Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Ja jospa ehtisi aiheuttamaan USA:ssa taloustaantuman ennen loppusyksyä...

Varo mitä toivot. Siinäpä oivaa pontta Kiinan vastaiselle politiikalle, protektionismille ja rajat -kiinni meiningille. "Kiinasta lähtenyt, maahantulijoiden tuoma globaali virus tuhosi amerikkalaisten työpaikat ja kovalla työllä rakennetun talouskasvun. Build the wall."

 

[hammer lynx]

Mitä pelleilyä tämä on! Pitäisi reagoida nopeasti niin säästetään enemmän ihmishenkiä. En ymmärrä.

Miksi? Tämähän on hyvää väestönkasvun säätelyä. Tosin liian pienillä tehoilla tähän mennessä.

 

[BaronFIN]

Se vähän itseäkin mietityttää kun ottaa huomioon lääkäri ja hoitajavajeet jo nyt ennen mitään pandemiaa, jos tuosta nyt vaikka tippuisi vielä henkilökuntaa sitten sairauden ollessa päällä. Ilmeisesti nyt on semmoiset 200 paikkaa olemassa tehohoidolle Suomessa ja ne menee aika pitkälle jo normaalin infuluenssan ja muiden sairauksien hoitoon. Tietenkin aluksi voi hetken jättää "ei kiirellisiä" tapauksia välistä ja kasvattaa kapasiteettia, mutta tässä Italiankin tapauksessa ilmeisesti 2-3 päivässä räjähti luvut ja esimerkiksi 200 varmistuneesta tapauksesta puolet on ilmeisesti sairaalahoidossa ja 23 tehohoidossa. Suomessa oltaisiin jo lähellä nykyistä maksimikapasiteettiä noilla luvuilla olettaen että vaikka nyt 80% tehohoitopaikoissa olisi ennen jutun alkua käytössä.

Tämä ei nyt kommenttina tähän viestiin vaan yleisesti toivoisin suhteellisuutta odotuksiin siitä mikä on realistinen reservi ylläpitää vs. mikä on järkevää ja ja mahdollista.

Molemmat isovanhempani kuolivat muinaisella 2000/2010-luvulla yli 80 vuotiaina sairaalassa keuhkokuumeeseen ja keuhkoihin kerääntyneeseen nesteeseen. Paska paikka kun omalle omaiselle osuu, mutta siitä ei voi alkaa etupainotteisesti jo huutamaan ”mitä minä sanoin!” sillä karu fakta vaan on se, että kaikki yli 75 vuotiaat ovat täällä jo jatkoajalla ja jos olet yli 60v perussairauden omaava, niin olet jo elämäsi auringonlaskussa ja tavallaan lääketieteellinen ihme, että huominen päivä nousee. Ei voi mitään ja tunnustan itsekin, että 40v harmaantuvana äijänkäppänänä olen elämäni parhaat päivät nähnyt. Ja jos tauti niittää satoa vanhoissa ja sairaissa, niin ihmiskunta pääsee vähällä vaikka tulisi mikä pandemia.

Tämä filosofiasta. Itseäni ärsyttää miten ihmiset puhuivat syksyllä nenänvartta pitkin influenssarokotuksesta ja vähättelevät kaikin mahdollisin keinoin rokotetta. ”Ainoa kerta kun olen sairastunut oli silloin kun otin rokotteen, en enää ikinä ota, ennemmin vaikka irtisanoudun hoitajan työstäni, vapaus valita!” Ja jos tarjottaisiin koronaa vastaan uutta kokeiluluontoista rokotetta, niin hetkessä olisi reaaliaikainen seuranta milloin lentokone tulee Suomeen ja sitten mellakka käynnissä terveysaseman aulassa. Ja jos jälkikäteen olisikin jotain narkolepsiaa, niin mikä huuto siitä taas syntyisi. Tämä sykli sen kuin nopeutuu vuodesta toiseen.

