkoittaa venäläisen kaluston omakone-tunnistusta, joka saadaan johtokeskuksen näytölle, kun johtokeskus saa dataa maalinosoitustutkalta (siis isolta valvontatutkalta, ei ohjusvaunun tutkalta). IFF-tunnistuksen omakone-tunnistus venäläisistä koneista tehdään johtokeskusvaunussa. Ohjusvaunussa ei ole (buk-järjestelmässä) IFF-tietoja.

Näin ollen (ainakin BUK-järjestelmä Joke-vaunun) IFF ei kykene automaattisesti erottamaan amerikkalaista konetta ranskalaisesta tai kiinalaisesta koneesta. Se kertoo vain, onko kyseessä venäläinen kone vai ei-venäläinen kone.

Iranin ilmavoimilla on käytössä lähteiden mukaan hyvin sekalainen kalusto eri vuosikymmeniltä, amerikkalaista F-14, ranskalaista miragea, kiinalaista Chengdua ja venäläistä MiGiä ja Sukhoita... joten kysymys kuuluu, kuinka hyvin TOR-M2 antaa näistä kaikista automaattisesti IFF-tunnistuksen ja luottaako ohjusvaunussa ampumapäätöksen tekijä siihen, että kyseessä on oikeasti oma kone, eikä vihollinen.

(Suomalaisille BUK-järjestelmän IFF-omakonetunnistus on siinä mielessä helppo, että järjestelmän tunnistama ”omakone” on varmasti venäläinen ja sen voisi huoletta ampua. Tunnistamaton kone voi olla mikä tahansa)

Tähän liittyen kysyinkin, että tiedätkö (tietääkö ystäväsi), että onko irakilaisten käyttämä TOR-M2 tässä suhteessa kehittyneempi kuin BUK? Itse en siis todellakaan tunne TOR-M2 järjestelmää lainkaan ja siksi on mielenkiintoista kysyä, jos amerikkalainen ystäväsi tuntee kyseisen järjestelmän hyvin. Itsellä kokemusta siis vain samankaltaisesta järjestelmästä samasta sukupolvesta ja mietityttää, onko niissä niin valtava ero automatiikassa ja ominaisuuksissa..?

Täsmentäviä detaljeja kysymykseen:
Onko TOR-M2 tekniikaltaan samanlainen kuin saman sukupolven BUK, eli onko sen IFF toteutettu samalla tekniikalla kuin BUK, näyttääkö se IFF-omakoneina vain venäläiset koneet, joissa on omakonetinnistus. Vai onko järjestelmää modifioitu ja integroitu kattamaan kaikki Iranin käyttämät koneet, joita on lähteiden mukaan amerikkalaisia, kiinalaisia, ranskalaisia ja venäläisiä?

Tehdäänkö TOR-M2 IFF ampuvassa ohjusvaunussa vai Joke-vaunussa (yhteen patteriin kuuluu neljä ohjusvaunua ja yksi Joke-vaunu)?

Voiko tosiaan olla niin, että tuon ammutun ohjuksen takana on amerikkalaisen ystäväsi näkemys ”Nykyaikaiset ilmatorjuntaohjuspatterit yms voidaan asettaa AUTO-moodiin, jossa on IFF systeemi (Friend or Foe) ja jos IFF feilaa, tai kohde ei anna oikeaa infoa, käyttää häirintää yms, liputetaan se automaattisesti viholliseksi. Ja toisin kuin kahvinkeittimiä, ohjuksia EI pitäisi jättää yksin AUTO-moodin kun käy istunnolla WCssä.”
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Melko kohtuutonta vierittää syy alas aseen käyttäjille, kun päätös on pitänyt tehdä noin 10 sekunissa ja siviililiikennettä ei oltu lopetettu. Syyllinen on se, joka ei ollut hoitanut ilmatorjunnan johtamista. Aseelle olisi pitänyt tulla viesti, että maali suunnassa x kokeudella y ja suunta z, ampukaa. Tuli vapaa, jos pongaa kohteen on tuolla vanhanaikaisella systeemillä, on kohtuuton vaatimus.

Veikkaan, että ilmavoimien komentaja ei tule olemaan tuomittavien listalla...
 

