Voiton juhlat Moskovassa

[LuKi]

II maailman sodan päättymisestä Euroopassa tulee keväällä kuluneeksi 60-vuotta. Ymmärrän täysin, että asiaa muistellaan, sodan traumat ja jäljet näkyvät vielä pitkälle tulevaisuuteen.
Mitä en ymmärrä, on Presidentti Halosen matka Moskovassa järjestettävään voiton juhlaan. Ymmärsin tilanteen imperialistisen karhun naapurissa kylmän sodan aikana, mutta en enää. Mitä juhlimista meillä on toisen pedon voitosta toisesta pedosta? Neuvostoliiton toiminta sodan aikana ja sen jälkeen on kaukana kaikesta juhlimisen arvoisesta, ainakin näin "naapurien" silmin.

Halosella ei ollut halua osallistua, eikä edes huomata viime kesän Kannaksen suurtaistelujen muistelijoita. Toisin kuin Lipponen, joka lähetti sähkeen Tali-Ihantalan taistelun muistojuhlaan. Tarja menee vanhasta taistolais-tottumuksesta Moskovaan mielistelemään Putiinille.

Älkää käsittäkö väärin, totta kai natsien kuului hävitä, mutta demokratian voitto tuli kyllä lännestä. Britannian voittoa voisi juhlia, mutta kun ne julistivat meille sodan Neuvostoliiton painostuksesta. Yhdysvaltojen voiton juhliin Tarja voisi osallistua, koska emme ollet sodassa jenkkien kanssa. Taitaa olla ulkopoliittiselle johdolle liian vaikeaa osallistua amerikkalaisten kemuihin, mutta Venäjälle mennään tukka putkella demokratian kaventumisesta ja Tsetseniasta huolimatta. Kaava on tuttu Haloselle ja Tuomiojalle, Vietnam oli hirveä vääryys, jotain Baltiaa ei edes tiedetty olevan olemassa.

 

[mjr]

Viestin lähetti LuKi
II maailman sodan päättymisestä Euroopassa tulee keväällä kuluneeksi 60-vuotta. Ymmärrän täysin, että asiaa muistellaan, sodan traumat ja jäljet näkyvät vielä pitkälle tulevaisuuteen.
Mitä en ymmärrä, on Presidentti Halosen matka Moskovassa järjestettävään voiton juhlaan. Ymmärsin tilanteen imperialistisen karhun naapurissa kylmän sodan aikana, mutta en enää. Mitä juhlimista meillä on toisen pedon voitosta toisesta pedosta? Neuvostoliiton toiminta sodan aikana ja sen jälkeen on kaukana kaikesta juhlimisen arvoisesta, ainakin näin "naapurien" silmin.

Helppo sympatisoida tätä näkemystä: toisen maailmansodan pahimpia tragedioita on ettei myös Stalinin hirmuhallinto sortunut siinä vaan päinvastoin vahvistui. Mutta tämä on yksinkertaisesti reaalipolitiikkaa: ei Suomen kannata livetä EU:n riveistä tälläisten symbolisten seikkojen vuoksi - meillä kyllä tiedetään missä mennään kun näihin seremonioihin osallistutaan. Venäjällä itsepintaisesti ei haluta tehdä todellista tiliä verisen menneisyyden kanssa (enitenhän näissä vainoissa on kuollut venäläisiä) ja niinpä voiton päivääkin juhlitaan ilman mitään varauksia Stalinin hallinnon ja sen toimien suhteen - joista monet suoraan johtivat saksalaisten alkumenestykseen. Sen kyllä ymmärrän, että siellä halutaan juhlia tämän julman hyökkäyksen torjuntaa: vaihtoehtona venäläisille oli joko orjuus tai kuolema, mitään vapauttajia ei maahan tunkeutunut. Valitettavasti juhlinta vain tapahtuu täysin aggressiivisen isovenäläisyyden hengessä - omien käsien tappamana venäläinen henki on näköjään edelleen halpa.

 

[TBK]

Itse en hyväksy sitä, että maailmansodan voittoa mennään juhlimaan maahan, mikä voitti juuri Suomen samaisessa sodassa. ikään kuin mentäisiin juhlimaan Suomen tappiota. On mielestäni häpeällistä, että meidän maan ylin johto menee juhlistamaan tälläistä tilannetta.

 

[mjr]

Viestin lähetti TBK
Itse en hyväksy sitä, että maailmansodan voittoa mennään juhlimaan maahan, mikä voitti juuri Suomen samaisessa sodassa. ikään kuin mentäisiin juhlimaan Suomen tappiota. On mielestäni häpeällistä, että meidän maan ylin johto menee juhlistamaan tälläistä tilannetta.

Tarkkaan ottaen tuo tulkintasi on itse asiassa aika venäläinen. Siellä juhlitaan voittoa fasismista, mikä ei missään suhteessa koske Suomea ja mitä itse asiassa Suomikin voi hyvin juhlia - vaikka meille olisikin ollut pyrkimyksenä lisätä vielä listalle voitto stalinismista, mutta yksi kahdesta on edes jotakin. Se että venäläiset jostain syystä laskevat Suomenkin tähän fasistiseen rintamaan on tietysti outo väärinymmärrys. Monessa suhteessa voi jopa edelleen kannattaa Suomen sodanaikaista argumenttia että kävimme puhdasta erillissotaa, joka vain tapahtui yhtäaikaisesti muun itärintaman taistelutoiminnan kanssa.

 

[TBK]

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että juhlitaan fasismin tappiota, mutta kun Suomi kuuluu WWII:n häviäjäjä valtioihin ja kun se tappio sodassa toi Suomelle raskaita alue menetyksiä, raskaat sotakorvaukset yms. niin minulta ei riitä ymmärrystä Suomen osallistumisesta tuon sodan voiton juhliin. Minäkän en rinnastaisi Suomea Saksan kanssa samaan asemaan, minä puhun sodasta juuri Suomen kannalta.

 

[ervatsalo]

Viestin lähetti LuKi
Britannian voittoa voisi juhlia, mutta kun ne julistivat meille sodan Neuvostoliiton painostuksesta. Yhdysvaltojen voiton juhliin Tarja voisi osallistua, koska emme ollet sodassa jenkkien kanssa.

Niin, käsittääkseni brittiläiset, amerikkalaiset ja venäläiset olivat ns. samalla puolella, joten eiköhän se ole ihan sama kenen juhliin sitä mennään.

On huomattava, että nimenomaan amerikkalaiset laivasivat mielettömän määrän sotatarvikkeita Neuvostoliittoon Jäämeren kautta Murmanskin yms. satamiin.

Eli samapa tuo, turpaan saatiin.

Täältä tähän

 

[korkki]

Nyt kyllä katkesi kamelin selkä. Minä en aio äänestää tuota vitun akkaa enää presidentiksi. Jopa Vanhanen on parempi vaihtoehto.

Hiiteen omat veteraanit, kunnia ryssille.

 

[mjr]

Viestin lähetti korkki
Nyt kyllä katkesi kamelin selkä. Minä en aio äänestää tuota vitun akkaa enää presidentiksi. Jopa Vanhanen on parempi vaihtoehto.

Hiiteen omat veteraanit, kunnia ryssille.

Kukas näistä reaalisista vaihtoehdoista jättäisi menemättä muun EU:n mukana Moskovaan? Epäilisin kyllä että Vanhanenkin löytäisi muuta tekemistä kuin omenamehun siemailua Tuusulassa... Tai Niinistö. Tai Aho. Tai Hägglund.

 

[LuKi]

Viestin lähetti mjr
Tarkkaan ottaen tuo tulkintasi on itse asiassa aika venäläinen. Siellä juhlitaan voittoa fasismista, mikä ei missään suhteessa koske Suomea ja mitä itse asiassa Suomikin voi hyvin juhlia - vaikka meille olisikin ollut pyrkimyksenä lisätä vielä listalle voitto stalinismista, mutta yksi kahdesta on edes jotakin. Se että venäläiset jostain syystä laskevat Suomenkin tähän fasistiseen rintamaan on tietysti outo väärinymmärrys. Monessa suhteessa voi jopa edelleen kannattaa Suomen sodanaikaista argumenttia että kävimme puhdasta erillissotaa, joka vain tapahtui yhtäaikaisesti muun itärintaman taistelutoiminnan kanssa.

Suomen laskeminen mukaan fasistiseen rintamaan ei ollut outo väärinymmärrys, vaan stalinistista panslavismia. Neuvostoliitto etsi "vapautetusta" Puolasta käsiinsä kaikki aktiiviset Puolan pakolaishallituksen kannattajat, kidutti ja teloitti niitä fasisteina. Fasismi sana oli sopiva perustelu oikeuttamaan kaikkia järjettömiä vainoja. Suomessa pahin fasisti venäläisten silmissä oli Väinö Tanner, SDP:n puoluejohtaja, joka oman henkensä uhalla vastusti näkyvästi 1930-luvun alussa lapuanliikkeen diktatuuri- pyrkimyksiä. Täysin järjetön yhtälö.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti korkki

Hiiteen omat veteraanit, kunnia ryssille.

Kunnia kuuluu nimenomaan ryssille.

Venäläisten uhri II Maailmansodassa oli käsittämätön. Mikään toinen valtio ei olisi voinut samalla tavalla kestää maailman vahvimman hyökkäysarmeijan täysimittaista sotaoperaatiota. Se, että venäläiset pieksivät saksalaiset Suuressa Isänmaallisessa Sodassa, kuuluu minusta maailmanhistorian suurten tapahtumien joukkoon. Kenties kyseessä ei ollut ihme, mutta äärimmäistä venymistä ja uhrautumista siinä tarvittiin. Vanhat ukot joutuivat ottamaan aseet käsiinsä ja puolustamaan maatansa partisaaneina, sillä häviö tässä sodassa olisi ollut Venäjän kansalle katastrofi. Katastrofi, joka olisi ollut vielä monin verroin suurempi kuin mitä Stalinin kiistaton hirmuhallinto oli.

Samalla kun venäläiset onnistuivat säilyttämään kansansa olemassaolon, onnistuivat he myös kukistamaan fasismin ja natsismin. Saksan sotakoneisto tuhottiin Venäjän aroilla, eikä natsismilla enää ollut maailmassa tulevaisuutta.

Minusta tätä tapahtumaa sietää juhlia - jopa suomalaisten. Vaikka en Halosesta presidenttinä juuri perusta, niin tässä asiassa hän tekee aivan oikein.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti LuKi
Suomen laskeminen mukaan fasistiseen rintamaan ei ollut outo väärinymmärrys, vaan stalinistista panslavismia.

Venäläisten kannalta ja näkökulmasta Suomi kuului fasistiseen rintamaan yhdessä Saksan, Italian, Itävallan, Japanin ja muutaman muun valtion kanssa. Suomen maaperältä hyökättiin Neuvostoliittoon Suuressa Isänmaallisessa Sodassa sekä suomalaisten että saksalaisten toimesta.

Se, että me katsomme itsemme paremmiksi kuin natsit, ei välttämättä muuta asiaa millään tavalla venäläisten näkökulmasta. Yhdessä me sinne hyökkäsimme Saksan kanssa.

 

[bozik]

Viestin lähetti The Original Jags
Venäläisten kannalta ja näkökulmasta Suomi kuului fasistiseen rintamaan yhdessä Saksan, Italian, Itävallan, Japanin ja muutaman muun valtion kanssa. Suomen maaperältä hyökättiin Neuvostoliittoon Suuressa Isänmaallisessa Sodassa sekä suomalaisten että saksalaisten toimesta.

Suomen näkökulmasta ne aloitti ja tämähän tunnetusti meinaa sitä, että homma on kuitattava, niinkuin oikein onkin.

Ääni sille että Halosen tulisi pysyä pois "voiton" juhlista. Katsoo tuota asiaa miten tahansa, niin kyllähän tuo voitto oli samalla Suomelle torjuntatappio. Mun mielestä sitä ei ole syytä yhdessä voittajan kanssa juhlia.

 

[L4E]

Viestin lähetti The Original Jags
Suomen maaperältä hyökättiin Neuvostoliittoon Suuressa Isänmaallisessa Sodassa sekä suomalaisten että saksalaisten toimesta.

Se, että me katsomme itsemme paremmiksi kuin natsit, ei välttämättä muuta asiaa millään tavalla venäläisten näkökulmasta. Yhdessä me sinne hyökkäsimme Saksan kanssa.

Niin eiköhän se nyt ollut kuitenkin niin, että sieltä hyökättiin ensin. Saksan avustuksella käytiin koittamassa saataisiinko omat alueet vielä takaisin.

Venakot tietävät tasan tarkkaan, että tänne hyökkäsivät ja ilman syytä.

Mutta pahan mokan Halonen tekee jos moisiin kekkereihin menee, vietettiin ne missä maassa tahansa.

 

[korkki]

Viestin lähetti The Original Jags
Minusta tätä tapahtumaa sietää juhlia - jopa suomalaisten. Vaikka en Halosesta presidenttinä juuri perusta, niin tässä asiassa hän tekee aivan oikein.

Suomalaisten ei todellakaan kuulu juhlia sitä että Suomi hävisi sodan. Sinun venäjäsympatiasi ovat täällä tulleet jo selviksi ei siinä mitään, antaa kaikkien kukkien muuten kukkia mutta tässä asiassa olen kyllä ehdoton.

Perkele, liput puolitankoon tuona päivänä. Kaikkien sodassa kuolleiden, ISÄNMAATAAN PUOLUSTANEIDEN sotilaiden puolesta.

 

[TBK]

Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomalaisethan ei varsinaisesti hyökänneet. Utin lentokentältä lähti Saksan lentokoneita pommittamaan Neuvostoliiton alueita ja tähän Neuvostoliitto vastasi pommittamalla Helsinkiä. Hitlerin radiopuheessa hän totesi Saksan hyökänneen Neuvostoliittoon yhdessä Suomen kanssa, mutta tätähän ei Suomen valtiovalta koskaan virallisesti vahvistanut. Tuon Helsingin pommituksen jälkeen Suomi julisti sodan Venäjälle, jonka jälkeen alkoi ilomarssi kohti Äänisen rantoja, josta valitettavasti tultiin melkein samaa vauhtia takaisin.

Yhtä kaikkia, Saksan koneet tekivät hyökkäyksen kuitenkin Suomen alueelta, joten voidaan todeta Suomen hyökänneen. Asetelmat rajan takana kertoi kyllä NL:n aikeista hyökätä Suomeen ja niin sielä käsittääkseni myös suunniteltiin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti korkki
Suomalaisten ei todellakaan kuulu juhlia sitä että Suomi hävisi sodan.

Tuskin siellä Suomen häviötä juhlitaan vaan fasismin häviötä. En usko, että pidät Suomen häviötä samana asiana kuin fasismin häviötä.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti TBK
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin Suomalaisethan ei varsinaisesti hyökänneet. Utin lentokentältä lähti Saksan lentokoneita pommittamaan Neuvostoliiton alueita ja tähän Neuvostoliitto vastasi pommittamalla Helsinkiä.

Lisäksi Suomi miinoitti Neuvostoliiton aluevesiä ennen varsinaisten sotatoimien alkamista.