On varmasti paskamainen tauti ja onhan näitä viiden viikon yskä/köhä/räkä/keuhkoputki/poskiontelo tauteja itse kullekin osunut ja tulee osumaan eikä yhtään ylimääräistä tarvittaisi lisää, mutta tässä maailmassa joudutaan elämään ja nyt virus on aika lailla vapaa leviämään. Jos se tappaa merkittävästi väestötasolla, niin hankala kuitenkaan nähdä miten Messukeskuksen muuttaminen vuodeosastoksi auttaisi mitenkään siinä tilanteessa.

 

[kiwipilot]

@BaronFIN, asia on juuri noin kuin sanot. Nykyihmisellä on aivan täydellisen vieraantunut käsitys kuolemasta: tuijotetaan vain elinajanodotteen kasvua tajuamatta sitä, että aika harva yli 80-vuotias pelaa talvet gloffia Torremolinoksessa Eino Grönin kanssa tai elää muuten vain huoletonta elämää. Lääkelista on pitkä kuin nälkävuosi, menee marevanit, furesikset, sartanit sun muut. Kaikki elimet toimivat enemmän tai vähemmän vajaalla ja viimeiset vuodet kidutaan paskat vaipassa jossain dementiatalossa kun omaiset haluavat että se joskus pullalta tuoksunut mummu hoidetaan loppuun saakka. Ja sitten kun tulis armahtava pneumonia niin lääkäri määrää sen kymmenennen i.v ab -kuurin. On vähän niinkuin unohdettu, että syntymä on sairaus joka johtaa vääjäämättä kuolemaan.

 

[-pasi-]

Tämä ei nyt kommenttina tähän viestiin vaan yleisesti toivoisin suhteellisuutta odotuksiin siitä mikä on realistinen reservi ylläpitää vs. mikä on järkevää ja ja mahdollista.

Joo no siis ei nyt varsinaisesti meinaa itsekään että kuitenkaan meinaa että paniikkiin pitäisi alkaa, mutta jotenkin tuntuu että jollakin tavalla myös Suomessa väheksytään riskejä aika paljon. Se myös on jännä että miten eri ihmisiä sitten aletaan hoitaa kun episodi on päällä, jos papat täyttää salit ja sitten alkaakin näitä nuorempia tippua sairasvuoteelle niin kärrätäänkö ne 80v papat sitten johonkin nurkkaan ja otetaan nuori hoitoon?

 

[Rambokala]

Joo no siis ei nyt varsinaisesti meinaa itsekään että kuitenkaan meinaa että paniikkiin pitäisi alkaa, mutta jotenkin tuntuu että jollakin tavalla myös Suomessa väheksytään riskejä aika paljon. Se myös on jännä että miten eri ihmisiä sitten aletaan hoitaa kun episodi on päällä, jos papat täyttää salit ja sitten alkaakin näitä nuorempia tippua sairasvuoteelle niin kärrätäänkö ne 80v papat sitten johonkin nurkkaan ja otetaan nuori hoitoon?

Kyllä voisi kuvitella, että jos oikeasti pitäisi tehdä päätös 80v papan ja nuoren välillä, niin nuori on se joka laitetaan letkuihin.

 

[BigRedCat]

@BaronFIN, asia on juuri noin kuin sanot. Nykyihmisellä on aivan täydellisen vieraantunut käsitys kuolemasta: tuijotetaan vain elinajanodotteen kasvua tajuamatta sitä, että aika harva yli 80-vuotias pelaa talvet gloffia Torremolinoksessa Eino Grönin kanssa tai elää muuten vain huoletonta elämää. Lääkelista on pitkä kuin nälkävuosi, menee marevanit, furesikset, sartanit sun muut. Kaikki elimet toimivat enemmän tai vähemmän vajaalla ja viimeiset vuodet kidutaan paskat vaipassa jossain dementiatalossa kun omaiset haluavat että se joskus pullalta tuoksunut mummu hoidetaan loppuun saakka. Ja sitten kun tulis armahtava pneumonia niin lääkäri määrää sen kymmenennen i.v ab -kuurin. On vähän niinkuin unohdettu, että syntymä on sairaus joka johtaa vääjäämättä kuolemaan.

Eikö se nuorempienkin kuoleminen sairauksiin ole ihan luonnollista? En nyt sano ettei sinulla ole mitään pointtia mutta kyllä minua hieman ottaa myös aivoon tämän "ei koske minua" -osaston vähättely perusteella että joku sairaus niittää eniten ns. valmiiksi heikkoja. Eivätkä kaikki vanhukset ole "paskat housussa dementian kourissa" -osastoa, vaan nauttivat elämästään siinä missä nuoretkin. Moni jopa enemmän. Jos tuolle "luonnollisuuslinjalle" lähdetään niin mitäpä sitä diabetesta ja vakavia allergioitakaan hoitamaan, lääketieteellisiä ihmeitä moiset hengissä.

 

[kiwipilot]

Eikö se nuorempienkin kuoleminen sairauksiin ole ihan luonnollista? En nyt sano ettei sinulla ole mitään pointtia mutta kyllä minua hieman ottaa myös aivoon tämän "ei koske minua" -osaston vähättely perusteella että joku sairaus niittää eniten ns. valmiiksi heikkoja. Eivätkä kaikki vanhukset ole "paskat housussa dementian kourissa" -osastoa, vaan nauttivat elämästään siinä missä nuoretkin. Moni jopa enemmän. Jos tuolle "luonnollisuuslinjalle" lähdetään niin mitäpä sitä diabetesta ja vakavia allergioitakaan hoitamaan, lääketieteellisiä ihmeitä moiset hengissä.

Luulen, että hieman nyt missasit pointin (idealismia?) ja vielä selvemmin huomaan, että et työskentele ja pähkäile päivittäin mainitsemieni ongelmien parissa. Sinänsä ymmärrän myös, että totuus sattuu, varsinkin kun meillä kaikilla on enemmän tai vähemmän vanhoja sekä sairaita omaisia. Toki omassa työssäni näen hieman korostetusti sitä kurjuutta: dementiaa, fyysisestä sairautta ja pahoinvointia mikä saattaa joskus vääristää ajatteluani. Ymmärrän kuitenkin sen - mitä sinä ehkä et halua ymmärtää - että 80-vuotiaan kuolema johonkin vanhuuden sairauteen (vaikkapa nyt pneumonia) on ns. luonnollinen asia: sen ikäisen keho kun ei enää kestä samaa mitä vaikkapa 40-vuotiaan kestäisi. Tästä asiasta on tullut tabu nykyaikana. Ja tämän huomaa siitä mitä tuossa aiemmin sanoin omaisten suhtautumisesta iäkkäiden sukulaistensa hoitamiseen sekä ennenkaikkea hoidonrajauksiin.

Ja tottakai nuorikin kuolee, mutta et voi tosissasi vetää yhtäläisyysmerkkejä 40 v ja 85 v kuoleman välille.

DNR-päätös pitäisi olla muuten pakollinen kun 80 vuotta tärähtää mittariin (rautalankaa: tuonikäinen kun elvytetään, niin lopputulos ei ole koskaan hyvä vaikka nyt tulille sattuisikin lähtemään eikä noilla kilometreillä saada juuri elimiäkään uusiokäyttöön). Joskus omaiset ihan tuppaavat närkästymään kun kysyn DNR:n olemassaoloa.

 

[Kiekkokatsoja]

Mitenhän Suomessa, kenellä/millä olisi lupa rajata paikkakunta ja liikkuminen, mikäli tarve?
Vai tuleeko ihmisen oikeus ensin, esim oikeus liikkumiseen?

