Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[K.A.H]

Kai tuolla Kiinassa leviää tehokkaasti mikä tahansa tauti, kun väestötiheys kaupungeissa on varmaan satakertainen Suomeen verraten ja julkinen liikenne ihan mieletön. Eipä nuo virukset Suomen kaltaisissa maissa leviä lainkaan sillä tavalla. Vaikka noita tartuntoja on nyt ainakin 2000 niin pitää muistaa että Kiinassa on 1,6 miljardia ihmistä. Suomen mittakaavaan jos tuon kääntää niin meidän 5,5 miljoonasta ihmisestä muutama olisi saanut tartunnan.

 

[teppana]

Kai tuolla Kiinassa leviää tehokkaasti mikä tahansa tauti, kun väestötiheys kaupungeissa on varmaan satakertainen Suomeen verraten ja julkinen liikenne ihan mieletön. Eipä nuo virukset Suomen kaltaisissa maissa leviä lainkaan sillä tavalla. Vaikka noita tartuntoja on nyt ainakin 2000 niin pitää muistaa että Kiinassa on 1,6 miljardia ihmistä. Suomen mittakaavaan jos tuon kääntää niin meidän 5,5 miljoonasta ihmisestä muutama olisi saanut tartunnan.

Juurikin tuon väestötiheyden vuoksi epidemiat otetaan todella vakavasti. Jos diagnoosi on tehty muutaman päivän sisällä 2000 ihmiselle, alueella jossa väestötiheys on suuri ja tartunta herkkää, 2000 tartuntaa voi teoriassa muuttua hyvinkin nopeasti vakavaksi uhaksi.

 

[Sistis]

En oikein täysin ymmärtänyt kontekstia papereista, joten hän selitti minulle tarkemmin. Nykyisen tiedon valossa kyseessä on SARS ja MERS viruksen kanssa samankaltainen influenssavirus.

Muuten juurikin näin, mutta ei influenssavirus, vaan koronavirus. Aivan eri taudit kyseessä, vaikka hieman samankaltaisia oireita kai aiheuttavatkin.

Terveelle ihmiselle, jolla on pääsy myös moderniin terveydenhuoltoon virus ei ole kovinkaan vaarallinen. Työmatkaa ei ole näillä tiedoilla syytä perua, mutta paikan päällä tulee varautua taudin ehkäisyyn. Desinfiointi, kosketuksen välttäminen ja muut perus jutut.

Tämä on juuri näin nykytiedon valossa. Itse kävin tästä keskustelua kollegan kanssa kahvitauolla, ja hän väitti lukeneensa, että oli esitetty väite, että jos on joku sairaus, jossa on ongelmia jo valmiiksi hengitysteiden kanssa, tuo sairaus saattaisi herkemmin edetä vaaralliseksi keuhkokuumeeksi. Eli astmaatikot ja jopa allergikot siitepölykauden aikana voisivat olla vaarassa, vaikka muuten olisivatkin terveitä. Ja jos sattuisi olemaan jonkun tavallisen flunssaviruksen aiheuttama infektio päällä, tuon saaminen siihen oheen voisi myös olla vaarallista. Itse en ole tuollaista lukenut, mutta pidän tuota kyllä ihan mahdollisena.

Matkustuksen osalta asiat menevät juuri noin. Siihen päälle kaikki mahdolliset viivästykset tai varotoimenpiteet, jotka voivat langeta kohdalle, jos huono säkä käy. Hatusta heitettyjä skenaarioita voisivat olla esimerkiksi
normaali flunssavirus, joka iskee juuri ennen paluulentoa. Siinä sitten päätyy pahimmassa tapauksessa eristyksiin ainakin siksi aikaa, että varmistuu, mistä oli kyse. Tai jos selviää, että samalla lennolla, jolla saavuit maahan, jollain puhkesi tuo sairaus, niin koko kone heitetäänkin pariksi viikoksi karanteeniin. Sitten tuo, että jos sattuu oikeasti sairastumaan tuon taudin vakavaan muotoon, niin ulkomailla se on usein hankalampi tilanne kuin Suomessa.

