Voiko systeemi estää Jokerien mestaruuden?

[Cobol]

Kysymystä käsitellään useissa ketjuissa, joten avasin aiheelle oman ketjun. Onko mahdollista, että Jokerit voittaa Gagarin Cupin? Lyhyt vastaus: kyllä. Mutta KHL:n systeemi tekee sen voittamisen hyvin haastavaksi. Lähdetään liikkeelle siitä, mikä on systeemi.

Ne jotka asiasta tietävät, täydentäkää mielellään!

KHL:ssä systeemi perustuu 28 KHL:ssä pelaavan seuran taloudellisiin resursseihin. Isoilla seuroilla kuten CSKA ja SKA pelaajabudjetit ovat 100 miljoonaa euroa tai sen yli. Pelaajabudjettiin lasketaan mukaan kaikki seuroissa pelaavat (myös Radulov ja Kovaltšuk), heidän peruspalkkansa ja kaikki bonuksensa niin runkosarjassa kuin playoffeissa. Venäläisseuroissa bonukset muodostavat merkittävän osuuden pelaajan kokonaispalkasta ja niitä maksetaan myös runkosarjassa vastustajasta riippuen. Playoffeissa seurat kilpailevat siitä, kuka eniten kunnioittaa pelaajiaan maksamalla suurimmat bonukset.

Yllä kuvattiin KHL:n systeemin runko. Isot seurat pystyvät hankkimaan parhaat pelaajat ja niiden resurssit riittävät mm. siihen, että löytyy tasokkaita, levänneitä pelaajia kun playoffeissa pelataan neljänä päivänä viidestä. Esimerkiksi playoffeissa 2015 Jokereita vastaan CSKA vaihtoi toiseen osaotteluun lähes kolmanneksen joukkueesta, kun Jokerit joutui tyytymään samoihin pelaajiin, jotka rasittivat itsensä äärirajoille edellisiltana.

KHL:n suuri taloudellinen eriarvoisuus suosii isoja seuroja ja tämä on tärkein syy, miksi nämä seurat pystyvät pääosin kääntämään otteluita edukseen. Aina se ei tietenkään onnistu koska jos pelkät resurssit riittäisivät, Jokerit olisi juhlinut Liigassa monta kertaa enemmän mestaruutta kuin mitä juhli. Sama pätee KHL:n suhteen. Systeemi antaa ison edun suurille seuroille, mutta ei kuitenkaan lopulta yksinään ratkaise mestaruutta.

KHL:ssä isot erot taloudessa, mutta eivät poikkeukselliset

Onko KHL sitten poikkeus taloudellisen eriarvoisuuden osalta? Valitettavasti ei ole. NHL on huomattavasti tasa-arvoisempi palkkakaton vuoksi, mutta Euroopassa isoissa jalkapallo- ja jääkiekkoliigoissa vallitsee vieläkin suurempi taloudellinen epätasa-arvo kuin KHL:ssä. Jos KHL:n huippujoukkueiden todellisen pelaajabudjetin ero halvimpiin on bruttoansioina laskettuna 10-15 kertainen, esimerkiksi La Ligassa erot ovat vieläkin suuremmat. Real Madrid ja Barcelona omaavat jopa 25-30 suuremmat pelaajabudjetin kuin samassa liigassa pelaavat halvimmat seurat.

Jostain syystä on helpompi ymmärtää, että vaikkapa Espanjassa tai Italiassa halpisjoukkueet eivät ole kisaamassa pokaalista koska niiden resurssit eivät siihen riitä. KHL:ssä asia taas tuntuu kääntyvän siten, että Jokerit ei saa voittaa mestaruutta koska joukkue ei ole venäläinen. Objektiivisesti katsoen Jokerien pudotessa viime kaudella CSKA:lle playoffeissa kyse oli viime kädessä siitä, että levänneet isät kohtasivat väsyneet pojat, kun pelattiin neljä ottelua viiteen päivään.

Ilmeisesti ainakin osin Jokerien aloitteesta tuleva playoff pelataan siten, että yksikään joukkue ei joudu pelaamaan kahtena peräkkäisenä päivänä. Tämä tasaa ilman muuta resurssieroja. Silti isot ovat isoja kuten kaikkialla maailmassa. Noin 100 miljoonan euron kokonaisrosterilla saadaan keskimäärin huomattavasti todennäköisemmin menestystä kuin noin 10 miljoonan euron rosterille. Lisäksi lisäbonukset toimivat venäläisseuroilla suorituskykyä parantavina, kun taas Jokereilla ei ole tiedossa senttiäkään lisää esimerkiksi playoff-sarjan voittamisesta.

Yllä on kuvattu se systeemi johon niin usein viitataan. Tuollainen se on.

Tuomaripelillä Jokerit nostetaan vai pudotetaan?

KHL:ssä on ammattituomarit, mutta silti väitetään, että isoja KHL-joukkueita suositaan ja toisia sorsitaan runkosarjasta playoffeihin. Jokerien yhden kauden sekä useiden KHL-pelaajien ja valmentajien avautumisen perusteella uskaltaa olettaa, että ei savua ilman tulta. Kriittisimmät kommentit ovat tulleet muualta kuin Suomesta ja niissä on tuotu suoraan esille se, että Venäjän nykytilanteessa armeijan joukkueet SKA ja CSKA nauttivat tuomarietua. Viime kaudella Peteris Skruda (Novgorod) totesi olevansa häpeissään seuran pudottua: "Tällaista epäoikeudenmukaisuutta en ole eläissäni nähnyt. Jos SKA:n täytyy mennä jatkoon, pelit voidaan sitten yhtä hyvin jättää pelaamatta. Tämä on täydellistä epäkunnioitusta peliä kohtaan. "

