Voiko velkasaneerauksessa oleva joukkue pelata Liigaa?

[rossoblu]

Pelicans-ketjussa onkin jo aiheeseen jossain määrin liittyvää pohdintaa, mutta haluaisin kuitenkin viedä asian periaatteelliselle tasolle ilman päivä- ja seurakohtaisia viittauksia - tästä otsikon avaus SM-liigakeskustelun alle...

Vastauksena kysymykseen: Ei pitäisi voida missään tapauksessa ja toivottavasti ei koskaan voikaan. Minusta on jo lähes pöyristyttävää, että edes mahdollisuus tähän on olemassa. Veikkausliigahan otti jo asiaan selkeän, ryhdikkään ja ainoan oikean kannan.

Jos SM-liiga kuitenkin jostain syystä sallii moisen menettelyn, tarkoittaa se lähes suoraa kehotusta seuroille elää yli varojensa. Saneerauksessa saa sitten osan veloistaan ja veroistaan anteeksi -sehän on vain veronmaksajien rahaa, kuka siitä välittäisi. Kaikki tämä tapahtuisi SM-liigan suojassa niin, ettei tarvitsisi piitata lainkaan urheilullisesta menestyksestä tai muistakaan kriteereistä, joita SM-liiga niin innokkasti asettaa liigaan pyrkiville seuroille.

Nähdäkseni ainoa mahdollinen peruste yrityssaneerauksessa olevan seuran hyväksymiselle liigaan (minä en suvaitsisi tätäkään poikkeusta) olisi se, että samalla liiga avattaisiin ja liigakriteerit pudotettaisiin korkeintaan samalle tasolle kuin velkasaneeratulta edellytetään. Tämä tarkoittaisi noin paria tuhatta katsojaa, parin miljoonan budjettia ja alle kahden miljoonan euron velkaa. Taitaa puolet Mestiksen seuroista jo täyttää nuo ehdot kun vain budjetti ja yleisöluvut päivittyvät liigatasolle (noihin lukuihin pitäisi pystyä helposti).

 

[Cobol]

Lyhyt vastaus otsikon kysymykseen: sen ei pitäisi olla mahdollista. Jos SM-liiga on niin munaton että edes yrittää sallia moisen, liigan johto tekee ison ja kalliin virheen.

 

[Gags]

Nopeasti mietittynä en näe ongelmaa tässä, ennemminkin lähestyisin asiaa siltä kantilta, että voidaanko liiketoimenaan SM-liigajoukkuetta pyörittävä yhtiö hyväksyä velkasaneerausmenettelyyn ? Retorinen kysymys sinällään, koska käräjäoikeus on juuri näin päättänyt. Periaattessahan yhtiö joutuu velkasaneerausohjelmassa esittämään toiminnan kannattavuuden ja koska ilmeisesti näin on käräjäoikeudelle tehty, luulisi sen siis riittävän SM-liigallekin.

 

[Veijo Esso]

Viestin lähetti Gags
Nopeasti mietittynä en näe ongelmaa tässä, ennemminkin lähestyisin asiaa siltä kantilta, että voidaanko liiketoimenaan SM-liigajoukkuetta pyörittävä yhtiö hyväksyä velkasaneerausmenettelyyn ? Retorinen kysymys sinällään, koska käräjäoikeus on juuri näin päättänyt. Periaattessahan yhtiö joutuu velkasaneerausohjelmassa esittämään toiminnan kannattavuuden ja koska ilmeisesti näin on käräjäoikeudelle tehty, luulisi sen siis riittävän SM-liigallekin.

Juuri näin. Yksikin lipsahdus suunnitelmasta niin se on konkurssi.
Lisäksi muiden SM-liiga Oy:n osakkaiden on juridisesti mahdotonta "savustaa" yhtä osakkaista pihalle, niin kauan kun ei sitä nimeltä mainitsematonta, mystistä ja velkasaneerausmenettelyssä olevaa joukkuetta ole asetettu konkurssiin. Ainakin jollei Sm-liigan osakkussopimus ole luotettavuudeltaan samaa tasoa kuin erään pääkaupunkilaisseuran omistajan tekemät sopimukset vähän asiassa kuin asiassa.

 

[eagle]

Niin onhan se hienoa kun on tämä suljettu liiga ja seurat pistävät talouden kuntoon, vai pistävätkö sittenkään? Niinpä. Vielä hauskinta että nyt seura/seuroja voi sitten vapaa matkustella liigassa ilman mitään tavotteita. Hienoa, suljetaan kaikki liigat, niin ongelmat poistuvat!

 

[Kulttimörkö]

Viestin lähetti eagle
Niin onhan se hienoa kun on tämä suljettu liiga ja seurat pistävät talouden kuntoon, vai pistävätkö sittenkään? Niinpä. Vielä hauskinta että nyt seura/seuroja voi sitten vapaa matkustella liigassa ilman mitään tavotteita. Hienoa, suljetaan kaikki liigat, niin ongelmat poistuvat!

Liigan sulkemisen tavoitteenahan oli liigassa pelaavien seurojen talouden kohentaminen. JYP siinä onnistui, kovin moni ei. Nyt on kuitenkin muutama muu pienempi seura taloudellisissa ongelmissa. Mielestäni näillekin seuroille samanlainen tervehdyttämisprojekti minkä JYP teki olisi omiaan. Se vaatii kyllä seuroilta panosta ja kannattajilta kestävyyttä, mutta loppujen lopuksi kannattaa. Mielummin muutama kausi säästöliekillä kuin riskillä kausi kerrallaan mielestäni.

 

[Skeletor]

Kysymykseen vastaus: ei missään tapauksessa. Jos Veikkausliigakin kielsi asian, niin tuntuisi ihmeelliseltä, jos Suomen suosituimmassa urheilulajissa saisi näin tapahtua. Ja mitä järkeä olisi tilanteessa, jossa erittäin junnupitoinen seura pelaisi SM-liigassa ja alempaa Mestiksestä löytyisi pelaajamateriaaliltaan tasokkaampia joukkueita. Ensi kaudellahan asia korostuu entisestään, jos liiga on vieläkin yläpäästä suljettu (yksikään liigaseura ei karsi). Vai millä keinolla Pelicans onnistuisi velkasaanerauksessa kasaamaan kilpailukykyisen joukkueen liigaan?

Vaikka liigassa pelattaisiin karsintapelejä, silti velkasaneerauksessa oleva seura ei saa pelata liigassa. Periaatepäätöksen paikka.

 

[RV16]

Harvinaisen turha ketju. 99% Lahden ulkopuolisista kirjoittajista ovat asiaa vastaan joten eiköhän tämä ole sillä selevä.

 

[BitterX]

Viestin lähetti RV16
Harvinaisen turha ketju.

Väärin. Ei todellakaan ole turha ketju, vaan erittäin hyvin alustettu sekä aiheeltaan mielenkiintoinen. Tällä hetkellä on vaikea sanoa, mikä olisi oikea tapa toimia.

Viestin lähetti Skeletor
Jos Veikkausliigakin kielsi asian, niin tuntuisi ihmeelliseltä, jos Suomen suosituimmassa urheilulajissa saisi näin tapahtua.

Tai ehkä juuri siksi. Jääkiekossa seurayhtiöllä on edes jonkun näköiset mahdollisuudet tehdä taloudellista voittoa.

Lahden käräjäoikeus hyväksyi Pelicansin velkasaneerausmenettelyyn. Menettelyyn hyväksymiselle tarvitaan riittävän hyvät perustelut sille, miten yhtiö voi toimia taloudellisesti kannattavasti. Veikkaanpa, että Pelicans on perustellut hakemuksensa siltä pohjalta, että se pelaa SM-liigaa myös ensi kaudella.

Tässä kohtaa SM-liigalla on iso vastuu. Voiko se luottaa, että Pelicans tekee tästä eteenpäin voittoa? Liigan tarvitsee tutustua velkasaneeraushakemukseen hyvin tarkasti ja miettiä tahollaan, onko sen toteuttaminen mahdollista.

 

[dude]

Viestin lähetti Pakkipari
Liigan sulkemisen tavoitteenahan oli liigassa pelaavien seurojen talouden kohentaminen. JYP siinä onnistui, kovin moni ei. Nyt on kuitenkin muutama muu pienempi seura taloudellisissa ongelmissa.

Tai sitten ne taloudelliset ongelmat ovat olleet ennen vain maton alla, kiitos epäselvän yhdistys-lain.

Pelicansia ja SaiPaa lukuunottamatta kaikkien seurojen taloudellinen tilanne on parantunut. Ei tarpeeksi, mutta on kuitenkin.

Vastauksena ketjun kysymykseen: Ei pitäisi. Jo pelkästään uskottavuuden kannalta. Mitäs sitten jos se yhtiö tekee konkurssin marraskuussa?

 

[Eisenhower]

Tässä kysymyksessä SM-liigan kädet on vahvasti sidottu - sanoo Urpo Helkovaara ihan mitä hyvänsä.

SM-liigan osakassopimuksen mukaan ainut asia, joka aiheuttaa liigapaikan menetyksen on konkurssi. Piste.

Jos Pelicansista yritetään rakentaa jonkinlaista varoittavaa ennakkotapausta tiputtamalla joukkue kelkasta, joudutaan yhteisesti hyväksyttyä ja voimassaolevaa sopimusta rikkomaan. Se poikisi varmasti oikeustoimia välillä Pelicans - SM-liiga. Tämä puolestaan päättyisi siihen, että liiga olisi lopulta jutun hävinneenä maksumies.

Ike

 

[Cobol]

Viestin lähetti Eisenhower
Jos Pelicansista yritetään rakentaa jonkinlaista varoittavaa ennakkotapausta tiputtamalla joukkue kelkasta, joudutaan yhteisesti hyväksyttyä ja voimassaolevaa sopimusta rikkomaan. Se poikisi varmasti oikeustoimia välillä Pelicans - SM-liiga. Tämä puolestaan päättyisi siihen, että liiga olisi lopulta jutun hävinneenä maksumies.

Toisaalta Pelicans on tippunut jo kelkasta ja tuolla rimpuilulla vetää myös muita seuroja alaspäin. Kaanit kiinnostaa liigassa vähiten yleisöä ja ilman erityistarjouksia (esim. 2 yhden hinnalla Pelicansien vieraillessa) todelliset katsojaluvut olisivat vieläkin matalammat. Tämä syö muiden seurojen taloutta. Ja kun ennakkotietojen mukaan Pelicans joutuu pudottamaan entisestään pelaajabudjettia, Lahteen tuskin on saatavissa minkäänlaista yleisöryntäystä. Tämä taas syö Kaaneja yhä lisää ja kierre jatkuu. Viimeistään joulukuussa Kaanit ulostaa rosterinsa kaupaksi käyvät osat ja vievät muiden pikkuseurojen toimintaedellytyksiä kaikkialla, minne Kaanit sarjaohjelma ulottuu.

Ei tässä ole kyse yksin Pelicanseista, vaan koko liigasta ja sen toimintaedellytyksistä.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Toisaalta Pelicans on tippunut jo kelkasta ja tuolla rimpuilulla vetää myös muita seuroja alaspäin. Kaanit kiinnostaa liigassa vähiten yleisöä ja ilman erityistarjouksia (esim. 2 yhden hinnalla Pelicansien vieraillessa) todelliset katsojaluvut olisivat vieläkin matalammat. Tämä syö muiden seurojen taloutta. Ja kun ennakkotietojen mukaan Pelicans joutuu pudottamaan entisestään pelaajabudjettia, Lahteen tuskin on saatavissa minkäänlaista yleisöryntäystä. Tämä taas syö Kaaneja yhä lisää ja kierre jatkuu. Viimeistään joulukuussa Kaanit ulostaa rosterinsa kaupaksi käyvät osat ja vievät muiden pikkuseurojen toimintaedellytyksiä kaikkialla, minne Kaanit sarjaohjelma ulottuu.

Ei tässä ole kyse yksin Pelicanseista, vaan koko liigasta ja sen toimintaedellytyksistä.

Niin tässä tuleekin se ikävin puoli. Mietitäänpä tilannetta missä vaikkapa Saipa joutuu myymään muutaman parhaan pelaajansa loppu kaudesta pois, tämä jo vie yleisöä pois, sitten vielä kun vastaan tulee jo kauden alussa leikin luovuttanut Pelicans yleisöä on vielä entisestään vähemmän. Näille pikkuseuroille(mihin lasken esim. Saipan, Jypin, Ässät) on erittäin tärkeää että vastustaja on kova, sanotaan mitä sanotaan mutta kyllä sinne hallille ennemmin mennään katsomaan kunnon vastusta ja kovia nimiä, eikä vain oman joukkueen peliä. Tätä kautta se että yksi seura pelaa täysin alle muiden budjettien ja riisutulla miehistöllä syö varsinkin näidän pikkuseurojen budjetteja.