 

[L4E]

Viestin lähetti TBK
Hitlerin radiopuheessa hän totesi Saksan hyökänneen Neuvostoliittoon yhdessä Suomen kanssa, mutta tätähän ei Suomen valtiovalta koskaan virallisesti vahvistanut. Tuon Helsingin pommituksen jälkeen Suomi julisti sodan Venäjälle, jonka jälkeen alkoi ilomarssi kohti Äänisen rantoja

Niin Barbarossahan alkoi 22.6 ja 25.6 tapahtuneiden Helsingin, Turun ja Porvoon pommitusten jälkeen Suomi julisti virallisesti 26.6 sodan ryssiä vastaan. Ensimmäiset ryssien pommitukset alkoivat kuitenkin 22.6, kun yrittivät tuhota saksalaisia sotilaskoneita jotka olivat Suomen maaperällä.

Mutta niin kuin jo aiemmin totesin, sieltä hyökättiin ensin(1939) ja nyt lähdettiin haakemaan vain omia takaisin.

Viestin lähetti korkki

Perkele, liput puolitankoon tuona päivänä. Kaikkien sodassa kuolleiden, ISÄNMAATAAN PUOLUSTANEIDEN sotilaiden puolesta.

Juuri näin!

 

[mjr]

Viestin lähetti The Original Jags
Lisäksi Suomi miinoitti Neuvostoliiton aluevesiä ennen varsinaisten sotatoimien alkamista.

Niin, kesäkuussa 1941. Marraskuussa 1939 tämä historian ehkä hirvittävin tai vähintään toiseksi hirvittävin diktatuuri oli varoittamatta hyökännyt demokraattisen Suomen kimppuun tekosyynään lavastettu rajavälikohtaus. Hyökkäyksen tarkoituksena oli tuhota Suomen valtio, ja onnistuessaan se olisi samalla totaalisesti tuhonnut Suomen yhteiskunnan rakenteet ja kansallisen kulttuurin ja elämän perusteet. Kolme eteläistä naapuriamme antoivat periksi kiristykselle - ne välttivät sodan talvella -39/40, mutta niiden kansallinen olemassaolo tuhottiin brutaalisti kesällä 1940. Eli tässä vähän taustaa tälle sinun aluevesien miinoituksellesi.

 

[tuuski]

Viestin lähetti korkki


Perkele, liput puolitankoon tuona päivänä. Kaikkien sodassa kuolleiden, ISÄNMAATAAN PUOLUSTANEIDEN sotilaiden puolesta.

Samaa mieltä. Suomi lähti oikeutetusti hakemaan takaisin naapurin hyökkäyssodalla rikollisesti saamia alueita. Lopussa tuli kuitenkin turpaan ja sotakorvausten koon järjettömyys alisti Suomen lähes kehitysmaan asemaan pitkäksi aikaa. Tätäkö pitäisi vielä juhlia, ei ei.

Siitä samaa mieltä, että naapurin uhri oli suuri. Tottakai oli, sodan alkuvaiheessa täysin kyvytön sodanjohto ei osannut tehdä mitään hyökkäyksen edessä.

Voitto fasismista, joopajoo, puoli Eurooppaa jäi vielä pahemman teurastajan käsiin.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti tuuski
Voitto fasismista, joopajoo, puoli Eurooppaa jäi vielä pahemman teurastajan käsiin.

Jos oletetaan että natsit olisivat olleet vallassa 40 vuotta, niin kuinka monta ihmistä he olisiva tässä ajassa tappaneet?

Ei Itä-Eurooppa kommunismin aikana mikään onnela ollut, mutta ei siellä myöskään mitään keskitysleirejä ollut kuten Natsi-Saksassa.

Neuvostoliitossakin pahin diktatuurin aika onneksi päättyi gruusialaisen psykopaatin kuolemaan 1950-luvun alussa. 1950-luvun lopulta alkaen meno muuttui aika erilaiseksi kuin mitä se oli pahimmillaan Leninin ja Stalinin hallitusaikoina.

Emme voi tietää, olisiko natsismi muuttunut maltillisempaan suuntaan ajan myötä, mutta joka tapauksessa melkoista tuhoa se olisi saanut aikaan viiden vuosikymmenen aikana Euroopassa ja koko maailmassa. Uskon, että ainakin slaavikansat, juutalaiset, neekerit ja mustalaiset olisi hävitetty Euroopasta. Kenties mongoleina pidetyt suomalaiset siinä samalla.