Lähestyn asiaa läpinäkyvyyden kautta. Venäjällä korruptio on osa systeemiä. Kun lännessä tuomareita ostetaan ja erilaiset salaseurat päättävät sopivat tuomarit otteluittain, Venäjä tuskin on tästä puhdas. Tuomarien lahjonta on eurooppalaisessa jalkapallossa iso ongelma. Monet muistavat Juventuksen ja Italian vajaan 10 vuoden takaa, mutta ongelmat eivät ole poistuneet. Vastikään ottelun Barcelona vs Real Madrit rajatuomari kertoi ennen ottelua häneen kohdistetuista painostustoimenpiteistä, jotta hän olisi Realille suosiollinen. FIFA on tikunnokassa koska koko järjestö on läpimätä. Venäjällä paloi kirjanpito ja jouduttiin vihdoin tilille urheilun systemaattisesta dopingista. Zenitin stadionin piti olla vuosia sitten valmis, mutta edelleen siihen upotetaan kymmeniä tai satoja ylimääräisiä miljoonia, joista iso osa menee korruptioon.

Sen takia voi sanoa, että Venäjän korruptioilmapiirissä KHL ei voi olla puhdas tuomareiden ohjailulta. He viheltävät sen mukaan miten isot johtajat vihellettävän haluavat. Tämä tuo Jokereille toisen merkittävän haasteen, sillä seuran oman tulkinnan mukaan Jokerit on jo kärsinyt varsin systemaattisesta tuomarihaitasta. Jokerit on toimittanut aiheesta myös ainakin yhden koostevideon KHL:n johdolle. Jos asiaa tarkastellaan yleisellä tasolla, voidaan olettaa että kuten Italiassakin, myös Venäjällä ne tuomarit saavat enemmän töitä, luottamusta ja palkkaa, jotka ymmärtävät viheltää KHL:n johdon toiveiden mukaisesti.

Yhteenveto

Jokerien kannalta KHL:n systeemi on erittäin haastava. On voitettava erittäin pienillä resursseilla suurseuroja paras seitsemästä ottelusarjassa. Sen lisäksi on kyettävä pelaamaan siten, että isoja seuroja lievästi tai enemmän suosivat tuomarit eivät pysty ratkaisemaan ottelusarjan voittajaa.

Lähteet: julkiset haastattelut tai kirjoitukset mm. Raimo Summanen, Erkka Westerlund, Bernd Brückler, Roman Rotenberg, Peteris Skruda.

 

[Mike]

Vastaan kysymykseen voiko Jokerit voittaa mestaruuden ,ei, ja syyksi siihen riittää, kuten itsekin viittasit, ihan jo se, että rosteri on ihan eri planeetalta sekä laadultaan, että nuppiluvultaan suhteessa sarjan isoimpiin jengeihin. Jos oletetaan, että ilman satumaista onnea kaavion kanssa (muiden apuja), pitää mestaruuden voittaakseen hoitaa 3 paras 7 sarjaa noita titaaneja vastaan, niin se jo sinänsä on mission impossible. 1 ehkä voisi onnistua, parhaassa tapauksessa jopa 2, mutta kolme kuulostaa utopialta.

En ole silti tasapäistämisen ystävä. Kv. urheilumaailma olisi paljon tylsempi ilman ökyrikkaita "superjoukkueita".

Mistä revit muuten nuo yli sadan miljoonan pelaajabudjetit mm. SKA:lle ja ZSKA:lle. Itse lueskelin joskus KHL:n suurimpien seurojen kokonaisbudjettien olleen v. 2014 kieppeillä jotain 60milj. hujakoilla, josta voisi sitten pelaajabudjetin osuus olla tyyliin max. 50milj. 100-millin pelaajabudjetti kuitenkin tarkoittaisi jo sitä, että liksakeskiarvo/pelaaja olisi kaksi milliä, eli ei kuulosta millään tavalla enää realistiselta luvulta kyllä.

 

[Cobol]

Mistä revit muuten nuo yli sadan miljoonan pelaajabudjetit mm. SKA:lle ja ZSKA:lle. Itse lueskelin joskus KHL:n suurimpien seurojen kokonaisbudjettien olleen v. 2014 kieppeillä jotain 60milj. hujakoilla, josta voisi sitten pelaajabudjetin osuus olla tyyliin max. 50milj. 100-millin pelaajabudjetti kuitenkin tarkoittaisi jo sitä, että liksakeskiarvo/pelaaja olisi kaksi milliä, eli ei kuulosta millään tavalla enää realistiselta luvulta kyllä.

Roman Rotenbergin mukaan SKA:n budjetti on jo yli 100 miljoonaa euroa. Pelaajien varsinainen palkkabudjetti tuskin ylittää 60 mijoonaa euroa. Summasen mukaan venäläispelaajat saavat merkittävät bonukset jo runkosarjassa ja playoffeissa sitten vasta rahaa laitetaankin bonuksina pöytään. Arvioin että 20-30 miljoonaa yhteensä 60 ottelua runkosarjassa ja playoffeissa loppuun asti. Toki bonus on pienempi ellei Gagarinia tule. Sitten Kovan palkka päälle ja hän saa saman kuin NHL:ssä eli noin 10 miljoonaa euroa. Lisäksi Venäjällä jos "kilpailevat" seurat esim. tehtaiden tuotteiden tai lähialueiden osalta kohtaavat playoffeissa, bonukset kohoavat järjettömiksi koska jokainen on maksamassa omaansa (tehdas, aluehallinto jne) ja haluaa, että se toinen kaadetaan verta, hikeä ja rahaa säästämättä.

Esimerkkejä bonuksista venäläislähteiden mukaan oli CSKA Jokerien voitosta playoffeissa viime kaudella 220 000 per pelaaja ja SKA pelkästä finaalipaikasta myös viime kaudella 730 000 euroa per pelaaja.

Lähteenä Raimo Summanen, Roman Rotenberg, R-Sport, Business Online, Helsingin Sanomat. Roman Rotenberg on kiistänyt venäläismedian ilmoittaman finaalipaikan bonuksen suuruuden.

Toki summat kuulostavat isoilta ja niissä voi ilmaan olla, mutta suuruusluokka on varmaankin oikein.

 

[Mike]

Tuollaisen lehtijutun löysin viime vuodelta:
Business | The Moscow Times

Gazprom Neft, the oil-producing arm of Russian state gas company Gazprom, has finalized sponsorship deals with the SKA and Avangard hockey clubs worth a total of about 2 billion rubles ($57 million), Vedomosti reported Wednesday.

The St. Petersburg-based SKA hockey club, which reached the semifinals of the Kontinental Hockey League's western conference in March, will receive 1.18 billion rubles ($33 million) to advertise the company's brand until the end of 2014.

Gazprom Neft's board of directors has also agreed to pay out 798 million rubles ($23 million) to Avangard, a club from the Siberian city of Omsk that failed to qualify for the playoffs after finishing 10th in the eastern conference. The sponsorship deal between the two sides runs from August to April 2015.

SKA, whose president is none other than U.S. sanctions-hit Gennady Timchenko, the owner of investment firm Volga Group, has a budget of 1.27 billion rubles ($36 million) for players' wages — the biggest in the KHL. Timchenko is also the chairman of the KHL, a position he assumed in July 2012.

In March, Roman Rotenberg, the club's vice president for marketing and business development, announced that SKA had revenues of 500 million rubles ($14 million) for the current season and that the club would look to reduce its dependence on Gazprom Neft sponsorship. Roman Rotenberg is the son of billionaire Boris Rotenberg, another Russian businessman targeted by U.S. sanctions following Russia's annexation of Crimea earlier this year.

Gazprom Neft made its last recorded financial injection to SKA in December — a payment of 684 million rubles ($19.1 million), which is well above the market rate, RIA Novosti reported.

Avangard's home stadium is the $70 million Omsk Arena, a 10,000-seater facility whose construction was funded by Russian billionaire businessman Roman Abramovich. In 2012, Abramovich, who also owns Chelsea Football Club, donated the arena to the hockey club.

..Tuon mukaan olisi vähän maltillisempaa. Luin jostain myös pelaajien liksatilaston kaudelta 13-14, jonka mukaan SKA :n liksakuninkaat olivat n. 10milj dollarin Kovyn takana (Kovalchuk taisi olla pelaaja jota ei lasketa liksakattoon) Cervenka 3,9, Tihonov ja Thoresen 3,3, Mårtensson ja Dallman 2,8milj. Pariin milliin pääsi vielä Vadim Shipachev ja kesken kauden viime kauden poistunut Igor Makarov (millä vitulla sillä miehellä voi olla sellainen liksa..). Kalinin 1,8 ja sen takana muutama 1,5milj tai vähän alle äijä (Ponikarovsky, Chudinov, Salak mm.).
Kun tämän hetken rosteria katsoo, niin noista 2-4 -millin nimistä kaikki poissa. Voynovia lukuun ottamatta kukaan tilalle tulleista ei voi tienata noin paljoa. Pariinkiin milliin eväitä varmaan vain Koskisella, Gusevilla ja kukaties myös Steve Mosesilla. Arvaan kuitenkin, että jokusen miljoonan dollarin tuo nykyinen rosteri on halvempi kuin parin edelliskauden vastaava..

Mielessäni pyörittelin aiemmin mahdollisuutta, josko SKa olisi vastineeksi Mosesin oikeuksista tarjonnut Cervenkan vastaavia meille ostettavaksi. Kaveri kun tällä hetkellä pelaa kuitenkin Tsekissä, josta ei varmaan saa kovinkaan kummoista liksaa, vaikka sarjan suvereeni liksakuningas lieneekin. Noh. En haaveile enää. Taitaa miehellä ihan oikeasti jotkut ihan muut syyt kotimaassa pelaamiseen kuin se, että SKA:ssa ei ollut enää ykkösviulu kannettavana yms. Tommosta diiliä ei nyt tietenkään ole mistään muualtakaan enää tarjottu, mutta pari milliä ihan varmasti halutessaan saisi, joten turha edes yrittää.. Pelailee Tsekissä koska haluaa, ja jos ei haluaisi, niin Jokereilla ei pienintäkään toivoa silti.

 

[sporttipappa]

..Tuon mukaan olisi vähän maltillisempaa. Luin jostain myös pelaajien liksatilaston kaudelta 13-14, jonka mukaan SKA :n liksakuninkaat olivat n. 10milj dollarin Kovyn takana (Kovalchuk taisi olla pelaaja jota ei lasketa liksakattoon) Cervenka 3,9, Tihonov ja Thoresen 3,3, Mårtensson ja Dallman 2,8milj. Pariin milliin pääsi vielä Vadim Shipachev ja kesken kauden viime kauden poistunut Igor Makarov (millä vitulla sillä miehellä voi olla sellainen liksa..). Kalinin 1,8 ja sen takana muutama 1,5milj tai vähän alle äijä (Ponikarovsky, Chudinov, Salak mm.).
....
....Noh. En haaveile enää. Taitaa miehellä ihan oikeasti jotkut ihan muut syyt kotimaassa pelaamiseen kuin se, että SKA:ssa ei ollut enää ykkösviulu kannettavana yms. Tommosta diiliä ei nyt tietenkään ole mistään muualtakaan enää tarjottu, mutta pari milliä ihan varmasti halutessaan saisi, joten turha edes yrittää.. Pelailee Tsekissä koska haluaa, ja jos ei haluaisi, niin Jokereilla ei pienintäkään toivoa silti.

Niin. Pelaajan kannalta ajateltuna: "Kurri soitti ja tarjosi miljoonaa Jokereissa pelaamisesta yhden kauden ajan. Pitäisikö lähteä Suomeen vai toiseen KHL-jengiin?"

Oikea vastaus pelaajan pohdintoihin on tietenkin riippuvainen monista tekijöistä. Raha ei sanele kaikkea, mutta toimii varmasti deal breakerina jos sitä tarjotaan jostakin enemmän kuin toisaalta. En itse usko, että Helsinki kaupunkina tai Jokerit organisaationa on niin houkutteleva, että yksikään sarjan megatähtiluokan pelaajista valitsisi Jokereita vrt. isompi palkkapussi vaikka sitten vähän kylmempi kaupunki ja "heikompi" valmennus. Todennäköisesti Top-6 roolissa on muissa jengeissä paremmat ketjukaverit kuin Jokereissa, jos kerran tähti-luokan pelaajaan on varaa. Megaluokan pelaajilla on käsitykseni mukaan myös melkolailla vapaat kädet pelata kuten huvittaa, kun taas Jokereissa ainakin fanit haukkuvat pelaajan kun se ei pelaa joukkueelle tai muuten vaan väärin.

Eikä siinä mitään, pelaaja tekee itselleen parhaan valinnan aina. Jos vaikka Cervenka haluaisi tulla Jokereihin niin kiva juttuhan se olisi. Mitään perusteita sille ei kuitenkaan ole, kuten ei muillakaan ei-suomalaisilla lätkätähdillä, paitsi nämä uralleen uutta nousua hakevat nhl-dropoutit.

Karua mutta totta. Sitten taas tähän itse ketjun kysymykseen... mikä tässä nyt määritellään "systeemiksi"? Kyllä Suomessakin jääkiekkoilija-juniorit kehittyvät parhaiten pääkaupunkiseudun juniorijoukkueissa, koska pelaaminen vähän parempia vastaan kehittää aina eniten. Kun taas maakunnissa ei ole E-D -junnuissa kunnon pelejä kuin muutamia kauden aikana. Onko tämä systeemiä, että parhaat pelaajat keskittyvät etelään?

Voittaako Suomessa paras joukkue kansallisen lätkäsarjan? Onko se aina suurimmalla rahalla kasattu joukkue? Voiko Liigan pienimmällä budjetilla operoiva joukkue voittaa Liigaa? Seuraako menestys aina rahaa, vai seuraako raha menestystä?

 

[Cobol]

Tuon mukaan olisi vähän maltillisempaa

Niin olisi. Uskon kuitenkin että Roman Rotenberg on oikeassa ja varsinkin SKA:n budjetti on kehittynyt hänen johdollaan nopeasti. Alla lainaus linkin haastattelussa puolentoista vuoden takaa eli heinäkuulta 2014 jolloin Rotenberg avasi SKA:n budjetin ja kertoi sen olevan 100 miljoonaa euroa silloin:

"Viisi vuotta sitten SKA:lla ei ollut juuri mitään markkinatuloja. Oli vain sponsorit ja se, mitä tuli valtiolta. Nyt tuloja on puoli miljardia ruplaa vuodessa (10 miljoonaa euroa), mikä on noin 10 prosenttia budjetistamme."

Pakotteet eivät horjuta Pietarin SKA:n budjettia - KHL-liiga - Urheilu - Helsingin Sanomat

Toki pitäisi myös huomata valuuttakurssien vaihtelu ja ruplan syöksy, nousu ja taas lasku, joita en itse ole huomioinut. Tällä kaudella on saattanut osalla seuroja budjetit myös pudota tai siirtyä aiempaa enemmän bonusvoittoisiksi. Toistaiseksi ei oiken ole dataa joka tästä kaudesta kertoisi, mutta eiköhän sitä vielä tule. Isot rahat KHL:ssä pyörii Jokerien näkökulmasta, mutta pienet NHL:n näkökulmasta isoimmasta eurofutiksesta puhumattakaan.

 

[Cobol]

Lisätään vielä se oma arvaukseni, että bonusten mahdollinen järjettömyys on osittain selitettävissä ruplan kurssin laskulla. On vaikea motivoida vaikkapa ruotsalainen, tsekki, jenkki tai kanukki pelamaan 110 lasissa jos hän on saamassa koko kaudelta vähemmän euroja/dollareita kuin sopimuksen allekirjoittaessaan. Osittain tästä syystä pelaajille kompensoidaan jättibonukset, jotta esimerkiksi finaalipaikka, Jokerien kaataminen tai viimeinen voitto eli Gagarin tuottaa tuntuvan lisän palkkaan eikä suinkaan pienennän sitä vaikka on taisteltu ja tapeltu uhrauksia säästämättä.

Bonus maksetaan suurseuroissa joko samana kaikille tai siinä on eroja. Tämä vaihtelee seuroittain. Lähteenä tähän Summanen ja muistaakseni myös Bruckler kirjoitti aiheesta. Jälkimmäisestä en mene vannomaan.

 

[Mike]

Niin olisi. Uskon kuitenkin että Roman Rotenberg on oikeassa ja varsinkin SKA:n budjetti on kehittynyt hänen johdollaan nopeasti. Alla lainaus linkin haastattelussa puolentoista vuoden takaa eli heinäkuulta 2014 jolloin Rotenberg avasi SKA:n budjetin ja kertoi sen olevan 100 miljoonaa euroa silloin:

Tuohon kopioimaani juttuun liittyen oli itse asiassa samassa lehdessä RR:n haastattelu, jossa kertoi tulopuolen, jonka mainitsee tuossa HS:n juttussakin, kasvavan kovalla vauhdilla ja odotti, oliko peräti viisinkertaistuvan, seuraavan 5-vuoden aikana. Ei kylläkään budjetin kasvattamisesta siinä puhunut mitään. Pikemminkin päinvastoin. Eli haluaa käsitykseni mukaan seuran tilanteeseen, jossa seuran tulopuoli kattaa niin paljon menopuolta, että sponsorifyrkka ei ole enää merkittävässä roolissa toimintaedellytysten säilyttämisen kannalta.

Paha sanoa mihin suuntaan on mennyt kun ei tosta googlaamisestaan ilman Venäjän hallintaa mitään kostu. Niistä talouslehdistähän saattaisi jotain toteutuneita numeroita näkyäkin. RR:han - yllättävää kyllä - on tainnut olla yksi palkkakaton puolestapuhujia myös. Yllättävää sikäli, että jos joutuisi vaikka nappaamaan kolmasosan pelaajabudjetistaan pois, niin se tarkoittaisi, että kymmenkunta jengiä olisi heidän kanssaan samalla viivalla kovimmista pelaajista kilpailtaessa, joka heidän track recordillaan tarkoittaisi sitä, että jengi olisi jokaisena vuonna KHL:n selkeä jumbo.

 

[Mike]

Niin. Pelaajan kannalta ajateltuna: "Kurri soitti ja tarjosi miljoonaa Jokereissa pelaamisesta yhden kauden ajan. Pitäisikö lähteä Suomeen vai toiseen KHL-jengiin?"

Niinpä.

Oikea vastaus pelaajan pohdintoihin on tietenkin riippuvainen monista tekijöistä. Raha ei sanele kaikkea, mutta toimii varmasti deal breakerina jos sitä tarjotaan jostakin enemmän kuin toisaalta. En itse usko, että Helsinki kaupunkina tai Jokerit organisaationa on niin houkutteleva, että yksikään sarjan megatähtiluokan pelaajista valitsisi Jokereita vrt. isompi palkkapussi vaikka sitten vähän kylmempi kaupunki ja "heikompi" valmennus. ?

Arvaan, että on myös helvetin paljon pelaajia, joille Helsinki ei ole minkäänlainen bonus vrt. asumiseen Pietarissa, Moskovassa tai vaikka Sotsissa. Voi olla jopa päinvastoin. Ruotsi-Norja-Tanska-Suomi -akselilla tällä "tuttuudella" voi olla jotain painoarvoa, mutta muuten ollaan ihan marginaalissa sen suhteen. Vaikka nyt miten köyhänä spurgumaana tuo Venäjä meidän suomalaisten silmissä esiintykiin, niin onhan se fakta, että jossain Pietarissa on noin satamiljoonaa kertaa enemmän hämmästeltävää kun meidän pienessä Helsingissä.
Ja toisaalta kuten joku suomalainen pelaajakin totesi. Kauden aikana on oikeastaan ihan yksi lysti missä sitä asuu. Kun elämä on joka paikassa sitä samaa lentokone-jäähalli-hotelli-lentokone-jäähalli-"hima" -rumbaa ja kauden ulkopuolella ollaan sitten oikeassa himassa, joka suurimalle osalle jokeripelaajistakin on jossain muualla kuin siellä missä tällä hetkellä asuvat.

Eikä siinä mitään, pelaaja tekee itselleen parhaan valinnan aina. Jos vaikka Cervenka haluaisi tulla Jokereihin niin kiva juttuhan se olisi. Mitään perusteita sille ei kuitenkaan ole, kuten ei muillakaan ei-suomalaisilla lätkätähdillä, paitsi nämä uralleen uutta nousua hakevat nhl-dropoutit.

Niinpä. Jos meillä olisi edes verotus jotain vähän inhimillisempää, niin kilpailukykyero ei olisi ihan tätä luokkaa, mutta kun sen lisäksi että maksukyky on pienempi, niin myös valtio haluaa napata sen reilu puolet siitä maksetusta itselleen, niin tilanne on mahdoton. Sääli kun missään ei ole jääkiekkoilijoille omaa Barona Oy:tä, josta voisi vuokrata itselleen pelimiehiä maksaen heistä emoyritykselle, joka sitten jossain veroparatiisissa jossa työntekijöineen kirjoilla jakaa rahan pelaajille ansionsa mukaan :)

 

[Cobol]

Tuohon kopioimaani juttuun liittyen oli itse asiassa samassa lehdessä RR:n haastattelu, jossa kertoi tulopuolen, jonka mainitsee tuossa HS:n juttussakin, kasvavan kovalla vauhdilla ja odotti, oliko peräti viisinkertaistuvan, seuraavan 5-vuoden aikana. Ei kylläkään budjetin kasvattamisesta siinä puhunut mitään. Pikemminkin päinvastoin. Eli haluaa käsitykseni mukaan seuran tilanteeseen, jossa seuran tulopuoli kattaa niin paljon menopuolta, että sponsorifyrkka ei ole enää merkittävässä roolissa toimintaedellytysten säilyttämisen kannalta.