 

[Aksu]

Viestin lähetti eagle
Näille pikkuseuroille(mihin lasken esim. Saipan, Jypin, Ässät) on erittäin tärkeää että vastustaja on kova, sanotaan mitä sanotaan mutta kyllä sinne hallille ennemmin mennään katsomaan kunnon vastusta ja kovia nimiä, eikä vain oman joukkueen peliä.

Tämän takia (kompensaatioista viis) minä tykkään niin helvetisti siitä kun pääkaupunkiseutu+Turku pelailee keskenään runkosarjassa ties montako kertaa ja me Lappeenrantalaiset pääsemme näkemään omassa paikallislohkossamme mm. rakkaat rajanaapurimme Ässät ja Jypin. Eiku oikeesti! Kiva kun isot seurat pääsee pelailemaan keskenään, mutta minä otan mieluummin isoilta turpaan ja katselen Kisapuistossa tiukkoja vääntöjä kun näitä meidän kaltaisia maalaisseuroja ylimääräisiä kertoja. Kuten sanoin, kompensaatiot mäelle ja Saipa pääkaupunkiseudun lohkoon jos ei muu auta.

 

[lihaani]

Vaikka Mestiksestä vauhdinotto voisi oikeasti olla Pelsuille hyvä ratkaisu, SM-liiga on itse tekemiensä sääntöjen vanki.

Pelicans on yksi SM-liiga OY:n osakkenomistaja, jota ei voi erottaa ilman konkurssia, jolloin osakkeet realisoitaisiin. Olen käsittänyt, että fudiksen Veikkausliigassa säännöt eroavat SM-liigan säännöistä. Peremmin juridiikkaa hallitsevat oikaiskoon.

Näin ollen, jos rahkeet riittävät, niin Pelsut pelaavat liigassa kaudella 2004-2005. Osakeyhtiölaki sinällään koskenee kaikilta osin myös SM-liigaa.

 

[Stranger]

Viestin lähetti eagle
Niin tässä tuleekin se ikävin puoli. Mietitäänpä tilannetta missä vaikkapa Saipa joutuu myymään muutaman parhaan pelaajansa loppu kaudesta pois, tämä jo vie yleisöä pois, sitten vielä kun vastaan tulee jo kauden alussa leikin luovuttanut Pelicans yleisöä on vielä entisestään vähemmän. Näille pikkuseuroille(mihin lasken esim. Saipan, Jypin, Ässät) on erittäin tärkeää että vastustaja on kova, sanotaan mitä sanotaan mutta kyllä sinne hallille ennemmin mennään katsomaan kunnon vastusta ja kovia nimiä, eikä vain oman joukkueen peliä. Tätä kautta se että yksi seura pelaa täysin alle muiden budjettien ja riisutulla miehistöllä syö varsinkin näidän pikkuseurojen budjetteja.

Pelicans vierailee kaksi kertaa kaudessa kyseisten joukkueiden luona. "Riisuttu" Pelicans verottaa yleisöä ehkä parisataa/ottelu verrattuna täydessä vormussa olevaan Pelicansiin.

Tästä voi päätellä, ettei kyse ole yksittäisen seuran kohdalla mitenkään mullistavasta tekijästä.
Mutta tottakai vaikuttaa koko liigan mittakaavassa enemmän.

 

[Cobol]

Viestin lähetti lihaani
. Pelicans on yksi SM-liiga OY:n osakkenomistaja, jota ei voi erottaa ilman konkurssia, jolloin osakkeet realisoitaisiin. Olen käsittänyt, että fudiksen Veikkausliigassa säännöt eroavat SM-liigan säännöistä. Peremmin juridiikkaa hallitsevat oikaiskoon.

Osakeyhtiölain mukaan myös vähemmistöosakkaan osakkeiden lunastus on mahdollinen menettely.

 

[eagle]

Viestin lähetti Stranger
Pelicans vierailee kaksi kertaa kaudessa kyseisten joukkueiden luona. "Riisuttu" Pelicans verottaa yleisöä ehkä parisataa/ottelu verrattuna täydessä vormussa olevaan Pelicansiin.

Tästä voi päätellä, ettei kyse ole yksittäisen seuran kohdalla mitenkään mullistavasta tekijästä.
Mutta tottakai vaikuttaa koko liigan mittakaavassa enemmän.