Morgoth

Jäsen
Melko kohtuutonta vierittää syy alas aseen käyttäjille, kun päätös on pitänyt tehdä noin 10 sekunissa ja siviililiikennettä ei oltu lopetettu. Syyllinen on se, joka ei ollut hoitanut ilmatorjunnan johtamista. Aseelle olisi pitänyt tulla viesti, että maali suunnassa x kokeudella y ja suunta z, ampukaa. Tuli vapaa, jos pongaa kohteen on tuolla vanhanaikaisella systeemillä, on kohtuuton vaatimus.

Valtaeliitti tiedostaa, että kansa voi pillastua mikäli tuomiolle joutuu vain joku varusmies, mutta miten korkealle hierarkissa uskalletaan tulla ylöspäin? Helpostihan kansa voi ruveta lopulta vaatimaan sitä ylintä johtajaa vastuuseen, joten eihän tuo ihan helppoa ole.

Iran's Grim Economy Limits Its Willingsness to Confront the US (NY Times)
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Valtaeliitti tiedostaa, että kansa voi pillastua mikäli tuomiolle joutuu vain joku varusmies, mutta miten korkealle hierarkissa uskalletaan tulla ylöspäin? Helpostihan kansa voi ruveta lopulta vaatimaan sitä ylintä johtajaa vastuuseen, joten eihän tuo ihan helppoa ole.
Johan siellä on ollut levotonta etenkin salailusta johtuen. Salailu vaikuttaa olevan se pahin synti kansan silmissä.

Siitä voidaan olla varmoja, että omaa hillotolppaa ei horjuteta, joten mun veikkaus tuomituista on aseen käyttäjä ja pari hänen lähintä esimiestään.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hmm. Ehkä se valkoisten suorittama terrorikin oli punaisten vika. Mitäs provosoivat prkl.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Hmm. Ehkä se valkoisten suorittama terrorikin oli punaisten vika. Mitäs provosoivat prkl.

Kanadalaiset eivät kait ole suora osapuoli USA:n ja Iranin nykyisessä kiistassa, vaan pelkästään ikäänkuin sivullisen uhrin asemassa, joten vertaus (jossa on vain kaksi osapuolta) tuntuu kyllä vähän hassulta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kanadalaiset eivät kait ole suora osapuoli USA:n ja Iranin nykyisessä kiistassa, vaan pelkästään ikäänkuin sivullisen uhrin asemassa, joten vertaus (jossa on vain kaksi osapuolta) tuntuu kyllä vähän hassulta.
No. Verrataan sitten vaikka siihen, että juutalaiset syyttäisivät holokaustista länsimaita, jotka WWI jälkimainingeissa loivat mainiot olosuhteet natsismin kasvulle Weimarin Saksassa aiheuttaen näin natsien valtaan nousemisen.

Saahan sitä toki Trumpista hakea syyllistä kaikkeen maailman pahaan jos niin haluaa, niinhän sitä on tehty jo monta vuotta. Tyhmää se silti on.
 
No. Verrataan sitten vaikka siihen, että juutalaiset syyttäisivät holokaustista länsimaita, jotka WWI jälkimainingeissa loivat mainiot olosuhteet natsismin kasvulle Weimarin Saksassa aiheuttaen näin natsien valtaan nousemisen.

Saahan sitä toki Trumpista hakea syyllistä kaikkeen maailman pahaan jos niin haluaa, niinhän sitä on tehty jo monta vuotta. Tyhmää se silti on.

Näissä jutuissa toki tilanne on se, ettei Kanadassa varsinaisesti syytetä USA:ta jotenkin siitä, että Iran tiputti lentokoneen, vaan siitä, että siellä on yksi herra päättänyt kiristää asenteita tuolla, kun maailmalla yleisesti on on haluttu päästä rauhallisempaan suuntaan. Ja kun tilanne kiristyy, mahdollisuudet tällaiseen kasvaa. Eivätkä he edes ole yhtään väärässä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Näissä jutuissa toki tilanne on se, ettei Kanadassa varsinaisesti syytetä USA:ta jotenkin siitä, että Iran tiputti lentokoneen, vaan siitä, että siellä on yksi herra päättänyt kiristää asenteita tuolla, kun maailmalla yleisesti on on haluttu päästä rauhallisempaan suuntaan. Ja kun tilanne kiristyy, mahdollisuudet tällaiseen kasvaa. Eivätkä he edes ole yhtään väärässä.
Lähi-Idässä on monta muutakin taisteluparia kuin Iran vs. Yhdysvallat; Israel vs. palestiinalaiset & kaikki muut alueen valtiot, sunnit vs. shiiat, Iran vs. Irak, Hizbollah vs. Fatah, ISIS vs. kaikki, kurdit vs. kaikki, islamistit vs. "maltilliset" muslimit, rikkaat vs. köyhät, jne, jne.
Voisi tietysti joku jostain näistä taistelupareista jättää seuraavan kerran kostamatta. Ehkä se siitä alkaa. Valitettavasti en usko siihen asti eläväni.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Valtaeliitti tiedostaa, että kansa voi pillastua mikäli tuomiolle joutuu vain joku varusmies, mutta miten korkealle hierarkissa uskalletaan tulla ylöspäin? Helpostihan kansa voi ruveta lopulta vaatimaan sitä ylintä johtajaa vastuuseen, joten eihän tuo ihan helppoa ole.