Toki hän painotti vahvasti "tämän hetkisen tiedon mukaan" osiota. Eli, kunnes virus on varmasti identifioitu sekä tutkittu voidaan johtopäätöksiä vetää varmasti. Nyt mennään vielä vahvan epäilyksen perusteella.

Virus on kai jo tutkittu varsin hyvin, mutta on epäselvää, että kuinka pahasti se vaikuttaa oikeasti ihmisiin. Sanoisin kuitenkin huojentavasti, että minulla on se käsitys tullut aiemmista tapauksista, että niiden kuolettavuus vaikuttaa alkuun huomattavasti korkeammalta, kun vain vakavat tapaukset tilastoidaan sairastumisiksi. Toki kääntöpuolena on se, että levinneisyysaste on silloin tilastoitu huomattavasti todellisuutta pienemmäksi.

 

[teppana]

Muuten juurikin näin, mutta ei influenssavirus, vaan koronavirus. Aivan eri taudit kyseessä, vaikka hieman samankaltaisia oireita kai aiheuttavatkin.

Aivan. Voi hyvin olla että tämäkin asia tuli keskustelussa esille, mutta maallikkona en ymmärtänyt. Hyvä kun korjasit.

Virus on kai jo tutkittu varsin hyvin, mutta on epäselvää, että kuinka pahasti se vaikuttaa oikeasti ihmisiin. Sanoisin kuitenkin huojentavasti, että minulla on se käsitys tullut aiemmista tapauksista, että niiden kuolettavuus vaikuttaa alkuun huomattavasti korkeammalta, kun vain vakavat tapaukset tilastoidaan sairastumisiksi. Toki kääntöpuolena on se, että levinneisyysaste on silloin tilastoitu huomattavasti todellisuutta pienemmäksi.

Ilmeisen hyvin on tiedossa viruksen käyttäytyminen ja suojautuminen. Koitin vain pitää puolisoni puhetyylin mukana viestissä. Tieteen ammattilaiset ovat yleensä hyvin pidättäytyviä puheissaan eikä varmuuksia kovin helposti heitellä.

Vielä tiivistäen: Sain itse vihreää valoa matkalle sekä pitkän rauhoittavan puheen siitä, että nyt ei tiedon varassa ole syytä paniikkiin.

Edit: Hyvä pointti tuosta levinneisyydestä. Varsinkin puoli-modernissa maassa kuten Kiina osin on, ihmiset saattavat herkästi jäädä virallisen terveydenhuollon ulkopuolelle. Lukuihin ei tässä mielessä kannata 100% tuijottaa. Luulisin että tartuntatautien spesialisteilla on tästä asiasta jokin valistunut arvaus. Tiedä sitten julkaisevatko niitä?

 

[palle fontän]

SARS:n kuolleisuusaste oli n. 9% diagnosoiduista tapauksista. Nyt tiedossa olevien lukujen perusteella uusi koronavirus ei ole yhtä tappava, mutta saattaa olla helpommin leviävä? Arvailua tässä vaiheessa, mutta ainakin Kiina reagoi ja kertoo jotain verrattuna SARS:iin.

 

[maken veivi jr.]

Kai tuolla Kiinassa leviää tehokkaasti mikä tahansa tauti, kun väestötiheys kaupungeissa on varmaan satakertainen Suomeen verraten ja julkinen liikenne ihan mieletön. Eipä nuo virukset Suomen kaltaisissa maissa leviä lainkaan sillä tavalla. Vaikka noita tartuntoja on nyt ainakin 2000 niin pitää muistaa että Kiinassa on 1,6 miljardia ihmistä. Suomen mittakaavaan jos tuon kääntää niin meidän 5,5 miljoonasta ihmisestä muutama olisi saanut tartunnan.

Tämä. Jos ajatellaan Kiinassa sairastuisi vaikka 10% väestöstä tuohon tautiin, niin kuinkahan monta miljardia se tulisi Kiinalle maksamaan? En yhtään ihmettele että tekevät kaikkensa että tauti ei leviäsi yhtään pahemmin kuin mitä se nyt tulee lähikuukausina joka tapauksessa leviämään.

