Yhdysvallat vs. Iran

[Morgoth]

Iran on verkossa epäilyttävän hiljaa - suurta kyberiskua odotetaan (IS)

Katselinpa tuon Zero Days-dokkarin johon tuossakin viitaten. Kertoo siis siitä Stuxnet-madosta jolla USA/Israel sabotoivat Iranin ydinohjelmaa. Antoi ihan mielenkiintoisen ja kenties hieman pelottavankin kuvan mitä kaikkea voisi olla mahdollista tehdä kyberaseilla ja niitähän ei kukaan kaiketi ole tähän mennessä uskaltanut edes käyttää täydellä voimalla mitä niillä ikinä onkaan mahdollista tehdä. Vaikeampihan noista on toki edes keskustellakin, kun eihän niistä mitään tiedä. Karttaa ja aselistoja on helppo katsella.

 

[Cobol]

Matkustajakoneen mustien laatikkojen tutkiminen voi viedä viikkoja – tutkijoita uhrien kotimaista tulossa Teheraniin

Iran aikoo tutkia koneen lentotietoja tallentavien mustien laatikoiden datan ensin itse. Myös kansainväliset asiantuntijat osallistuvat tutkimuksiin myöhemmin.

yle.fi

Olisi ollut helpompaa vaan myöntää, että kävi moka. Vaan kun tilaisuus on, niin vaativat tiedustelutietoja, jotta saisivat muiden kyvykkyyden selville.

Iranilaiset tietää ihan tarkkaan, että mitä tapahtui.

Mustat laatikot voipi mennä epäkuntoon iranilaisella varastohyllyllä...

Iranilaiset tietävät. Nyt kun lisää tietoa on tullut, kyseessä olisi tiedusteludatan (satelliitista) mukaan kaksi ohjusta, jotka pudottivat koneen. Sitä ennen havaittiin tutkan lukitus kohteeseen. Tietääkseni ohjukset aiemmin mainitsemassani venäläisjärjestelmässä lähtevät manuaalisella käskyllä ja oletettuna maalina olisi ollut USA:n sotilaskone amerikkalaistukikohtiin tehdyn iskun jälkeen. Mainittu prosessi sulkee pienet olalta laukaistavat ohjukset pois.

Nyt olisi hyvä hetki kaikilla tehdä johtopäätökset. Iran on toivonut saavansa dataa, josta selviää lentokoneen pudotus ja ilmoittanut myös haluvansa Boeingin mukaan tutkimuksiin. Jos kyseessä ei ole ns. venäläinen peli, jossa Iran tietää jo etukäteen, että USA:n pakotteet eivät salli ilman USA:n erityispäätöstä Boeingin osallistumista, ja jossa vetkutellaan välillä toiseen ja sitten toiseen suuntaan, Iranin yhteistyötarjous tulisi ottaa vastaan. Tämä siis tilanteessa, jossa Iran haluaa yhteistyötä.

Iran on kuitenkin taitava tekemään siirtoja, jotka äkkiseltään vaikuttavat oikeudenmukaisilta ja fiksuilta, mutta ovat todellisuudessa aivan jotain muuta.

 

[Draco]

Onnettomuuspaikkakin ehdittiin raivaamaan puhtaaksi sopivasti ennen kuin kansainvälisiä tutkijoita ehti paikalle. Uusin tänään julkaistu video on kyllä melkoisen selvä tapaus.

Näin on, video kyllä riittää siihen, että Iranin täytyisi tajuta homma toisinpäin. ei tässä heille tarvitse esittää todisteita, että kone ammuttiin alas ohjuksella, vaan heidän pitää pystyä nyt esittämään todisteet, että sitä ei ammuttu alas ohjuksella.

 

[hablaa]

Katselinpa tuon Zero Days-dokkarin johon tuossakin viitaten. Kertoo siis siitä Stuxnet-madosta jolla USA/Israel sabotoivat Iranin ydinohjelmaa.

Sehän oli suorastaan nerokas hyökkäys (ja niin kohdennettu/käyttäen useampaa zero-day-haavoittuvaisuutta että ilmiselvästi ei minkään pienen hakkeriporukan tekele) - sen sijaan, että suorilta laitettaisiin sentrifugit pois pelistä niin ajetaan niitä juuri sopivasti sallittujen parametrien ulkopuolella, että hajoavat ajan kanssa.