Iran's Grim Economy Limits Its Willingsness to Confront the US (NY Times)
Tähän talouteen liittyen, vähistä valuuttavarannoista Iran joutuu maksamaan proxeilleen Libanonissa ym. palkat USAn taaloissa.
Samaten se hillitsee Irakin hinkua poistaa USAn joukot maasta, samalla menee pääsy FED:n taalatileille, joihin mm. Irakin öljytulot tuloutetaan.

JOL
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Iran ampui koneen alas ensin vahingossa yhdellä ohjuksella ja viimeisteli vahinkoiskun toisella ohjuksella. Trumpin syy.

Älä viitsi (edes vitsillä) levittää vääriä tietoja tapahtumista. Varman joku lukee tuonkin väärin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No. Verrataan sitten vaikka siihen, että juutalaiset syyttäisivät holokaustista länsimaita, jotka WWI jälkimainingeissa loivat mainiot olosuhteet natsismin kasvulle Weimarin Saksassa aiheuttaen näin natsien valtaan nousemisen.

Saahan sitä toki Trumpista hakea syyllistä kaikkeen maailman pahaan jos niin haluaa, niinhän sitä on tehty jo monta vuotta. Tyhmää se silti on.

Kaikki on lopulta kuitenkin Franz Ferninandin autonkuljettajan syytä. Jos ei olisi ajanut harhaan Sarajevossa 1918, niin Gavrilo Princip ei olisi saanut mahdollisuutta ampua Sarajevon laukauksia, ensimmäistä maailmansotaa ei olisi tullut, Venäjän vallankumous ei olisi onnistunut, Hitleristä ei olisi koskaan tullut mitään, ja olisimme säästyneet niin natseilta, toiselta maailmansodalta kuin Neuvostoliitoltakin.

Tämähän ehkä noissa "jos se ei olisi tehnyt noin, niin sitten mitään tällaista ei olisi tapahtunut" skenaarioissa on vikana. Olisko se kuitenkin järkevämpää pitää koneen pudotuksesta vastuullisina niitä, jotka sen pudotti tai siihen käskyn antoi.

Trumpilla riittää kyllä syntilistaa omastakin takaa, eli olen samaa mieltä että on turha yrittää saada tätäkin hänen viakseen.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ajatollah Ali Khameini, Iranin johtaja, kuvasi Donald Trumpia sanalla ”klovni”, joka vain esittää tukevansa iranilaisia ihmisiä, mutta haluaa työntää myrkytetyn tikarin heidän selkäänsä.

Puhe pidettiin ensimmäisessä kahdeksaan vuoteen Teheranissa pidetyssä, harvinaisessa perjantaiseremoniassa.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
Jotenkin Iranin touhuiluista tulee tämä sketsi mieleen.


Heh, aivan sama mielleyhtymä tuli täälläkin. Aziiiiz!!!

Nämäkin ovat luultavasti vain jäävuoren huippuja. Voi vaan kuvitella paljonko tuolla todellisuudesssa omat näpit palaa kun saadaan hyviä ideoita ja päätetään porukalla vähän kokeilla uusia juttuja.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC

Iranilaiset ja ohjukset ovat kyllä hyvä yhdistelmä.
Mikähän tuolla Persianlahdella haittaa tähtäämistä noin paljon? Mieleen tulee dokkari missä kerrottiin viimeisimmän USA vs. Irak sodasta ja siitä kuinka ko. kahakkaa mentiin ajallisesti hyvän matkaa puolen välin yli ennen kuin Irakilaiset sai tapettua enemmän jenkkejä kuin mitä amerikkalaiset omia sodan ensipäivien ilmapommituksillaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös