Niin, Laine taisi täyttää 18 vuotta tuossa huhtikuussa, annettaisko kaverille kuitenkin pikkasen aikaa?
Omalta osaltani korostaisin, että uskon Laineen olevan kova kaveri myös NHL:ssä. Saattaa olla jo ensimmäisellä kaudellaankin. Kunhan saa tuossa harjoitusleirin alle ja kokemusta pienestä kaukalosta, niin varmasti tulee pärjäämään. Mutta itse olen tässä ketjussa puhunut tästä nyt käydystä turnauksesta. Omasta mielestäni Laine ei vielä ollut valmis tuolle tasolle. Ja se on omasta mielestäni ymmärrettävää ja jopa odotettavaa tuon ikäiselle kaverille. Ihmettelen vain sitä miten ilmeisesti valmennusjohdosta lähtien laskettiin sen varaan, että Laine tekee tässä turnauksessa maaleja. Jos siis vaikka sitä ylivoimapeliä miettii. Asetettiinkohan siinä vähän liian isoa viittaa 18-vuotiaan kaverin harteille.
Onhan sekin tavallaan outoa, että valitetaan negatiivisuudesta, kun kuitenkin taisi olla kyseessä Suomen paskin arvoturnaus about 30 vuoteen. Jokainen voi miettiä, mitä vaikkapa italialainen futismedia kirjoittaisi, jos maajoukkue häviäisi MM-kisoissa kaikki kolme alkulohko-otteluaan. Otaksun, että pään silittelyä, hyssyttelyä ja parempaan tulevaisuuteen vetoamista ei nähtäisi samaan tapaan kuin nyt Suomen mediassa. Ja todennäköisesti vaadittaisiin potkuja about kaikille, nythän Suomen mediassa Marjamäen, Lehtisen ja muiden vastuullisten asemaa ei kyseenalaisteta nähtävästi ollenkaan.
Totta. Toisaalta Suomi esim. Naganossa 1998 olisi jäänyt alkulohkoon nykyisellä järjestelmällä. Jos tässä turnauksessa olisi ollut oljenkorsia, kuten viimeisissä Olympialaisissa, homma jatkuisi edelleen. Eli mahdollisuudet kääntää koko homma olisi vielä ollut "vanhoilla" säännöillä.
Olet siis sitä mieltä, että koska Laineen kiekonmenetykset tai paskojen syöttöjen kautta menetty kiekonhallinta ei johtanutkaan vastustajan maaliin, niin ne voidaan jättää huomiotta, koska hänellä oli parempi +/- kuin Mikellä?
Granlundin kenttä taisi olla jäällä esimerkiksi kun meidän kolmospari töhöil vaarattomalta näyttävässä tilanteessa kiekon vastustajalle, jonka suorana seurauksena omissa soi. Granlundin vika? En halua nostaa Granlundia Laineen edelle puolustuspelaamisessa tämän turnauksen osalta, mutta plustilastoja tuijottamalla saa väärän kuvan heidän panoksistaan joukkueelle. Vai missasinko jotain?
Moni Suomen hyökkäys tyrehtyi Laineen surkeisiin syöttöihin tai kiekon hautomiseen, siinä missä Mikke edisti peliä huomattavasti paremmin.
Siis kaveri, joka on otettu kisoihin vain ja ainoastaan hyvän laukauksen, ylivoimaosaamisen ja maalintekotaidon turvin, tekee ykkösylivoimassa ja lähtökohtaisesti parhaan sentterin rinnalla 0 maalia niin pitäisi jättää kritiikin ulkopuolelle vain koska joku muu erilaisessa roolissa pelannut kaverikaan ei tehnyt maaleja. No mutta ei siinä, hienot kisat Patrik Laineelta kun eise nelosketjussa ilman ylivoimavastuuta ja miljoonia NHL:ssä tienaava Jori Lehteräkään tehnyt yhtään maalia!Mielestäni Laineen voisi jättää kaiken kritiikin ja kehumisen ulkopuolelle, kun ottaa huomioon mitä Suomen NHL-miljonäärit tässä turneessä esitti.
Muuten samaa mieltä, mutta Marko Kiprusoff ja Sami Helenius? Jos muistat (siitä on kyllä niin pitkä aika, että moni ei enää muista tai ollut edes syntynyt) esim. vuoden 1996 World Cupin, niin Kiprun ongelma oli nimenomaan pienessä tilassa vääntäminen. Siksi ura NHL:ssäkin jäi melko vaisuksi. Helenius taas ei ollut perustasoltaan maajoukkueen runkomiehiä, joten miksi häntä kaipaat?. Nykyajan peruspakki iso, liikkuva ja jäähytön, pakottaa vastustajan laukomaan kaukaa ja pienistä kulmista jne. Kaikkea muuta, mitä Helenius loppujen lopuksi oli.