 

[BigRedCat]

Luulen, että hieman nyt missasit pointin (idealismia?) ja vielä selvemmin huomaan, että et työskentele ja pähkäile päivittäin mainitsemieni ongelmien parissa. Sinänsä ymmärrän myös, että totuus sattuu, varsinkin kun meillä kaikilla on enemmän tai vähemmän vanhoja sekä sairaita omaisia.

Totuus on kuitenkin eri asia kuin välinpitämättömyys. Tarkoitan siis tällä pandemioiden väheksymistä, influenssarokotusten kuittaamista olankohautuksella, koska "ei se minua koske", jne. Luulen että sinunkin asenteestasi kuitenkin osa on peräisin siitä että et ole vanhus ja koet ne aivan luonnolliset itseäsi ja omaa viiteryhmääsi uhkaavat asiat jotenkin "epäluonnollisempana".

Toki omassa työssäni näen hieman korostetusti sitä kurjuutta: dementiaa, fyysisestä sairautta ja pahoinvointia mikä saattaa joskus vääristää ajatteluani. Ymmärrän kuitenkin sen - mitä sinä ehkä et halua ymmärtää - että 80-vuotiaan kuolema johonkin vanhuuden sairauteen (vaikkapa nyt pneumonia) on ns. luonnollinen asia: sen ikäisen keho kun ei enää kestä samaa mitä vaikkapa 40-vuotiaan kestäisi. Tästä asiasta on tullut tabu nykyaikana.

Olen tuosta tabusta samaa mieltä. Kenties sinulla tosiaan ylikorostuu tuo kurjuus, vaikkakin se lienee yleisempää kuin kukoistus. Niin ikään näkisin positiivisena asiana että siitä vanhuuden sairaudesta parannutaan ja voidaan viettää terveempää elämää pidempään.

Ja tottakai nuorikin kuolee, mutta et voi tosissasi vetää yhtäläisyysmerkkejä 40 v ja 85 v kuoleman välille.

Toiset kuolevat luonnollisesti nuorina, toiset kuolevat luonnollisesti vanhoina. Jos huutelee luonnollisuuden perään, en näe näissä sen kummempaa eroa. Jossain mielessä terve, vahva vanhus on luonnollisempi kuin astmaa sairastava, puolisokea diabeetikko. Paleoliittisella kaudellakin alhainen elinajanodote johtui nimenomaan siitä, että todennäköisyys selvitä 15-vuotiaaksi oli vain 60%. Sen sijaan 15-vuotiaaksi selvinneillä elinajanodote oli peräti 54 vuotta, eli osa on elänyt nykymittapuullakin vanhusikään. Astmaa sairastavan, puolisokean diabeetikon mahdollisuuksia selvitä 15-vuotiaaksi en rohkene tuona aikana edes arvailla.

Tietenkin minäkin näen nuoren kuoleman surullisempana ja vanhuksen kuoleman luonnollisempana noin pääsääntöisesti. Joku voisi kuitenkin yhtälailla sanoa että se johtuu vain siitä että olemme vieraantuneet "todellisuudesta", joka on luonnossa ollut se että harva selviää lapsuudesta. Minusta myös vanhusten elämä on arvokasta, sen hukkaan heittämistä ei tule väheksyä, ja sen säilymiseksi hyvänä ja elämisen arvoisena pitää panostaa.

Mielenkiintoinen aihe kyllä ja sopisi vaikeiden eettisten pohdintojen ketjuun.

 

[kiwipilot]

@BigRedCat: erinomaista pohdintaa. Mutta älä käsitä väärin: tottakai ihmisarvoinen elämä ihan kaikille on itseisarvo. Valitettavasti vaan törmään päivittäin siihen kuinka loppusuoralla olevan vanhuksen tarpeeton, kärsimystä pitkittävä hoito määritellään omaisten toimesta ja toiveesta. Otetaan esimerkiksi täysin vuoteeseen hoidettava dementoitunut mummukka tai papukka. Keuhkokuume tai virtsatieinfektio käy kylässä kerran kuussa ja joka kerta väistämätöntä pitkitetään suonensisäisellä antibiootilla. Mielestäni tämä ei ole kaukana kidutuksesta mutta täysin realiteetit menettäneiden omaisten tahdosta tätä vain jatketaan, pahimmillaan vuositolkulla.

