World Cup of Hockey

[Selänne 8#]

Tuli tuossa mieleen, että onko kellään tietoa meinataanko tätä turnausta järjestää lähivuosina? Ainakin muistan että jokin aika sitten jotain huhuja oli liikenteessä.
Ja mitä mieltä muuten olette turnauksen ajankohdasta jos se järjestetään syksyllä? Omasta mielestäni tässä on se hyvä puoli, että suurin osa pelaajista on kesän jälkeen toipunut loukkaantumisistaan ja sen takia saadaan paremmin kaikki supertähdet mukaan turnaukseen. Toisaalta laskeeko pelituntuman puute pelien tasoa? Hienoa jääkiekkoa kuitenkin vuonna 2004 nähtiin.

 

[Kennel]

Seuraava World Cup on luvassa syksyllä 2011 ja suunnitelmissa on että se järjestettäisiin neljän vuoden välein.

Lähteenä esim. http://www.hockeybuzz.com/blog.php?post_id=16770

Jos toteutuu, niin olympialaisten ja WC:n välissä olisi aina sopivat 1,5 ja 2,5 vuoden tauot.

 

[Myyrä]

Voisi kiinnostaa maajoukkuepelitkin vähän enemmän, jos tällainen tulisi taas oikein tavaksi, eikä vaan epämääräisin väliajoin järjestettäväksi tapahtumaksi. Toivottavasti myös jokavuotiset mm-kisat muuttuisivat EHT:n veroisiksi turnauksiksi, johon lähetetään vaan c-luokan pelaajia. Nykyään nämä ovat vain jotain jääkiekkoliittojen rahankeruutapahtumia ja niissä pelaavat b-luokan pelaajat.

World cupin toteutuessa olisi sopivasti ~2 vuoden välein vähän isompi tapahtuma. En vain näe, miten tämän jälkeen mm-kisat voisi jatkaa kun joka toinen vuosi voisi voittaa maajoukkueessa 2 ns. mestaruutta.

 

[kovalev]

Mikäli säännöllinen World Cup toteutuisi, sekä nhl-pelaajien osallistumismahdollisuus Olympialaisiin säilyisi jatkossakin, tietäisi se väistämätöntä ja tervetullutta alasajoa mm-kisoille.
Kisoissahan ei sinällään ole mitään vikaa. Niissä on vain liikaa joukkueita ja ne pelataan liian usein. Onnettomaan sarjajärjestelmään on turha edes haaveilla todellisisa parannuksia
Toivotaan siis, että World Cup, puolueettomine nhl-tuomareineen ja tasapuolisine otteluohjelmineen säilyy mukana kuvioissa ja vakiinnuttaa asemansa.

 

[Diablo]

Ihannetilanne olisi, jos World cuppi ja olympialaiset olisivat kahden vuoden välein. Näin meillä lätkäfaneilla olisi aina joka toinen vuosi megaluokan lätkäkisat. Väliin sitten aina huolivuosi. Mm-kisat voisi heivata h*lvettiin, tai jos ne olisi pakko pitää, järjestettäisiin ne joka toinen vuosi aina kun World cuppia / olympialaisia ei ole. Näissä pelaisi sitten pääsääntöisesti nämä B-/C-luokan pelaajat, jotka voisivat mahdollisesti antaa samalla näyttöjä olympialaisia ja world cuppia varten.

Esim.
Olympia 2010
(mahdolliset mm-kisat 2011)
World cup 2012
(mahdolliset mm-kisat 2013)
jne...

Pitäisi vissiin olla itse asioista päättämässä, kun ei se tämän vaikeampaa ole, ainakaan paperilla ;)

Jos nyt ei muuta saa toiveista läpi, niin toivottavasti pysyy edes vähintään tuo yksi huippu lätkätapahtuma neljässä vuodessa. Eli olympialaiset, joissa on kaikki parhaat pelaajat mukana.

Edit:
Eikös nyt ole tosiaan niin hullusti, että esim. olympiavuonnakin pelataan mm-kisat. Ei mitään järkeä. Herätys!