 

[Juhaht]

Niin, kyllähän Halonen olisi voinut toimia korrektisti ja jättää nämä ryssien voitonjuhlat väliin ainakin niin pitkäksi aikaa kun omia veteraanejamme on elossa. Tosin myöhemmin tälle hmv-pressalle ei enää kutsua Putinin mafian bileisiin välttämättä olisi tullut, sillä kausihan kääntyy kohti loppuaan tässä pikkuhiljaa.

 

[The Original Jags]

Viestin lähetti bozik
Suomen näkökulmasta ne aloitti ja tämähän tunnetusti meinaa sitä, että homma on kuitattava, niinkuin oikein onkin.

Kuittaus vain vietiin niin pitkälle, että lähdettiin tekemään Suur-Suomea siinä samalla. Mentiin siis sellaisille alueille, jotka eivät koskaan olleet Suomelle kuuluneet.

Jos Saksa olisi onnistunut Barbarossassaan, olisi Suomikin ollut mukana hyötymässä ja laajentamassa alueitaan sellaisille alueille, jotka eivät olleet Suomelle koskaan kuuluneet.

 

[mjr]

Viestin lähetti korkki
Suomalaisten ei todellakaan kuulu juhlia sitä että Suomi hävisi sodan. Sinun venäjäsympatiasi ovat täällä tulleet jo selviksi ei siinä mitään, antaa kaikkien kukkien muuten kukkia mutta tässä asiassa olen kyllä ehdoton.

Perkele, liput puolitankoon tuona päivänä. Kaikkien sodassa kuolleiden, ISÄNMAATAAN PUOLUSTANEIDEN sotilaiden puolesta.

Niin tietysti sotilaallisesti hävittiin kamppailu. Mutta noissa olosuhteissa ja tuolla sijainnilla Suomella oli lähinnä kaksi mahdollista kohtaloa a) joutua Neuvostoliiton ja Saksan sotatantereeksi ja kummankin vuorollaan miehittämäksi tai b) se mikä tapahtui. Näistä kahdesta etukäteen ajatellen tuo ensimmäinen olisi ollut se paljon todennäköisempi vaihtoehto, joka toteutuikin kaikkien muiden sotaan Euroopassa osallistuneiden pikkuvaltojen kohdalla (tosin lännessä näillä mailla oli onni joutua USA:n ja Englannin vapauttamiksi). Ihmeen kaupalla selvisimme omin toimin itsenäisenä kansakuntana noista myrskyistä - loistavasti taistellut armeija yhdistyneenä taitavaan ulkopolitiikkaan pelasti siis maan paljon pahemmalta kohtalolta. Noissa olosuhteissa voi hyvin puhua häviön lisäksi torjuntavoitosta. Minkään suurvallan kaavaillut eivät lopulta toteutuneet Suomen kohdalla - tässä karussa maailmassa se oli kyllä melkoisen uskomaton saavutus.

 

[tuuski]

Viestin lähetti The Original Jags
Kuittaus vain vietiin niin pitkälle, että lähdettiin tekemään Suur-Suomea siinä samalla. Mentiin siis sellaisille alueille, jotka eivät koskaan olleet Suomelle kuuluneet.

Jos Saksa olisi onnistunut Barbarossassaan, olisi Suomikin ollut mukana hyötymässä ja laajentamassa alueitaan sellaisille alueille, jotka eivät olleet Suomelle koskaan kuuluneet.

Annettiinko Suomen valtionjohdosta tosiaan ymmärtää näin? Uskon, että Suomi olisi tyytynyt niihin alueisiin jotka oli ryöstetty, kyllä sitä korpea riitti omiin tarpeisiin.

Mitään lebensraum -ajattelua ei Suomen puolella ainakaan ollut. Pieni muikkari rikolliselle olisi ollut kyllä ihan paikallaan, vaikka Leningradin kokoinen.

edit valtakunta->valtio