Tämä on ymmärrettävä tavoite. Asiassa on vain yksi iso ongelma. Jokainen KHL-seura tuottaa jättitappiot. Suuren osa niistä maksaa Venäjän valtio tavalla tai toisella. Osa KHL:n suurimmilla rahoilla pelaavista seuroista on kokonaan valtion rahaa. Lähteenä Roman Rotenberg tilanteessa, jossa hän hylkäsi venäläisseuran korvausvaatimuksen Venäjän jääkiekkoliiton edustajana. Pelaaja loukkaantui maajoukkueessa, mutta Rotenbergin mukaan asiassa ei ole mitään korvattavaa koska seura saa kaikki rahansa valtiolta.

Paha sanoa mihin suuntaan on mennyt kun ei tosta googlaamisestaan ilman Venäjän hallintaa mitään kostu. Niistä talouslehdistähän saattaisi jotain toteutuneita numeroita näkyäkin. RR:han - yllättävää kyllä - on tainnut olla yksi palkkakaton puolestapuhujia myös. Yllättävää sikäli, että jos joutuisi vaikka nappaamaan kolmasosan pelaajabudjetistaan pois, niin se tarkoittaisi, että kymmenkunta jengiä olisi heidän kanssaan samalla viivalla kovimmista pelaajista kilpailtaessa, joka heidän track recordillaan tarkoittaisi sitä, että jengi olisi jokaisena vuonna KHL:n selkeä jumbo.

Multa onnistuu googlaus auttavaa paremmin venäjäksi, mutta ei sieltä mitään lukuja juuri saa. Isoin tekijä on siinä, että KHL-seurojen budjetit ovat vain seurojen ja mahdollisesti KHL:n johdon tiedossa. En ihan usko että KHL:n johtokaan on kaikesta perillä. Esimerkiksi palkkoja saattaa maksaa kolmekin eri tahoa, joista yksi pankkiin ja kaksi käteisellä. Se mitä luvuista virallisesti kerrotaan ovat mun mielestä korruption takia luotettavuudessaan samaa luokkaa kuin FIFA:n talous.

Palkkakaton osalta tilanne on ollut sellainen, että varsinkaan Rotenberg ei sitä tue kuin sanoissa. Teot kertovat siitä, että hän toteuttaa KHL:lle määrättyä linjaa eli KHL:n tulee olla selvästi kakkonen NHL:n jälkeen ja tämä vaatii sitä, että KHL:ssä pelaa isoja tähtiä.

Alla vähän tarinaa ja linkissä lisää siitä millaisia ongelmia tulee kun KHL-seura ei aiokaan maksaa lupaamiaan "isoja" playoff-bonuksia ja miten pelaajat suhtautuvat kun kuulevat, että vastustaja saa jopa 30 kertaa suuremman playoff-bonuksen:

"Esimerkiksi KHL:n pudotuspelien avauskierroksella vastaan asettuneeseen kazakstanilaiseen Barys Astanaan verrattuna Omsk-pelaajien bonukset olivat jopa kolmekymmentä kertaa pienemmät. Lisäksi kaaottista tilannetta joukkueen sisällä lisäsi se, että pelaajat saattaisivat kieltäytyä jopa pelaamasta.

- Tietenkään urheilussa raha ei ratkaise mitään ja sillä idealla asia piti pelaajille myydä. Pelaajien kasvojen ilmeistä kuitenkin näki, että se vaikutti heihin. Pelaajat pyysivät presidenttiä vielä uudelleen koppiin, että ei asioiden näin kuuluisi mennä."

Suomalaisvalmentajat saivat kokea KHL-liigan nurjan puolen - pelaajat olivat kieltäytyä pelaamasta pudotuspeleissä | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Infinity]

Haluan urheilun ystävänä vastata, että ei. Jokerit siis voivat voittaa mestaruuden myös KHL-liigassa. Ei tänä vuonna, tällä rosterilla, mutta ehkäpä jo ensi kaudella. Ainakin näin voi toivoa.

Miksi? Koska uskon, että kaikesta ulkopuolisesta hälinästä ja rahasta huolimatta KHL-jääkiekossakin on lopulta kyse urheilusta- mikä joukkue on yksinkertaisesti parempi; paremmin valmisteltu, peluutettu, valmennettu, tiiviimpi, motivoituneempi ja halukkaampi voittamaan. Tuomareista, välimatkoista tai palkkashekeistä riippumatta. Pitkän kauden jälkeen tiukoissa poffeissa raha ei sinänsä jäällä tee yhtään mitään- taktisesti hyvin pelaava joukkue sen sijaan skouttaa vastustajansa ja jaksaa pusertaa pitkissä sarjoissa kaksinkamppailuista tarvittavat määrät voittoja. Häviäjillä on aina selityksiä miksi hävittiin. Liian usein ainakin jokin seikka on ns. joukkueesta "riippumaton". Onko kuitenkaan? Toki joskus jokin jäähy vituttaa ja tuntuu oikeusmurhalta. Mutta huippujoukkue voittaisi siitä huolimatta.

 

[Matza187]

Vieläkö joku jaksaa uskoa, että tämän iltaisella piiparoinnilla Jokereilla on mahdollisuuksia mestaruuteen asti?

 

[Cobol]

En olisi tätä halunnut kirjoittaa, mutta KHL pakottaa sen tekemään. Jo moneen kertaan nähdyllä tuomaroinilla alkaa olemaan selvä päämäärä. Jokerien pelatessa vieraissa kotijoukkue nauttii kotietua kuten monissa muissakin sarjoissa ja pallopeleissä. Kotona Jokerit ei saa samanlaista kotietua. Tilanne on suoraan sanoen järkyttävä.