 

[Myyrä]

Ihannetilanne olisi, jos World cuppi ja olympialaiset olisivat kahden vuoden välein.

Se on käytännössä ihan sama, että järjestetäänkö ne 2010,2012,2014 vai 2010,2011,2014, koska niihin tulee kuitenkin noin 1,5 vuotta ja 2,5 vuotta väliä. Toinen järjestetään syksyllä ja toinen joskus keväällä. Eli sitä kahden vuoden väliä ei saada millään. Mutta onhan olympialaisetkin aina 1,5 ja 2,5 vuoden välein.

 

[blackhawk]

Maailmancupin paluu johtunee hyvin pitkälti siitä, että NHL vetäytyy olympialaisista Vancouverin kisojen jälkeen. NHL järjestää joka neljäs vuosi pelattavan huipputurnauksen mieluummin itse, jolloin se voi valita ajan ja paikan. Syksyllä ennen sarjakauden alkamista pelattava turnaus sopii NHL:lle paljon paremmin kuin pelaajien lähettäminen puoleksitoista viikoksi jonnekin Venäjälle kesken runkosarjan.

 

[Noma]

Toivotaan siis, että World Cup, puolueettomine nhl-tuomareineen ja tasapuolisine otteluohjelmineen säilyy mukana kuvioissa ja vakiinnuttaa asemansa.

Muistaakseni ainakin edellisessä World Cupissa NHL-tuomarit vetivät muutamankin kerran aika railakkaasti Pohjois-Amerikan suuntaan. Mikä vika on systeemissä, jossa oikeasti puolueettoman maan tuomari viheltää ottelun? Nykyään tosin MM-kisoissakin on Jenkkien peleissä kanadalaistuomari ja päinvastoin, että sikäli ei isoa muutosta olisi.

 

[kovalev]

Muistaakseni ainakin edellisessä World Cupissa NHL-tuomarit vetivät muutamankin kerran aika railakkaasti Pohjois-Amerikan suuntaan. Mikä vika on systeemissä, jossa oikeasti puolueettoman maan tuomari viheltää ottelun? Nykyään tosin MM-kisoissakin on Jenkkien peleissä kanadalaistuomari ja päinvastoin, että sikäli ei isoa muutosta olisi.

Näinpä. Huomasit kai sarkasmini?
NHL-tuomareita perustellaan sillä, että he ovat maailman parhaita, mutta harva vaivautuu kyseenalaistamaan sitä, voivatko/uskaltavatko tuomarit olla ehdottoman puolueettomia.
Kautta aikain kaikissa Kanada/World - cupeissa on ollut kyseenalaista, jopa räikeän puolueellista tuomarointia.

Mutta muistaakseni myös Torinossa-06, Kanada - Tshekki ottelun vihelsi kanadalainen tuomari. Kanadan oli pakko voittaa ottelu päästäkseen puolivälieriin.
Korjatkaa, mikäli muistan väärin.

 

[SjV]

Mutta muistaakseni myös Torinossa-06, Kanada - Tshekki ottelun vihelsi kanadalainen tuomari. Kanadan oli pakko voittaa ottelu päästäkseen puolivälieriin.
Korjatkaa, mikäli muistan väärin.

Wikipedia näyttää olevan kanssasi samaa mieltä. CAN-CZE 3-2 ottelun tuomitsi kanadalainen päätuomari, Dan Marouelli

http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_hockey_at_the_2006_Winter_Olympics
http://www.iihf.com/Hydra/OG06/data/iihf/output/xml/11/IHM400A15_74_3_1.pdf

 

[juhis82]

Olishan toi World Cup hieno turnaus jos sellainen järjestettäisiin, mutta huolimatta siitä, että World Cup ja Olympialaiset kiinnostavat ehkä enemmän isoja nimiä, kun MM kisat, niin henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että kevääseen kuuluu MM kisat. Kevät ilman MM kisoja on tosi vieras ja kamala ajatus mulle. Ja kyllä minusta tuolla kisoissa nähdään a luokan pelaajia ihan tarpeeksi. St.Louis, Spezza,Doan,Jagr


Eli jos multa kysyttäisiin, niin MM kisat joka vuosi.