 

[salama#8]

Mitä teidän mielestä pitäisi sitten tehdä, jotka täällä huutelette ettei tehdä mitään? Sulkea tehtaat ja koulut? Alkaa muuntamaan kouluja kenttäsairaaloiksi? Asettaa ulkonaliikkumiskielto ja määrätä armeija kaduille valvomaan sitä?

Vai mennä laadittujen suunnitelmien mukaan ja varmistaa, että joka ikinen terveyskeskuslääkäri tietää mitä pitää tehdä, kun epäilty koronaviruspotilas astelee sisään. Ja pitää huolen ettei väestön keskuudessa leviä tarpeeton paniikki ja yhteiskunta pystyy toimimaan normaalisti?

 

[El Gordo]

Kyllä riskiryhmät pitäisi eliminoida jo tässä vaiheessa. Se on paljon vaikeampaa sitten kun tilanne on päällä ja pahimmassa tapauksessa zombit on jo karanneet vanhainkodista ennen kuin liekinheitin saadaan paikalle.

 

[DAF]

Mitä teidän mielestä pitäisi sitten tehdä, jotka täällä huutelette ettei tehdä mitään? Sulkea tehtaat ja koulut? Alkaa muuntamaan kouluja kenttäsairaaloiksi? Asettaa ulkonaliikkumiskielto ja määrätä armeija kaduille valvomaan sitä?

Vai mennä laadittujen suunnitelmien mukaan ja varmistaa, että joka ikinen terveyskeskuslääkäri tietää mitä pitää tehdä, kun epäilty koronaviruspotilas astelee sisään. Ja pitää huolen ettei väestön keskuudessa leviä tarpeeton paniikki ja yhteiskunta pystyy toimimaan normaalisti?

No mutq se THL on epäluotettava hyssyttelijä ja varmaan joku pahan kätyri. Ei siellä mistään mitään tiedetä, kyllä keskimääräinen Jatkoajan palstalainen paremmin tietää.

 

[Kiekkokatsoja]

Joo, huhuilin jo aikaisemmin, että mitenkäs Suomessa korona, ja sen eristäminen.
Juu toki ajatuksissani oli enemmänkin juttuu, mutta tää kotimaan reagointi kiinnostaa paljon.
Oletuksenani on, että pöpö on täällä keväällä. Toivottavasti hanskassa.

 

[SergeiK]

Tämähän näyttää hyvältä näin hiihtolomaviikojen välissä. Nopealla googlauksella Adeje on mm. Aurinkomatkojen ohjelmistossa.

Suomalaismatkailijoiden suosimalla Teneriffalla on todettu koronavirustapaus

Kyseessä on kolmas vahvistettu koronavirustartunta Espanjassa.

www.is.fi

Etelä-Suomi hiihtolomaili viime viikolla ja tällä viikolla muun maan lomaillessa eteläsuomalaiset ovat palanneet työpaikoille, julkisiin kulkuneuvoihin ja kouluihin.

Köh köh

 

[SamSpade]

Mitenhän Suomessa, kenellä/millä olisi lupa rajata paikkakunta ja liikkuminen, mikäli tarve?
Vai tuleeko ihmisen oikeus ensin, esim oikeus liikkumiseen?

Ei mitenkään helposti.

Poikkeustila – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[kiwipilot]

No mutq se THL on epäluotettava hyssyttelijä ja varmaan joku pahan kätyri. Ei siellä mistään mitään tiedetä, kyllä keskimääräinen Jatkoajan palstalainen paremmin tietää.