 

[McMulligan]

En olisi tätä halunnut kirjoittaa, mutta KHL pakottaa sen tekemään. Jo moneen kertaan nähdyllä tuomaroinilla alkaa olemaan selvä päämäärä. Jokerien pelatessa vieraissa kotijoukkue nauttii kotietua kuten monissa muissakin sarjoissa ja pallopeleissä. Kotona Jokerit ei saa samanlaista kotietua. Tilanne on suoraan sanoen järkyttävä.

Nojoo, on se osaksi noinkin ja tänäänkin jäi useampi päivänselvä tilanne viheltämättä. Mutta ihan rehellisesti, jos peli-esitys on tota luokkaa, niin tuomarit on pienin este Jokereitten tiellä kohti Gagarinia.

 

[Cobol]

Nojoo, on se osaksi noinkin ja tänäänkin jäi useampi päivänselvä tilanne viheltämättä. Mutta ihan rehellisesti, jos peli-esitys on tota luokkaa, niin tuomarit on pienin este Jokereitten tiellä kohti Gagarinia.

Peliesitys voi olla parempi, sama tai huonompi. Silloin peliesitys ratkaisee. Ja näin pitääkin olla. Voittaja ratkeaa pääosin sen perusteella kumpi pelaa paremmin ja joskus vähän tuurillakin. Tämän jokainen ymmärtää.

Mutta siitä ei ollut kyse. Syystä tai toisesta Jokerit ei saa samanlaista kotietua tuomareilta kuin muut näkemäni KHL:n joukkueet. Liian usein Jokerit saa 1-2 jäähyä liikaa ja vastustaja 1-2 jäähyä liian vähän suhteessa pelin tempoon, joukkkueiden hallintaan ja ottelun yleiseen linjaan.

 

[KuumaaKamaa]

Huvittavan vituttava tilanne oli tänään toisessa erässä, olisko ollut jossain puolessa välissä, kun Jokereiden pelaajaa (en muista kuka) kohdeltiin pitkään kaltoin siinä Jokereiden maalinedustalla samalla Jokereiden pelaajan liikkuessa laitaa kohti. Eteläpääty huutaa minkä kerkiää ja sen vaikutuksesta tuomarin oli vihdoin nostettava käsi ylös jäähyn merkiksi. Ilman katsomon tuomaa "kuumennusta" tuota jäähyä tuskin olisi koskaan laitettu käytäntöön. Nauroin ääneen ja mieleen kieltämättä tuli Liiga ja Oulun Kärppien kotihalli, jossa tollasia jäähyjä tuntui tulevan lähes poikkeuksetta.

Toinen oli tuo Kozunin tilanne pelin lopussa. Kirjoitin siitä jo tonne toiseen ketjuun, minusta aivan käsittämätöntä, miten voi noin selviä tilanteita mennä ohitse. Meinas väärä vaihtokin mennä läpi sormien, mutta pakko se oli viheltää kun kaikki vastustajan pelaajat olivat kerinneet jo toiseen päätyyn. Vituttavan heikko ilta dumareilta tänään, mutta saipahan se ainakin tunnetta peliin lisää. Vituttaa, kun Jokerit on illasta toiseen kahdesta joukkueesta se joka kärsii tuomareiden toiminnasta. Hyötyä he eivät saa heistä tässä sarjassa koskaan. Miten me hyödymme nyt noista lausunnoista, joita toi hemmetin Zaharov suoltaa tonne iltapaskaan, kun mikään ei ole muuttunut tuosta ZSKA pelin jälkeisestä tilanteesta? Hänen näkemysten mukaan jokaikisestä Jokereiden pelistä pitäisi lähettää kuvamateriaalia johonkin KHL:n kurinpitolautakunnalle, eikä tästä ole pienintäkään epäselvyyttä.

Turha viesti joo, mutta mitäpä tässä pikkutunneilla muuta tekisikään, kun miettisi sitä, kuinka ihanasti tuomarit ovat soluttautuneet suomalaista jengiä vastaan.

 

[Jyyd]

Huvittavan vituttava tilanne oli tänään toisessa erässä, olisko ollut jossain puolessa välissä, kun Jokereiden pelaajaa (en muista kuka) kohdeltiin pitkään kaltoin siinä Jokereiden maalinedustalla samalla Jokereiden pelaajan liikkuessa laitaa kohti. Eteläpääty huutaa minkä kerkiää ja sen vaikutuksesta tuomarin oli vihdoin nostettava käsi ylös jäähyn merkiksi. Ilman katsomon tuomaa "kuumennusta" tuota jäähyä tuskin olisi koskaan laitettu käytäntöön. Nauroin ääneen ja mieleen kieltämättä tuli Liiga ja Oulun Kärppien kotihalli, jossa tollasia jäähyjä tuntui tulevan lähes poikkeuksetta.

Eikös tämä nyt ole varsin yleistä liigahalleissa ja halleissa ympäri maailman? Huudetaan kovaa kun omia kohdellaan kaltoin. Näitä huutojäähyjä (vaikka aihettakin on) näkee esim. Ässien peleissä sen yhden per ottelu, epäilen että muuallakin.

 

[Cobol]

Eikös tämä nyt ole varsin yleistä liigahalleissa ja halleissa ympäri maailman? Huudetaan kovaa kun omia kohdellaan kaltoin. Näitä huutojäähyjä (vaikka aihettakin on) näkee esim. Ässien peleissä sen yhden per ottelu, epäilen että muuallakin.

Hienoa että ymmärsit mistä oli kysymys. Jatkossa tiedetään sitten paremmin eikä valiteta jäähyistä kun niitä saa halleissa ympäri maailman huutamalla. Systeemi on siis kunnossa. Täytyy tussata väitteeni jonka mukaan Venäjän korruptioilmapiirissä KHL ei voi olla puhdas tuomareiden ohjailulta. He viheltävät sen mukaan miten isot johtajat vihellettävän haluavat. Väite ei pidä paikkaansa koska huutojäähyt kaikkialla.