 

[Yläpesä]

"TAYS kykenisi hoitamaan 20 tartunnan saanutta yhtä aikaa" (Aamulehti). Tämä kertaa viisi niin saadaan koko Suomen hoitokyky? Eli noin sata saisi tulla samanaikaisesti, muuten ollaan jännän äärellä. Uskoisin että päästään kyllä vielä kokeilemaan tunnelijuoksuakin, koska Rovaniemellä on jatkuvasti tiivis tuhannen kiinalaisen populaatio joka vaihtuu viikoittain.

 

[Sistis]

Koronavirus leviää uskottua tehokkaammin – tarttuu jo ennen kuin oireet ilmenevät

Kiina kertoi sunnuntaina koronaviruksen olevan erilainen kuin sars, koska se tarttuu myös itämisaikana.

www.is.fi

Kiina on juuri kertonut, että tämä virus eroaa SARSista siinä, että virus tarttuu jo itämisaikana, joka saattaa olla kaksi viikkoa. SARS taas tarttui vasta aktiivisessa vaiheessa.

Tämä on ikävä tieto. Saattaa hyvin olla, että tauti tulee nyt leviämään laajalle.

 

[Yläpesä]

CNN:n toimittajan arvio tapahtuneesta.

What it will take to stop the Wuhan coronavirus | CNN

Laurie Garrett writes, "On this date 17 years ago, I was covering the aevere acute respiratory syndrome (SARS) virus for several months as it spread across Asia, eventually reaching 37 countries, sickening more than 8,098 people and killing 774 of them."

edition.cnn.com

 

[teppana]

Koronavirus leviää uskottua tehokkaammin – tarttuu jo ennen kuin oireet ilmenevät

Kiina kertoi sunnuntaina koronaviruksen olevan erilainen kuin sars, koska se tarttuu myös itämisaikana.

www.is.fi

Kiina on juuri kertonut, että tämä virus eroaa SARSista siinä, että virus tarttuu jo itämisaikana, joka saattaa olla kaksi viikkoa. SARS taas tarttui vasta aktiivisessa vaiheessa.

Tämä on ikävä tieto. Saattaa hyvin olla, että tauti tulee nyt leviämään laajalle.

Harari spekuloi jo ensimmäisessä kirjassaan, että modernin ihmiskunnan suurin vihollinen ei tule olemaan (ydin-)sota, vaan ylikansoituksen mahdollistama pandemia.

Mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Siis, että tauti tarttuu jo itämisaikana eikä pelkästään aktiiviaikana? Onko kyseessä kuriositeetti vai ihan aidosti epidemiaa lisäävä piirre?

 

[Virveliä kainaloon]

Mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Siis, että tauti tarttuu jo itämisaikana eikä pelkästään aktiiviaikana? Onko kyseessä kuriositeetti vai ihan aidosti epidemiaa lisäävä piirre?

Äkkiseltään varmaan sitä, että tarttuu oireettomasta ihmisestä. Ja itämisaika oli pari viikkoa, niin siitä voi päätellä kuinka monta ihmistä ehtii tapaamaan ennen kuin lämpö nousee. En toki tajua lääketieteestä juuri mitään, korjatkaa vaan jos olen väärässä.

Ja jos noin, niin kaupunkien eristäminen on hyvinkin perusteltua, eikä välttämättä kerro taudin tarttuvuudesta tai tappavuudesta.

 

[Artturenos]

Nämä taudit tuntuvat saavan aina Kiinasta alkunsa eläimistä. Kiinassa ilmeisesti syödään kaikki nelijalkaiset paitsi pöytä, tässä olisi kyllä syytä miettiä siellä hieman kulttuuri muutosta.

En tiedä miten tähän on vaikuttanut, että Kiinassa on toinenkin, mutta ihmiselle vaaraton pandemia tällä hetkellä sikarutto, joka ilmeisesti tappoi puolet Kiinan sioista. Nyt on ilmeisesti ollut pulaa sianlihasta, niin onko siellä ruvettu painamaan esimerkiksi lepakkoa panulle enemmissä määrin.