Mitä tulee itse aiheeseen, niin olishan se hienoa kyllä World Cup, koska olishan siellä hienoa nähdä Koivut, Lecavalierit, Crosbyt jne jne.


Edit: Onko toi Kanada-Tsekki se peli, jossa muuten Lecavalier iski sen voittomaalin? Meinaan muistan jostain turnauksesta sellaisen matsin, mutta en ole löytänyt sitä Youtubestakaan.

Eiku se maali olikin CAN-CZE World Cup Semifinal jatkoaikamaali, jonka teki Lecavalier. Hieno maali kylläkin

http://www.youtube.com/watch?v=0g0KnqpGJHE

 

[olkikuukkeli]

World Cup ehdottomasti säännölliseksi, mutta lisäksi toivoisin myös olympialaisten hokitarjonnan pysyvän muodossa "parhaat pelaa". Tuskin se lätkäjätkiä haittaa olympialaisiin tulla, kysehän on lähinnä byrokraattien kitinöistä.

Vielä kun saataisiin näihin mj-turnauksiin edes paras kolmesta-systeemi "pudotuspeleihin", niin turnaukset muuttuisivat hieman mielekkäämmiksi ja jäisi vähemmän sattuman varaan. Toki on ymmärrettävää, että aika ja rajoitettu pelimäärä sotii pudotuspelisarjoja vastaan.

 

[kovalev]

Vielä kun saataisiin näihin mj-turnauksiin edes paras kolmesta-systeemi "pudotuspeleihin", niin turnaukset muuttuisivat hieman mielekkäämmiksi ja jäisi vähemmän sattuman varaan. Toki on ymmärrettävää, että aika ja rajoitettu pelimäärä sotii pudotuspelisarjoja vastaan.

Ainakin finaali olisi mahdollista järjestää paras kolmesta-systeemillä. Se ei vaatisi muuta kuin joukkuemäärän karsimista (10, 12?) ja sitä kautta turhien neppailupelien vähentämistä.
Mielestäni parasta Kanada/World Cupeissa on ollut juuri tuo "paras kolmesta" silloin kun se on pelattu.

Tosin itse pitäisin parhaana systeeminä mm-kisoihin esim. 6 joukkueen loppusarjaa, jossa kaikki kohtaisivat toisensa, jokaisella ottelulla olisi merkitystä, ja yksi tappio ei välttämättä veisi ainakaan himmeämmän mitalin mahdollisuutta.
Olisi ensiarvoisen tärkeää, että kaikki huippumaat pelaisivat kisoissa vähintään kerran toisiaan vastaan.
No, ajatus on mahdoton, koska kansa janoaa pudotuspelejä.

 

[jeani]

Eikös tämä World Cup ole aika turha ja voitaisi pikkuhiljaa kuopata kokonaan? Kumpi olisi se THE juttu: olympialaiset vai World Cup? Tottakai olympialaiset, joten miksi pitää olla tällainen väliporras, kun nykyinen MM ja OK homma on toimiva?

Olympialaiset -> huipputurnaus, jossa ratkotaan paras kiekkomaa.

World Cup -> ihan kiva turnaus, jossa pelaavat parhaat pelaajat, mutta turha mikä turha.

MM-kisat -> jääkiekon markkinointitapahtuma. Tavoitteena jääkiekkoilun levittäminen, ja siksi pitääkin olla "liikaa" joukkueita.

(EDIT: Lisäyksenä vielä, että olympiavuosina MM-kisoja ei kuitenkaan tarvitsisi pelata.)

 

[costi]

Eikös tämä World Cup ole aika turha ja voitaisi pikkuhiljaa kuopata kokonaan...

Ihan kuin omalta näppikseltä olisi tullut tuo teksti.