Tässä viranomaisten kompetenssin epäilemisessä on etäisesti jotain samaa kuin suhtautumisessa taannoiseen Porvoon poliisioperaatioon: silloinhan tällä(kin) palstalla vaadittiin viranomaisilta täydellistä tietojen vapauttamista että joku oman elämänsä Chuck Norris pääsisi laittamaan rikollisveljeksiltä ilmat pihalle jonkun paikallisen ABC:n parkkipaikalla.

 

[UnenNukkuja]

Nopealla googlauksella Adeje on mm. Aurinkomatkojen ohjelmistossa.

Adeje niin lähellä Playa de las Americasia, että eiköhän tuonne montaa reittiä löydä. Toivookohan hysteerisimmät, että hiekkamyrskyt peruisi lentoja vielä...

 

[Sonny Burnett]

Onneksi tämän jengin kanssa ei tarvinnut lähteä Talvisotaan.

 

[chauron]

Koska en ole koko ketjua kahlannut läpi niin onhan tähän tautiin vielä aika paljon matkaa...
Suomessakin teki aika karut tuhot, jos luvut pitäävär paikkaansa.

Hienosti on tuokin ns. herätetty henkiin? Aika karua olisi jos vanhoja tauteja herätettäisiin tutkimuksen vuoksi eloon ja sitten alettaisiin levittään. Menee joo ehkä utopiaksi, mutta kaikki on mahdollista

Linkki espanjantautiin Wikipediassa

Tuohan "heräsi" jo henkiin, espanjantauti on yksinkertaistetusti SARS ja tämä nykyinen SARS-2 eli ihan serkuista tai pikkuveljistä puhutaan. Samoin tilanne on ollut päällä vasta muutaman kuukauden, katsotaan vasta 2022 kuinka paljon matkaa lopulta olikaan. Tuo kiersi maapallon pariin kertaan, tämä on vasta ottamassa vauhtia muutamissa kaupungeissa, mutta esim. kuukauden päästä tilanne voi olla jo täysin eri.

Kuolleisuus on se mittari millä apokalypsi/sensaatiohakuinen porukka ratsastaa, todellinen seuraus on kuitenkin maailmantalouden täydellinen kyykkäys kun yhtäkkiä alkaa olla ihmisiä miljoonittain karanteenissa siellä ja täällä eikä yhteiskunta toimi normaalisti, voidaan verrata ihan globaaliin sotatilaan tai muuhun spesiaaliin.

 

[Individual]

Sosiaali- ja terveysministeriö perustaa koronavirukseen varautuvan ryhmän, hallitus pitää tiedotustilaisuuden torstaina

Sosiaali- ja terveysministeriö on puolestaan asettanut työryhmän, jonka tehtävä on ohjata sosiaali- ja terveydenhuollon varautumista koronavirukseen.

www.hs.fi

 

[Tombe76]

Onneksi tämän jengin kanssa ei tarvinnut lähteä Talvisotaan.

Saattaa olla ettei kohta tarvitse lähteä futiksen EM-kisoihinkaan katsojaksi. Ihan realistinen jatkumo sille että esim Shanghaissa ei ajeta keväällä formuloita tai että edes Italiassa, San Sirolla ei pelattu viime vkloppuna futista.

 

[SergeiK]

Aika hurjaa,

Teneriffalla 1000 ihmisen hotelli karanteenissa. Hotellin nimi H10 Costa Adeje Palace

Suomalaismies kertoo tilanteesta koronaviruksen eristämässä hotellissa Teneriffalla: ”Oven alta oli tullut ilmoitus, että hotelli on suljettu”

Karanteenissa olevassa hotellissa on ainakin parikymmentä kahden matkatoimiston välityksellä sinne tullutta suomalaista.

www.hs.fi

Näyttäisi olevan TUI:n kohteena

 

[I am not Jesus]

Tosta hotellista tulee hyvässä lykyssä samanlainen tautipesä kuin siitä risteilyaluksesta, joka oli karanteenissa Japanin rannikolla. Varmaan monia altistuneita on jo kerennyt lähtemään kotimaihinsa ennen kuin hotelli laitettiin karanteeniin.