 

[Sistis]

Mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Siis, että tauti tarttuu jo itämisaikana eikä pelkästään aktiiviaikana? Onko kyseessä kuriositeetti vai ihan aidosti epidemiaa lisäävä piirre?

Ihan aidosti epidemia lisäävä piirre. Itämisaikana ihmiset ovat oireettomia, eivätkä tiedä sairastuneensa. Elävät normaalia elämää, ja liikkuvat ja tapaavat muita ihmisiä. Sairastuneet huomaavat olevansa kipeitä, ja osaavat siksi varoa kontakteja ja suojautua.

 

[Sistis]

Nämä taudit tuntuvat saavan aina Kiinasta alkunsa eläimistä. Kiinassa ilmeisesti syödään kaikki nelijalkaiset paitsi pöytä, tässä olisi kyllä syytä miettiä siellä hieman kulttuuri muutosta.

Olen kuullut väitteen, että kiinalaiset kauhistuvat kuullessaan, että Suomessa syödään hevosenlihaa, koska Kiinassa hevonen on ihmisen paras ystävä. Mitään todistetta en ole tälle löytänyt, ja jos maassa syödään monen nelijalkaisen lisäksi myös jalattomia otuksia, niin uskoisin kyllä hevosenkin päätyvän parempiin suihin. Japanissa sen liha kuuluu ainakin ruokakulttuuriin.

 

[Remy Martin]

Mahtaakohan lääkefirmojen labroissa olla kova tohina päällänsä jotta saadaan kehitettyä jonkinlainen taudinkannon jokamiehen pikatesti esimerkiksi syljestä. Jos vaikka testin tuotantokustannuksen saisi euron nurkille ja testistä voisi helposti pyytää vaikka viisi. Vainoharhaisimmathan ostaisivat kymmenittäin testejä ja testaisivat sillä kaikki kontaktinsa.

 

[Petri1981]

Nämä taudit tuntuvat saavan aina Kiinasta alkunsa eläimistä. Kiinassa ilmeisesti syödään kaikki nelijalkaiset paitsi pöytä, tässä olisi kyllä syytä miettiä siellä hieman kulttuuri muutosta.

En tiedä miten tähän on vaikuttanut, että Kiinassa on toinenkin, mutta ihmiselle vaaraton pandemia tällä hetkellä sikarutto, joka ilmeisesti tappoi puolet Kiinan sioista. Nyt on ilmeisesti ollut pulaa sianlihasta, niin onko siellä ruvettu painamaan esimerkiksi lepakkoa panulle enemmissä määrin.

Näin on, ja tähän kun lisää kiinalaisen perinteisen lääketieteen missä (kidutetuilta) eläimiltä revitään ties mitä sappinesteitä ja peniksiä irti ja heitetään naamariin, niin ihmettelen, että miten näitä epidemioita ei ole huomattavasti enempää. En osaa valitettavasti sääliä yhtään tuota kansaa näissä tapauksissa.

 

[Jymäkkä]

Ihan aidosti epidemia lisäävä piirre. Itämisaikana ihmiset ovat oireettomia, eivätkä tiedä sairastuneensa. Elävät normaalia elämää, ja liikkuvat ja tapaavat muita ihmisiä. Sairastuneet huomaavat olevansa kipeitä, ja osaavat siksi varoa kontakteja ja suojautua.

Juuri näin. Epidemia-riskin kannalta tuolla on ihan massiivinen merkitys.

 

[Ujcik#11]

Yleensä virukset kuitenkin heikkenevät levitessään ja laajentuessaan. Mutta onhan mahdollista että tässä puhutaan sika-influenssan kaltaisesta levinneisyydestä eli pandemiaksi tämä nopeasti muuttuu

 

[teppana]

Nämä taudit tuntuvat saavan aina Kiinasta alkunsa eläimistä. Kiinassa ilmeisesti syödään kaikki nelijalkaiset paitsi pöytä, tässä olisi kyllä syytä miettiä siellä hieman kulttuuri muutosta.

Ai mitä muutosta? Olis ihan kiva kuulla mikä proteiini on pannassa. Kuinka monta kiinalaista kuolee joka vuosi koska joku syö koiraa?