Paitsi että tammikuun jälkeenhän Pelicans on sitten riisutun riisuttu versio ja se vaikutus on viimeiselle 20 ottelulle vieläkin suurempi. Tuskinpa kukaan muu kuin Pelicans-fani jaksaisi kynsin hampain pitää kiinni liigapaikasta ja en ymmärrä oikein miksi kaikki hekään, kun toisessa sarjassa voisi pelata paljon tasaisempia pelejä.

 

[dude]

Viestin lähetti eagle
Paitsi että tammikuun jälkeenhän Pelicans on sitten riisutun riisuttu versio ja se vaikutus on viimeiselle 20 ottelulle vieläkin suurempi. Tuskinpa kukaan muu kuin Pelicans-fani jaksaisi kynsin hampain pitää kiinni liigapaikasta ja en ymmärrä oikein miksi kaikki hekään, kun toisessa sarjassa voisi pelata paljon tasaisempia pelejä.

Pelicans kyllä verottaa Tampereella aina porukkaa, oli se sitten täydessä iskussa tai riisuttu tai jopa riisutun riisuttu. Näin se vaan on. Ero kaikkiin muihin joukkueisin on aina 500-1000 ihmistä ja VIP-tilat ammottavat tyhjyyttään. Strangerin "parisataa/ottelu" oli vahvasti alakanttiin arvioitu, totuus on paljon karumpi. Kun ei kiinnosta, niin ei kiinnosta.

Ymmärrän kyllä, että lahtelaiset pitävät kynsinhampain kiinni liigapaikastaan, sillä on status-arvoa ja onhan Pelicans kuitenkin muutama vuosi sitten vielä taistellut pudotuspeleissä.

 

[Haka Metsäläinen]

En ole Lahden mallin ystävä. Kaupungista on tullut jääkiekkojoukkue liian monella nimellä ja venkoilujärjestelyllä, jotta uskottavuutta olisi.

Síitä huolimatta on pakko todeta, ettei koko velkasaneerauksessa ole mitään järkeä, ellei Pelicans saa pelata liigassa. Mistä ihmeestä jääkiekkoseura muuten taikoo 2 miljoonaa euroa, jos se ei kerran voi harjoittaa ainoaa elinkeinoaan?

Hyvin kyseenalaista Pelicansin selviäminen taitaa tosin olla liigaa pelaamallakaan. Seuran velat ovat niin suuret ja suomalaisen liigajoukkueen vuosittain tuottama voitto parhaimmillaankin niin pieni, että aikamoinen ikuisuusprojekti tuo velkakierteestä selviäminen millaisesta tervehdyttämisestä huolimatta olisi. En myöskään jaksa uskoa, että velkasaaneerauksessa riutuva Pelicans kiinnostaisi lahtelaisyleisöä ainakaan enempää kuin aiemmin. Eivätkä ne vuotuiset voitot voi Lahden hallikapasiteetilla hirveän korkeiksi nousta, vaikka tupa olisi illasta toiseen täynnäkin. Joten aika utopialta vaikuttaa Pelikansin kuiville pyristely.

 

[Tarinankertoja]

Viestin lähetti BitterX
Ei todellakaan ole turha ketju

Liigan tarvitsee tutustua velkasaneeraushakemukseen hyvin tarkasti ja miettiä tahollaan, onko sen toteuttaminen mahdollista.

Nyt on kysessä isot periaattelliset asiat. Veikkausliigahan on katsonut sormienläpi stadiontilojen puutteita jne. Sen uskottavuus oli todella alamaissa, joten oli osa uskottavuuden palauttamista tehdä päätös Jazzin suhteen. SM-Liiga on taas pitänyt hyvin kiinni halli ym. vaatimuksistaan, ja minusta sen ei pitäisiuhrata uskottavuuttaan milään tavalla. Ja se uhraa sen, jos velkasaneerauksessa oleva joukkue voi pelata Liigassa samaan aikaan kun Mestis joukkueille on asetettu tiukkoja taloiudellisia vaatimuksia Liigaan pääsystä.

Pelicans fanit ovat tottakai eri mieltä, mutta olisi se joukkue mikä tahansa, niin Liigan kannalta asia tulisi kyllä harkita erittäin tarkkaan. Totta kai oma objektiivisuus katoaisi jos se olisi Ilves, mutta katsoisin olevanikin jäävi siinä tapauksessaa puhumaan mitään liigan näkökannalta.