Ei YV:llä tarvita välttämättä mielikuvitusta (eihän omatkaan pysy silloin perässä), vaan sovittuja kuvioita 3-4 kappaletta, laadukkaita neliötä rikkovia syöttöjä ja sitäkin laadukkaampia laukauksia. Varsinkin jälkimmäinen oli tässä turnauksessa aivan surkealla tolalla. Ja jos meillä oli joskus heittää kentälle Selänne - Koivu - Lehtinen ja viivalle Timonen/Numminen/Sami Salo niin nyt ei vain vastaavia ukkoja ole. Hetki menee, ennen kuin Barkov, Laine ja kummpanit ovat samalla tasolla, kuin nämä herrat parhaina vuosina.
Toisaalta olisi odottanut, että hyvät pelaajat olisivat sisäistäneet asiat nopeasti, mutta kun ei niin ei. Vähän samanlaisia ongelmia tässä oli nähtävissä, kuin Jukka Jalosella Vancouverissa 2010. Silloinkin kovia maita vastaan peli oli välillä sekavaa ja vaikeaa, kun aikaa valmistautua ei juuri ollut.
Venäjä pelissä oli jo näkyvissä hyvää tekemistä varsinkin kiekollisessa pelissä. Apuja lähellä jne. Joka aiheutti myös Venäjälle jäähyjä. Ei valmentaja niitä maaleja pysty tekemään. MM -kisat ovat ihan eri juttu jo, koska tulee EHT -turnauksia ja ennen kisoja Suomi leirittää 6-8 viikkoa eri pelaajia, joita ajetaan sisään ja joista n.10 pelaajaa varmaan valikoituu tänä vuonna myös kisoihin. Ihme olisi, jos viime kevään kaltainen rypäs parhaita suomalaisia ilmestyy MM -kisoihin. Eli samaa mieltä siitä, että nyt ei ollut aikaa, mutta MM -kisoihin mentäessä prosessi on aivan erilainen ja tukee Marjamäen lähestymistapaa. Jos se siis on sama kuin Kärpissä.
Kyllä niitä paikkoja oli kahdessa jälkimmäisessä pelissä aivan riittävästi, mutta nyt heijaistui se tosiasia myös maajoukkueturnauksessa, että suomalaisia ei ole ollut NHL:n 100 tehokkaiman pelaajan joukossa juurikaan. Voiko siis liikaa vaatia, jos realismi on mitä on?
Mitä pitäisi sitten muuttaa, kun "otetaan opikseen"? Lähteä samanlaiseen tempojääkiekkoon, jossa yksilötaito korostuu? Eihän Suomi ole koskaan kv-kentillä menestynyt kuin sillä, että pelin tempoa nimenomaan lasketaan, jotta ei synny maalintekokilpailua ja coast-to-coastia. Keinot vain ovat vaihdelleet.
Ihan sama miten asiallisesti porukka kirjoittaa, niin aina tulee joku joka valittaa kun ollaan niin negatiivisiä ja se ei johda mihinkään yms.
Keskustelu tästä turnauksesta ja Suomen joukkueesta laitettiin pystyyn marraskuussa 2014. Tässä 12. viestin ketjuhahmotelmat. Olisimmeko pärjänneet paremmin tällä fantasy-rosterilla?
88 sivua on sen jälkeen ketjuista ja joukkueen rakaentamista väännetty, nyt on turnaus ohi ja yksi tehty maali sarakkeessa.
Ei, koska tuosta puuttuu Patrik Laine.
Siis kaveri, joka on otettu kisoihin vain ja ainoastaan hyvän laukauksen, ylivoimaosaamisen ja maalintekotaidon turvin, tekee ykkösylivoimassa ja lähtökohtaisesti parhaan sentterin rinnalla 0 maalia niin pitäisi jättää kritiikin ulkopuolelle vain koska joku muu erilaisessa roolissa pelannut kaverikaan ei tehnyt maaleja.
Näköjään tässäkin asiassa tuli oltua väärässä, selityksiä riittää milloin ketjukaverien huonoista syötöistä ja ties mistä epäoleellisista tilastoista tuon roolin kaverille.