 

[Turha Kaukalo]

Ajatella, Suomessakin niin arvostettu kiinalainen lääketiede avittamassa pandemiaa. Hipsterikin lähtee kiltisti kamalan länsimaisen lääkärin juttusille, kun pientä köhää alkaa olla, hänellähän ei ole yhtään selkärankaa. Kieltämättä naurattaa.

 

[Artturenos]

Ai mitä muutosta? Olis ihan kiva kuulla mikä proteiini on pannassa. Kuinka monta kiinalaista kuolee joka vuosi koska joku syö koiraa?

Muutosta kulttuurin, että elintarvikkeiden hygieniaa pysyisi kovemmalla tasolla. Eläinten syöminen ilman kunnollista hygieniaketjua on hieman riskikästä puuhaa. Saavat syödä kyllä vaikka koiria ja mitä muita, jos ne on kasvatettu valvotujen standardien mukaan.

Villielämet kun elävät luonnon standardein, eivätkä ihmisen standardein. Luonnossa taudit ovat osa systeemiä, joka karsii ylipopulaatiota, niin herkästi se sieltä tulee myös ihmisiin.

Edit- ihmiskuntahan taistelee luonnonlakeja vastaan lääketieteellä ja hygienisellä elintarvike ketjullaan, jossa luonnossa populaatiota karsivat elementit poistetaan. Tätä vastaan taistellaan sitten ihmiskunnassa ja eläintuotannossa lääkkein ja valvotuin olosuhtein, koska luonto karsisi muuten suuren osan tästä ihmisen luomasta populaatiosta, niin ihmisistä kuin tuotantoeläimistä.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt alkaa sitten olemaan ennusteet ihan eri sfääreissä, varmastikin osittain tuon takia että tauti tarttuu ihmisestä toiseen jo itämisaikana.

Seuraavat pari viikkoa varmaankin kertoo hyvin pitkälle sen miten pahaksi tämä vielä kääntyy mutta väistämättä tulee mieleen että karanteenit sun muut aloitettiin liian myöhään.

Linkki Iltasanomiin.

 

[teppana]

Muutosta kulttuurin, että elintarvikkeiden hygieniaa pysyisi kovemmalla tasolla. Eläinten syöminen ilman kunnollista hygieniaketjua on hieman riskikästä puuhaa. Saavat syödä kyllä vaikka koiria ja mitä muita, jos ne on kasvatettu valvotujen standardien mukaan.

Villielämet kun elävät luonnon standardein, eivätkä ihmisen standardein. Luonnossa taudit ovat osa systeemiä, joka karsii ylipopulaatiota, niin herkästi se sieltä tulee myös ihmisiin.

Edit- ihmiskuntahan taistelee luonnonlakeja vastaan lääketieteellä ja hygienisellä elintarvike ketjullaan, jossa luonnossa populaatiota karsivat elementit poistetaan. Tätä vastaan taistellaan sitten ihmiskunnassa ja eläintuotannossa lääkkein ja valvotuin olosuhtein, koska luonto karsisi muuten suuren osan tästä ihmisen luomasta populaatiosta, niin ihmisistä kuin tuotantoeläimistä.

Mitä ihmettä? Puhutko nyt siis elintarvikeketjun säilyvyydestä, eettisestä ruokailusta vai virustaudeista? En siis missään nimessä koita tässä veetuilla, mutta ihmettelen vain mitä haet takaa.

 

[Artturenos]

Mitä ihmettä? Puhutko nyt siis elintarvikeketjun säilyvyydestä, eettisestä ruokailusta vai virustaudeista? En siis missään nimessä koita tässä veetuilla, mutta ihmettelen vain mitä haet takaa.

Tautien alkuperää. Miksi nämä aina lähtevät Kiinasta. Miksi Kiina voi olla otollinen kasvualusta näille. Kunhan pohdin. Voin olla väärässä.

 

[Ujcik#11]

Tarvittiin sikainfluenssahysteeri jotta todellinen virus pääsee iskemään kun ihmiset ovat kyllästyneet näihin ja huolissaan olevat leimataan hysteerikoiksi :)