Varmasti samanlaisia kohdennettuja hyökkäyksiä tullaan näkemään jatkossakin, mutta en tiedä onko Iranilla välttämättä resursseja moiseen (käsittääkseni suuri osa iranilaishakkereista jotka tekevät DDoS:eja/vaihtavat huonosti suojattujen weppisaittien sisältöä ovat ihan vapaaehtoisia).

 

[Rommeli]

Eikö se nyt jo ole viimeistään MH17:n tapauksen jälkeen kaikille päivänselvää, että syyllinen tulee väistämään vastuutaan maailman tappiin, vaikka todisteet sanoisivat mitä. Tässä tapauksessa homman selvittämistä hankaloittaa vielä huomattavasti se, että todisteita on mitä ilmeisimmin tuhottu vielä hanakammin, kuin tuossa mainitsemani toisessa. Jo mustien laatikoiden sisällön saaminen selville olisi suoranainen ihme.

Edit. Laitan ranskalaisilla viivoilla täysin varmat tulevat Iranin ja myötäilijöiden vasta-argumentit ja muut venkoilut:

- Bellingcrap [sic]
- Kaikelle kansalle julkistamaton salainen tiedustelutieto
- Almaz-Antey asiantuntijaroolissa
- Väärennetyt kuvat
- Väärennetyt videot
- Väärennetyt teletunnistetiedot yms.
- Puolueellinen tutkinta
- Atlantic council, CIA, NATO, Mossad, Soros, NWO,...

 

[Tadu]

Eikö se nyt jo ole viimeistään MH17:n tapauksen jälkeen kaikille päivänselvää, että syyllinen tulee väistämään vastuutaan maailman tappiin, vaikka todisteet sanoisivat mitä. Tässä tapauksessa homman selvittämistä hankaloittaa vielä huomattavasti se, että todisteita on mitä ilmeisimmin tuhottu vielä hanakammin, kuin tuossa mainitsemani toisessa. Jo mustien laatikoiden sisällön saaminen selville olisi suoranainen ihme.

Pari viikkoa ja koko kone on jo unohtunut.

 

[Morgoth]

Tietääkseni ohjukset aiemmin mainitsemassani venäläisjärjestelmässä lähtevät manuaalisella käskyllä ja oletettuna maalina olisi ollut USA:n sotilaskone amerikkalaistukikohtiin tehdyn iskun jälkeen.

Jostakin tuolle epäonnen ohjuspatterille on tullut käsky ampua ja tieto maalista. Sehän on osa Iranin ilmatorjuntajärjestelmää ja herättää kysymyksen, että millainen tilannekuva Iranin ilmatorjunnalla on ollut edes mitä heidän ilmatilassaan tuolloin tapahtuu. Selvästikin siis huono tai sitten ainakin siellä työskentelee todella epäpäteviä ihmisiä.

Onhan tuossa Iranilla sotilasjohdolla melkoinen selittäminen heidän ilmatorjunnan kyvystä, koska käytännössä heillä ei mitään ilmavoimia ole (kaikki hävittäjät ovat käytännössä aivan onnettoman vanhaa ja surkeaa kalustoa) ja kaiken pitäisi perustua hyvään ilmatorjuntaan. Toki emme tiedä harrastiko USA mahdollisesti jotain laajempaa elektronista häirintää ohjusiskun jälkeen, mutta eihän Irania oikeasti edes vielä tosissaan testattu ja se murtui jo tästä paineesta osittain.

 

[Sako]

Onnettomuuspaikkakin ehdittiin raivaamaan puhtaaksi sopivasti ennen kuin kansainvälisiä tutkijoita ehti paikalle. Uusin tänään julkaistu video on kyllä melkoisen selvä tapaus.

Jaahas, selvä peli.

Olisiko seuraava siirto pyytää paikalle puolueettomat tutkijat Venäjältä.

 

[finnjewel]

Jaahas, selvä peli.

Olisiko seuraava siirto pyytää paikalle puolueettomat tutkijat Venäjältä.

Tai vaikka Donetskista, olisivat ukrainalaisia!