Samaa mieltä että World cupin voisi kuopata ja unohtaa. Mukana ovat parhaat pelaajat, mutta siihen jäävätkin sitten hyvät puolet. Turnaus pelataan ennen NHL-kauden alkua kun pelaajat ovat vielä kesäterässä, eikä pelin taso luonnollisestikaan ole sitä aivan parasta mahdollista. Myöskään turnauksen järjestäminen vähän milloin sattuu ei varsinaisesti paranna sen imagoa.

Mielestäni nykyinen systeemi jossa MM-kisat pelataan joka vuosi ja Olympialaiset joka nelväs vuosi toimii hyvin. Tietysti joidenkin mielestä MM-kisat ovat joka vuosi välikisat, mutta mielipiteensä kullakin.

 

[Vaughan]

Eikös tämä World Cup ole aika turha ja voitaisi pikkuhiljaa kuopata kokonaan? Kumpi olisi se THE juttu: olympialaiset vai World Cup?

Kyllä, olympialaiset ovat THE juttu tavalliselle fanille. Valitettavasti tämä vain ei kelpaa NHL:lle, koska se keskeyttää kauden, pelataan IIHF:n säännöillä ja rahatkin menee KOK:lle ja kisajärjestäjille. World Cup pelataan NHL:n kannalta parempana ajankohtana, pohjois-amerikkalaisilla säännöillä ja tulot menevät NHL:lle ja NHLPA:lle. World Cupia on liki mahdoton kuopata (jos tällä viitataan, että asia olisi jotenkin yhteisesti päätettävissä), koska kenelläkään NHL:n ulkopuolisella taholla ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta vaikuttaa asiaan.

Siksi onkin todennäköistä, että 2010 jälkeen ei NHL-pelaajia päästetä enää olympialaisissa, vaan World Cup jää ainoaksi mahdollisuudeksi nähdä kaikki parhaat samassa turnauksessa - mikä tietenkin vain lisää WC:n huomioarvoa ja tuloja. Kunnes joskus tulevaisuudessa saatuaan tarpeeksi hyvät ehdot NHL voi tehdä näyttävä comebackin olympialaisiin...

 

[steepler]

K Kunnes joskus tulevaisuudessa saatuaan tarpeeksi hyvät ehdot NHL voi tehdä näyttävä comebackin olympialaisiin...

No tuskin tälläisiä ehtoja tulee, ensisijaisesti ongelma on ajankohta joka tuskin mihinkään muuttuu. Toinen ongelma on kisapaikkakunta, kisapaikkojen valintaa NHL:llä tai IIHF:llä tuskin tulee olemaan merkittävää mahdollisuutta vaikuttaa. Mahdollisesti jotain rahallista kompensaatiota olisi neuvoteltavissa, mutta siinäkin yhtenä osapuolena olisi KOK joka ei välttämättä hirvittävän halukas olisi omia rahojaan NHL:lle jakamaan.

Eli kyllä nuo NHL:llän olympiakisoihin liittyvät ongelmat ovat käytännössä ratkaisemattomia.

World Cupin pelaaminen on vain kaikin puolin järkevämpää, pystytään kontrolloimaan ajankohta, olosuhteet ja talous. NHLPA on tietenkin vielä yksi kortti joka asiaan voi vaikuttaa, heillä saattaisi olla halua olympialaisiin osallistua ja pystyvät tähän seuraavissa CBA neuvotteluissa vaikuttamaan. Toisaalta en usko että hekään mitään suuria myönnytyksiä sen takia olisivat valmiita tekemään.

 

[blackhawk]

Mielestäni parasta Kanada/World Cupeissa on ollut juuri tuo "paras kolmesta" silloin kun se on pelattu.

Paras kolmesta -finaali on pelattu Canada Cupissa 1976, 1984, 1987 ja 1991 sekä World Cupissa 1996. Sensijaan finaali pelattiin kerrasta poikki Canada Cupissa 1981 ja World Cupissa 2004.