Vaikka se Laine olisikin (onkin?) maan paras maalintekijä, niin annettiinko valmennuksen toimesta hänelle parhaat mahdollisuudet onnistua maalinteossa? Ylivoimakuvioksi oli ilmeisesti sovittu että Vatanen passaa ja Laine vetää. Ja lopulta Laine oli varmaan ylivoimalla eniten kiekossa. Jolloin koko vastustajan neliö oli jatkuvasti samalla laidalla. Mielestäni olisi ollut järkevämpi rakentaa tekopaikkaa toiselta laidalta ja mahdollisesti tilan auetessa käyttää Laineen vetoa hyväkseen. Siinä mielessä minulle tuli tunne että valmennuskin antoi aika ison vastuun nuorelle kaverille kun hänen olisi ollut pakko saada kiekkoa maaliin.Mielestäni ei asetettu. Kenenkä muun harteille se maalinteko olisi pitänyt asettaa? Kun ei hemmetti ole ketään muuta? Miikka Salomäki? Joku penäsi lisää parempia laitureita joukkueeseen? Eli niin kuin ketä? Loukkaantunut Pulkkinen? Armia?
Niin, onko se heidän vastuullaan, että juniorisukupolvet 85-91 ovat epäonnistuneet? Noilla sukupolvilla olisi pitänyt niittää menestystä tässä turnauksessa. Eihän tästä päänsilittelyä kellekään pidä tulla, mutta pitää myös tunnustaa realiteetit. Jossain Italiassa kansalle tarvitaan ilmeisesti aina ne syntipukit, jotta se "ripittäytyminen" saadaan tehtyä ja uusi tekijä pääsee aloittamaan puhtaalta pöydältä. Heti vaan saatana roviolle. Nytkö Marjamäki pitäisi teilata yhden turnauksen perusteella? Se olisi hyvin velivenäläistä kulttuuria. Ollaan nyt kuitenkin Suomi, eikä Venäjä ja tunnustetaan ne realiteetit.
Hienosti kieltämättä kyllä uhriuduttu ja vedetty vielä Jokereitakin tähän mukaan, vaikken missään vaiheessa seurajoukkueista maininnut sanaakaan. Jep uunoja ja tyhmiä tässä ollaan, yritä nyt edes vähän, pystyt kyllä parempaankin, toivottavasti?Melkoinen uuno sinäkin olet. Poimit sitten NHL-miljoonäreistä esimerkeiksi juuri sen joka ei pelannut sitä ylivoimaa. Mielestäni mm. Barkov, Koivu, Jokinen, Granlund ja Vatanen siellä ylivoimalla kohelsivat menemään. Toki Jori Lehterä sopi hyvin agendaasi, vaikka mulla onkin mainitsemasi Laine-lasit päässä. Se, että Barkov on sulle lähtökohtaisesti "ykkössentteri" on ihan yksi paskan hailee, kun ei sitä näköjään valmennukselle ollut.
Ja luulisi tyhmemmänkin Jokerien kannattajan tajuavan, mitä siitä tulee jos maaliteon vastuun sysää "suoraan" Suomen Liigasta tulleelle pelaajalle. Liigan tasohan on paskaa ja odotat tälläiseltä pelaajalta maaleja.
2,5 vuotta sitten Suomi saavutti Sotshissa pronssia ja tuolloin saatavilla ollut pelaajamateriaali oli mielestäni vieläkin kevyempi kuin nyt.
Jos jatketaan vertailua Sotshiin, niin tuolloin oikeastaan yhdestäkään pelaajasta ei jäänyt sellainen kuva, että olisi flopannut. Nyt taas jäi vähän sellainen kuva, että juuri kukaan ei onnistunut ja floppaajia on helppo nimetä vaikka kuinka ja paljon. Kyllähän tämä vähän indikoisi juuri sen suuntaista, että Sotshin kohdalla valmennusprosessi onnistui loistavasti, nyt taas meni jotain oleellisella tavalla vihkoon.
Tähän lisäisin vielä että Suomella on aina ollut ainakin pari isäntää omassa päässä. Lisäksi joukkueessa on aina ollut suurin osa pelaajista tunnettu kovasta työmoraalista.Suomen menestyksen puute ei ollut tässä turnauksessa mitenkään yllättävää, koska Suomen menestys aina perustetunut neljään asiaan.
1) Isokaukalo.
Jättikokoinen kaukalo tasoittaa tasoeroja, mikä on Suomen etu, koska Suomella ei ole ikinä parasta tai edes kolmanneksi parasta rosteria. Isossa kaukalossa riittää jo pitkälle se, kun laittaa keskustan kilpparin pystyyn. Kulmista ei ole mitään saumaa saada kiekkoa maaliin tai edes päästä voitetun kulmakamppailun jälkeen kohtuulliselle maalipaikalle.
2) Jättikaukalon pelikirjaetu
Suomessa on maailman parhaat lentokenttäkiekon valmentajat. Tämä tarjoaa ison edun turnauksiin. Varsinkin kun siihen yhdistää kohdan kolmen.