 

[Sako]

Mikä mahtaa olla ajatuksenjuoksu, että kieltäminen kannattaa? Armeijan kunnia? Pienemmän hälinän kautta olisi päässeet, kun olisivat pistäneet homman jännittyneen tilanteen ja inhimillisen virheen piikkiin. Toki on olemassa mahdollisuus, että koneeseen pääsi pakeneva vakoilija tms ja se vaati toimia. Vrt Matkustajakone Kalevan pudotus – Wikipedia

Joka tapauksessa on selvää, että iranilaiset ei pysty valvomaan ilmatilaansa varmasti. Sen asian suhteen maito on jo maassa,

 

[Cobol]

Jostakin tuolle epäonnen ohjuspatterille on tullut käsky ampua ja tieto maalista. Sehän on osa Iranin ilmatorjuntajärjestelmää ja herättää kysymyksen, että millainen tilannekuva Iranin ilmatorjunnalla on ollut edes mitä heidän ilmatilassaan tuolloin tapahtuu. Selvästikin siis huono tai sitten ainakin siellä työskentelee todella epäpäteviä ihmisiä.

Ei välttämättä ole käskyä tullut, vaan miehistö on tehnyt itse päätöksen. Yleisohje on voinut olla, että seuratkaa tutkaa ja jos ei siviilikone (lähettää tiedot), tuli vapaa. Tutkan seuraaminen on voinut unohtua...

Positiivista on, että USA:n kansallinen liikenneturvallisuuslautakunta (NTSB) ilmoitti osallistuvansa tutkintaan saatuaan Iranilta kutsun. Suurimmat romut on koottu yhteen paikkaan, oletan.

 

[Morgoth]

Ei välttämättä ole käskyä tullut, vaan miehistö on tehnyt itse päätöksen. Yleisohje on voinut olla, että seuratkaa tutkaa ja jos ei siviilikone (lähettää tiedot), tuli vapaa. Tutkan seuraaminen on voinut unohtua...

Tosin jos lähisotahistorian saavutuksiin kuuluu mm. lapsille avain kaulaan ja miinoja polkemaan niin ehkä se kuvaa miten hyvin mikään toimii, kun naruja pitelee uskonnollinen johtaja. Tämä kuitenkin yksi alueen kehittyneimmistä maista.. Herranjestas, että millainen se meno niissä vähemmän kehittyneimmissä sitten on.

 

[Sako]

Tosin jos lähisotahistorian saavutuksiin kuuluu mm. lapsille avain kaulaan ja miinoja polkemaan

Tässä kannattaa huomioida se, että avain oli paratiisiin. Ei siis mikä tahansa avain.

edit

Venäjän varaulkoministeri: Iranin syyttämiseen lentoturmasta ei perusteita

Lausunto seuraa monien valtionjohtajien kommentteja, jotka epäilevät Iranin ohjuksen tiputtaneen ukrainalaiskoneen.

www.is.fi

Tulihan se sieltä, venäläinen kommentti.

 

[Rommeli]

Melko erikoinen tuo uutisen johdanto, kun kuitenkin Lavrov on äkkiseltään ensimmäinen, joka sanoo ettei Iranin syyttämiseen ole perusteita. Toki tuo on tavallaan tottakin, jos pilkuntarkasti mietitään oikeusnäkökulmasta.

Silti Lavrovin lausunto noudattaa tuttua linjaa. Kaikki hänen lausumansa on silkkaa paskaa. Vähän sama kuin se Venäjän ulkoministeriön muodollisesti pätevä tiedottaja, joka ei liene koskaan puhunut totta mistään.

 

[opelix]

Eiköhän tämä ohjus ole jostain kapinallisen/terroristin venäjämielisen olalta lähtenyt. Jos noita nyt pystyy erottelemaan tuolla suunnalla.

Sehän tuossa nyt tosin pieleen meni että kyydissä oli maanmiehiään. Ukrainalainen kone sopisi muuten agendaan. Ja Venäjän kommentit.

 

[Cobol]

Tosin jos lähisotahistorian saavutuksiin kuuluu mm. lapsille avain kaulaan ja miinoja polkemaan niin ehkä se kuvaa miten hyvin mikään toimii, kun naruja pitelee uskonnollinen johtaja. Tämä kuitenkin yksi alueen kehittyneimmistä maista.. Herranjestas, että millainen se meno niissä vähemmän kehittyneimmissä sitten on.