 

[Pelikaani]

Itsehän suostuisin mestikseen, jos sen voisi tehdä ilman konkurssia ja että se ei sulje Pelicansilta liigan portteja muutamaksi sukupolveksi. Tilanne on kuitenkin se, että jos liigapaikkaa -> konkurssi ja konkurssi -> ei liigaan pitkiin aikoihin asiaa.

En myöskään jaksa uskoa, että velkasaaneerauksessa riutuva Pelicans kiinnostaisi lahtelaisyleisöä ainakaan enempää kuin aiemmin. Eivätkä ne vuotuiset voitot voi Lahden hallikapasiteetilla hirveän korkeiksi nousta, vaikka tupa olisi illasta toiseen täynnäkin.

Ei yleisöä tarvitse tulla enemmän kuin ennenkään. Menobudjetista karsitaan, eikä tuloja yritetä lisätä.

Helkovaara ja kumppanit tekevät nyt Pelicansille tilanteen entistä vaikeammaksi puheillaan. Kukaan uskalla ainakaan nyt tulla joukkueeseen, jota isot herrat pelottelee sarjaportaan pudotuksella.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti dude

Pelicansia ja SaiPaa lukuunottamatta kaikkien seurojen taloudellinen tilanne on parantunut. Ei tarpeeksi, mutta on kuitenkin.

Tähän en malta olla kommentoimatta. Sinäänsä tuo ylläoleva pitää sanatarkasti paikkansa. Hyvin usein JA:n keskusteluissa SaiPa mielletään automaattisesti Pelicansin jälkeen seuraavaksi heikoimmassa jamassa olevaksi. Asia ei kuitenkaan ole ihan näin. Vaikka asiat ovatkin menneet viime vuosina duden mainitsemalla tavalla, on SaiPan taloudellinen tilanne HUOMATTAVASTI parempi kuin Jypillä sekä Ässillä.

 

[hermano]

Viestin lähetti Pelikaani

Ei yleisöä tarvitse tulla enemmän kuin ennenkään. Menobudjetista karsitaan, eikä tuloja yritetä lisätä.

Että ei yritetä lisätä. Mutta uskotko että tulot pysyy entisen tasalla? Yleisöä tulee ja sponsorit aukoo kukkaroaan entiseen malliin äärimmäisen potentiaaliselle konkurssipesälle? Jos joku tuon lotjan kuiville hinaa niin on melko velho.

Pelikaani

Helkovaara ja kumppanit tekevät nyt Pelicansille tilanteen entistä vaikeammaksi puheillaan. Kukaan uskalla ainakaan nyt tulla joukkueeseen, jota isot herrat pelottelee sarjaportaan pudotuksella.

Ja se tunku olisi ollut hirveä muuten? Ja mitä pelottelua tuo on, mielestäni ollut aika realistinen vaihtoehto. Voihan Pelsuissa pelaamista tietysti ajatella näytönpaikkana että pääsisi kevääksi pelaamaan Jokereihin tms.

Ei millään pahalla. Ei huvittaisi lyödä lyötyä mutta älkää lahtelaiset ihmetelkö jos muualla ei positiivisesti jakseta suhtautua tuohon kynsin hampain liigassa roikkumiseen.

 

[Pelikaani]

Viestin lähetti hermano
Että ei yritetä lisätä. Mutta uskotko että tulot pysyy entisen tasalla? Yleisöä tulee ja sponsorit aukoo kukkaroaan entiseen malliin äärimmäisen potentiaaliselle konkurssipesälle? Jos joku tuon lotjan kuiville hinaa niin on melko velho.

Luulen, että pysyy entisellään. Suurimmat sponsorit ovat kaikki sanoneet jatkavansa saneerauksesta huolimatta. Yleisöä käy se mitä ennenkin jos ja kun pystytään taistelemaan edes jonkun kanssa tasapäisesti.

Ja se tunku olisi ollut hirveä muuten? Ja mitä pelottelua tuo on, mielestäni ollut aika realistinen vaihtoehto. Voihan Pelsuissa pelaamista tietysti ajatella näytönpaikkana että pääsisi kevääksi pelaamaan Jokereihin tms.

Ei ole ollut ei. Nyt se on vaan vielä vaikeampi. Kyllähän Toni Koivunenkin päivän etlarissa sanoo, että Helkovaaran puheet lannisti tai jotain sinnepäin.