Viimeisessä World Cupissa kerrasta poikki -finaaliin oli syynä tiukka aikataulu. Turnausta ei haluttu aloittaa ennen kesäolympialaisten päättymistä ja toisaalta turnaus piti saada pelattua ennen kuin NHL:n työehtosopimus oli katkolla. Muuten olisi varmaan pelattu paras kolmesta.

 

[blackhawk]

World Cupin pelaaminen on vain kaikin puolin järkevämpää, pystytään kontrolloimaan ajankohta, olosuhteet ja talous.

Lisäksi katsojan kannalta ajateltuna käyn mieluummin katsomassa parhailla kokoonpanoilla pelattavaa Suomi-Ruotsi -ottelua Helsingissä tai Tukholmassa kuin jossakin Torinossa tai Sotshissa.

Olympialaiset parhailla pelaajilla on tietysti hieno tapahtuma, mutta jotenkin olympialaiset on silti enemmän tv-tapahtuma kuin paikan päällä koettava tapahtuma. World Cupissa ottelut pelataan turnaukseen osallistuvissa maissa ja lähes kaikissa otteluissa jompikumpi joukkueista pelaa kotikaukalossaan, mikä on tunnelman kannalta eduksi.

 

[Tarinankertoja]

Eli kyllä nuo NHL:llän olympiakisoihin liittyvät ongelmat ovat käytännössä ratkaisemattomia.

Kun puhutaan Vancouverin jälkeisestä ajasta, pitää muistaa missä ne seuraavat kisat pidetään.

Kyse on tässä myös politiikasta ja KHL:n kyykyyttämisestä. Eli NHL pelaajia ei haluta Venäjällä järjestettävään olympiaturnaukseen.

Ja kas kummaa, sen jälkeen löytyykin taas yllätäen "sopu" jos kisakaupunki on sopivasti pohjoisamerikassa tai euroopassa (ainakin Ranska ja Norja on hakemassa 18 kisoja)

 

[starcat]

Eli kyllä nuo NHL:llän olympiakisoihin liittyvät ongelmat ovat käytännössä ratkaisemattomia.

Ongelmat ovat ehkä tällä hetkellä ratkaisemattomia. Muttei välttämättä esim 10 vuoden kuluttua miksei jo aiemminkin. Ovathan ammattilaiset olleet aiemminkin kisoista pois joten se ei ole mikään ongelma. Kyllä ne ongelmatkin ajallaan ratkotaan heti kun tarpeeksi moni NHL seuraomistaja niin haluaa.......

 

[steepler]

Ongelmat ovat ehkä tällä hetkellä ratkaisemattomia. Muttei välttämättä esim 10 vuoden kuluttua miksei jo aiemminkin. Ovathan ammattilaiset olleet aiemminkin kisoista pois joten se ei ole mikään ongelma. Kyllä ne ongelmatkin ajallaan ratkotaan heti kun tarpeeksi moni NHL seuraomistaja niin haluaa.......

Siis eivät suurimmat ongelma, eli kisojen pitopaikka ja ajankohta ratkea vaikka NHL:n seuraomistajat kuinka haluaisivat. Mitä luulet mikä tulee vaikka 10 vuoden päästä olemaan NHL:n mahdollisuus vaikuttaa kisojen ajankohtaan ja isäntäkaupunkeihin, todennäköisesti melko rajallinen. Ajankohta ei esimerkiksi NHL:lle paremmin sopivalle syyskuulle muutu millään, ellei maailman ilmastossa tapahdu jotain erittäin dramaattista ja tuskin NHL kovinkaan paljon pystyy jatkossakaan isäntäkaupunkin valintaan vaikuttamaan.

Totta kai jos NHL tarpeeksi haluaa niin kisoihin voivat osallistua ongelmista huolimatta, mutta ei se sitä poista että samat ongelmat tulevat jatkossakin pysymään. Sitten pitää vain arvioida onko osallistuminen sen arvoista että kannattaa osallistua ongelmista huolimatta. En olisi yhtään yllättynyt jos arvioivat että ei ole ja panostavat ennemmin World Cupiin.