Niinpä. En ole ihan viime vuosina Iranissa käynyt, mutta tuttavat olivat siellä pitkäänkin. Muistaakseni kerroin heidän käsityksestään, miten elämä mm. Teheranissa keskustan kaduilla on suhteellisen samanlaista kuin lännessä. Toki aikanaan kun itse olin, pukeutuminen ja rukouskutsut tekivät jo eroa ja niin varmaan edelleen. Jättivät Iranin jo, koska riski olla pääsemättä ulos kasvoi.

Tulihan se sieltä, venäläinen kommentti.

Lavrov pelaa shakkia, ja suojasi kuningattaren. Ei ole perusteita. Hieman saman kertoi amerikkalaisten NTSB, jonka voi nostaa maailman ykköseksi alallaan. He ilmoittivat tutkivansa ensin, ja kertovansa vasta sitten lopputuloksen.

Paljon Kremlin propagandaa suoltavista esimerkiksi Sputnik kertoo live-raportissaan, että Iranin mukaan kyseessä on tekninen virhe. Muta monet muut maat, kuten Yhdysvallat, Britannia ja Kanada eivät sulje pois ohjushyökkäyksen mahdollisuutta.

 

[SamSpade]

Ei välttämättä ole käskyä tullut, vaan miehistö on tehnyt itse päätöksen. Yleisohje on voinut olla, että seuratkaa tutkaa ja jos ei siviilikone (lähettää tiedot), tuli vapaa. Tutkan seuraaminen on voinut unohtua...

Positiivista on, että USA:n kansallinen liikenneturvallisuuslautakunta (NTSB) ilmoitti osallistuvansa tutkintaan saatuaan Iranilta kutsun. Suurimmat romut on koottu yhteen paikkaan, oletan.

Lainaan itseäni tuolta sekalaisten kysymysten ketjusta.
”
Nykyaikaiset ilmatorjuntaohjuspatterit yms voidaan asettaa AUTO-moodiin, jossa on IFF systeemi (Friend or Foe) ja jos IFF feilaa, tai kohde ei anna oikeaa infoa, käyttää häirintää yms, liputetaan se automaattisesti viholliseksi. Ja toisin kuin kahvinkeittimiä, ohjuksia EI pitäisi jättää yksin AUTO-moodin kun käy istunnolla WCssä.
Tässä vähän lisää infoa käytetystä (epäillystä) ohjuksesta” eli luultavammin automaattisesti toiminut ja parametrit väärin, toimintahäiriö tms.

SA-15 GAUNTLET / 9K331 Tor

www.globalsecurity.org

 

[Cobol]

Lainaan itseäni tuolta sekalaisten kysymysten ketjusta.
”
Nykyaikaiset ilmatorjuntaohjuspatterit yms voidaan asettaa AUTO-moodiin, jossa on IFF systeemi (Friend or Foe) ja jos IFF feilaa, tai kohde ei anna oikeaa infoa, käyttää häirintää yms, liputetaan se automaattisesti viholliseksi. Ja toisin kuin kahvinkeittimiä, ohjuksia EI pitäisi jättää yksin AUTO-moodin kun käy istunnolla WCssä.
Tässä vähän lisää infoa käytetystä (epäillystä) ohjuksesta” eli luultavammin automaattisesti toiminut ja parametrit väärin, toimintahäiriö tms.

SA-15 GAUNTLET / 9K331 Tor

www.globalsecurity.org

Hyvää tietoa, ja kiitos siitä!

 

[SamSpade]

Hyvää tietoa, ja kiitos siitä!

Ei mitään. Tämä tuli suoraan puolitutulta jenkiltä joka työakentelee ns asian lähellä. Odottivat mahdollista kostoiskua ilmatilan kautta ja luultavimmin automatiikka ns ryssi, kuten saattaa heidän laitteiltaan odottaa.

 

[Sako]

Odottivat mahdollista kostoiskua ilmatilan kautta ja luultavimmin automatiikka ns ryssi, kuten saattaa heidän laitteiltaan odottaa.

Aika isot pallit on, kun jättää ison siviilikentän viereen IT:n automaatille.