3) Valmistautuminen
Suomessa turnauksiin yleensä valmistaudutaan mammuttimaisilla leirityksillä, kun monet vastustajat tulevat minimaalisella valmistautumisjaksolla kisoihin. Onhan se selvää, että jos toinen joukkue hinkkaa kuvioita kuukauden, ja toinen vetää ekat yhteiset treenit kisoja edeltävänä päivänä etu on Suomella. Ja kun ne vastustajat eivät valmistaudu, niin he joutuvat pelaamaan sitä pienen kaukalon kiekkoa, minkä Suomi pystyy hyvin usein mahtavasti blokkaamaan tolla kilpparillaan.
4) Maalivahdit
Suomen menestyksen tai menestymättömyyden taustalla on aina maalivahtipeli.
Siis kaveri, joka on otettu kisoihin vain ja ainoastaan hyvän laukauksen, ylivoimaosaamisen ja maalintekotaidon turvin, tekee ykkösylivoimassa ja lähtökohtaisesti parhaan sentterin rinnalla 0 maalia niin pitäisi jättää kritiikin ulkopuolelle vain koska joku muu erilaisessa roolissa pelannut kaverikaan ei tehnyt maaleja. No mutta ei siinä, hienot kisat Patrik Laineelta kun eise nelosketjussa ilman ylivoimavastuuta ja miljoonia NHL:ssä tienaava Jori Lehteräkään tehnyt yhtään maalia!
No miksi kaveria sitten roikotetaan väkisin ylivoimassa isoja minuutteja ? Vastaukseksi ei kelpaa kun ei ole muita. Kyllä nuo kaikki muutkin on maaleja tehneet ja suurin osa vielä kovemmassa sarjassa.mitä siitä tulee jos maaliteon vastuun sysää "suoraan" Suomen Liigasta tulleelle pelaajalle. Liigan tasohan on paskaa ja odotat tälläiseltä pelaajalta maaleja.
Hienosti kieltämättä kyllä uhriuduttu ja vedetty vielä Jokereitakin tähän mukaan, vaikken missään vaiheessa seurajoukkueista maininnut sanaakaan. Jep uunoja ja tyhmiä tässä ollaan, yritä nyt edes vähän, pystyt kyllä parempaankin, toivottavasti?
Tottakai muidenkin olisi pitänyt ylivoimalla saada tulosta aikaiseksi, siitä ei varmasti kahta sanaa. Kylmä fakta on kuitenkin myös se, että Laine oli se pelaaja ykkösylivoimassa jonka ehdoilla sitä ylivoimaa pyrittiin pelaamaan ja jolle niitä paikkoja luotiin. Tuloksena silti se 0 maalia ja esimerkiksi tässä Venäjä pelissä ei tainnut saada yhtään laukausta ylivoimalla edes maalille asti vaikka useasti yrittikin. Nyt kaveria ei kuitenkaan saisi kritisoida, koska muutkaan ei tehneet maaleja ylivoimalla? Tämähän oli se alkuperäinen pointti, johon et pahaa oloa purkaessasi edes kyennyt mitään vastaamaan.
Liigan heikosta tasosta toki samaa mieltä kanssasi, mutta se ei kuulu tähän keskusteluun ymmärtääkseni kai mitenkään.
No miksi kaveria sitten roikotetaan väkisin ylivoimassa isoja minuutteja ? Vastaukseksi ei kelpaa kun ei ole muita. Kyllä nuo kaikki muutkin on maaleja tehneet ja suurin osa vielä kovemmassa sarjassa.
Korjataan puolestasi, että vähempää ei ylivoimatehoja olisi voinut saada. Jos ei ota vastustajan mahdollisia av-tehoja huomioon.Siinä ei ole kieltämistä etteikö enempää olisi ylivoimalla voinut tehoja odottaa.
Minusta Aholla on vielä matkaa siihen että tuollaisella tasolla, maailman parhaita pelaajia vastaan pystyisi olemaan se sama oma itsensä, joka dominoi kaikkia kenttiä joilla hän pelasi koko viime kauden.eikä Ahon ilmiömäistä kykyä lukea peliä päästy hyödyntämään.
No miksi kaveria sitten roikotetaan väkisin ylivoimassa isoja minuutteja ? Vastaukseksi ei kelpaa kun ei ole muita. Kyllä nuo kaikki muutkin on maaleja tehneet ja suurin osa vielä kovemmassa sarjassa.
Minusta Aholla on vielä matkaa siihen että tuollaisella tasolla, maailman parhaita pelaajia vastaan pystyisi olemaan se sama oma itsensä, joka dominoi kaikkia kenttiä joilla hän pelasi koko viime kauden.
Nyt vihdoinkin tuli se taso vastaan, jota ei koko viime kaudesta löytynyt, kun Ahon peli meni jo jonkin verran tai aika paljonkin enemmän selviytymiseksi, kuin että jokainen kosketus olisi jonkinlainen peliä edistävä suoritus.