 

[finnjewel]

Nykyaikaiset ilmatorjuntaohjuspatterit yms voidaan asettaa AUTO-moodiin, jossa on IFF systeemi (Friend or Foe) ja jos IFF feilaa, tai kohde ei anna oikeaa infoa, käyttää häirintää yms, liputetaan se automaattisesti viholliseksi. Ja toisin kuin kahvinkeittimiä, ohjuksia EI pitäisi jättää yksin AUTO-moodin kun käy istunnolla WCssä.
Tässä vähän lisää infoa käytetystä (epäillystä) ohjuksesta” eli luultavammin automaattisesti toiminut ja parametrit väärin, toimintahäiriö tms.

Jos/kun tuollaista vekotinta kiihtyneessä kosto-mielentilassa käsittelee, niin "häiriö" voi ihan hyvin olla myös inhimillinen, istuimen ja näppiksen välissä...

 

[Tshekki77]

Just oli tiedotustilaisuus uusista pakotteista. En ihan tarkalleen kuullut, mitä kaikea lisää tuli pakotteiden piiriin, mutta toimittajat piinasivat puolustusministeriä termistä "imminent". Eli ilmeisesti tuota vielä kaivellaan ja näinköhän siitä voi tulla sitten vielä ongelmia ja jos, niin riittäisikö siinä tapauksessa tyyliin puolustusministerin vaihtaminen vai olisiko siinä tapauksessa niin iso virhe tehty, että vaatisi presidentin eroa? Eikös siis tuo operaatio Suleimania vastaan ole laillisuus näkökulmasta vaatinut sen, että on tieto välittömästä uhkasta, joka iskulla voidaan torjua? Puolustusministeri ei meinaa tiedotustilaisuudessa osannut kertoa, mihin välitön uhka tarkalleen kohdistui.

 

[Tami Talk]

Ei mitään. Tämä tuli suoraan puolitutulta jenkiltä joka työakentelee ns asian lähellä. Odottivat mahdollista kostoiskua ilmatilan kautta ja luultavimmin automatiikka ns ryssi, kuten saattaa heidän laitteiltaan odottaa.

Tunteeko puolituttu jenkki venäläiset järjestelmät vai länsimaiset järjestelmät...? Tunteeko puolituttu jenkki vanhat venäläiset järjestelmät vai uudet länsimaiset järjestelmät. Näiden välillä on aika valtavat erot.

(Itse tunnen aika hyvin tuolta samalta aikakaudelta (kuin TOR-M2) olevan venäläisen it-järjestelmän (BUK-M1) ja kohtuullisella varmuudella voin sanoa, että mitään automatiikkaa IFF-tunnistuksen suhteen tuon aikakauden laitteissa ei ole. Tuskin edes modifioiduissa versioissa. Päinvastoin. Aika paljon manuaalista toimintaa alkaen maalinetsinnästä ja maalin seurantaanotosta, ohjusten laukaisuun. Ei tapahdu vahingossa, ei tapahdu automatiikalla. Vaatii paljon operaattorityötä ja verrattain alkeellisista karvalakkinäytöistä johtuen sekaannuksen vaara siviilikoneen ja sotilaskoneen välillä on hyvin mahdollinen. Tutkan ruudulta ei käytännössä voi erottaa, onko seurannassa matkustajakone vai sotilaskone. Tämä sama sekaannus ja virhe koitui todennäköisesti myös Malesian Airlinesin koneen kohtaloksi. Luulivat ampuvansa ukranalaisten kuljetuskoneen, mutta ampuivat matkustajakoneen.)

 

[heavy]

Iranin armeija tunnusti ampuneensa ukrainalaiskoneen alas: Iranin televisio: Iran ampui ukrainalaisen matkustajakoneen tahattomasti alas

 

[Jyty]

Hyvä selitys tuo, että kone teki yllättävän ja terävän käännöksen, joka sitten pakotti ampumaan koneen alas. Ei siviilikone tee mitään yllättäviä ja teräviä käännöksiä nousussaan vaan se menee miten lennonjohto käskee.

Iranin armeija on kokoajan tiennyt kaikki koneet mitkä heidän ilmatilassaan ovat. Jollain on ollut liipasinsormi herkässä ja tai sitten järjestelmä sakkaa pahasti.