Kyse on siitä että Jokerien kotiotteluissa Jokerit ei saa tuomareilta samanlaista kotietua kuin muut KHL:n joukkueet omissaan. Sitä voi hiukan parantaa painostamalla tuomaria, mutta vain vähän.

 

[Jyyd]

Hienoa että ymmärsit mistä oli kysymys. Jatkossa tiedetään sitten paremmin eikä valiteta jäähyistä kun niitä saa halleissa ympäri maailman huutamalla. Systeemi on siis kunnossa. Täytyy tussata väitteeni jonka mukaan Venäjän korruptioilmapiirissä KHL ei voi olla puhdas tuomareiden ohjailulta. He viheltävät sen mukaan miten isot johtajat vihellettävän haluavat. Väite ei pidä paikkaansa koska huutojäähyt kaikkialla.

Ymmärsin mistä on kysymys, ajattelin vain että tuo on aika normaalia mielestäni. No, ehkä en sitten kuitenkaan ymmärrä tätä jos tilanne on näin vakava.

 

[sporttipappa]

Mitä jos tämän ketjun nimeksi vaihdettaisiin "Itketään tuomareista"? Silloin olisi käytävä keskustelu lähempänä todenmukaista otsikkoa.

 

[Mike]

Omaan silmään sattuneet muutamat yksiköt, joiden viheltäessä on yleensä vaikea ilta. Numerot 15, 33, 36 ovat ainakin tämmöisiä. Vastaavasti esim. himamatsissa Kazania vastaan oli erinomaiset dumarit. Erittäin salliva linja, mutta johdonmukainen ja selkeä koko pelin. Arvostan. Eniten vituttaa noi eilisen kaltaiset spedet, jotka saattavat jättää selkeän rikkeen viheltämättä, vaikka kaveri kaatuisikin vähän kevyen näköisesti, mutta minuutin päästä on samanlaisesta tilanteesta kaikki kädet pystyssä toisessa päässä.

 

[Cobol]

Omaan silmään sattuneet muutamat yksiköt, joiden viheltäessä on yleensä vaikea ilta. Numerot 15, 33, 36 ovat ainakin tämmöisiä. Vastaavasti esim. himamatsissa Kazania vastaan oli erinomaiset dumarit. Erittäin salliva linja, mutta johdonmukainen ja selkeä koko pelin. Arvostan. Eniten vituttaa noi eilisen kaltaiset spedet, jotka saattavat jättää selkeän rikkeen viheltämättä, vaikka kaveri kaatuisikin vähän kevyen näköisesti, mutta minuutin päästä on samanlaisesta tilanteesta kaikki kädet pystyssä toisessa päässä.

Samaa mieltä siitä, että ongelma on ainakin osin myös tuomarikohtainen. Pyrin seuraamaan otteluita mahdollisimman objektiivisesti ja usein tilastoimaan hyökkäysalueen tapahtumat. Tämä johtaa myös siihen, että samalla tulee sivutuloksena dataa tuomaritoiminnasta. On helppo verrata miten tuomarilinja istuu pelin hallintaan, hyökkäämiseen 5vs5 tilanteissa sekä hyökkäysalueen pääty-, kulma- ja laitapeliin. Samasta datasta saa käsityksen pelinvirtauksesta jne. Otteluketjuissa olen 90 prosenttisesti tuomareiden jonkin yksittäisen ratkaisun puolella koska tunnen KHL:n säännöt.

Näen että mulla on kohtuullinen mahdollisuus lukea pelin tapahtumia ja vertailla samalla joukkueiden saamia 2 min jäähyjä. En pidä itseäni KHL:n tuomarilinjan vastaisena vaan suhtaudun voittopuolisesti siihen kunnoittaen ja mm. Jatkoajassa näkemykseni ja KHLn sääntöjen mukaan väitettyjä vääriä jäähytulkintoja oikoen. Sen takia tuntuu varsin oudolta, että esimerkiksi tasaisen tai Jokerien hallitseman ottelun 1. erässä ei vihelletä jäähyjä, mutta toisessa erässä linjaa muutetaan ja Jokerit saa esimerkiksi kaksi-kolme peräkkäistä jäähyä tilanteista joista vastustaja ei saanut 1. erässä ja joista sen olisi kuulunut saada 2. erän llinjalla ehkä kolme-viisi jäähyä. Kun tapahtumia vertaa ottelun kiekonhallintaan 5vs5, ne eivät korreloi jäähyjen kanssa. Jos asiaa katsotaan pelin virtauksen kautta, Jokerit oli hyökkäysalueen kiekonmenetyksen jälkeen vähintäänkin osittaisessa organisoituneessa puolustusmoodissa kun vastustaja oli hyökkäysalueella kiekon menetettyään levällään ja hajallaan kuin varpusparvi. Kuitenkin näissä tilanteissa Jokerit saattaa olla se joukkue joka saa herkemmin jäähyn.

Suhtauduin aiemmin Jokerien Erkan ja Jari Kurrin lausuntoihin KHL:n puolueellisesta tuomaroinnista väheksyen vähän samaan tyyliin kuin @sporttipappa tuossa yllä. Että vittuako kitisette, pelaatkaa paremmin. Lisäksi Erkka vitutti monta kertaa itkuillaan kun oli aivan selvä useamman kerran, että hän ei tuntenut sääntöjä ja valitti tilanteesta, josta hänen sääntötulkintansa oli väärä. Mutta mitä enemmän Jokerien otteluista on dataa tullut ja sitä on verrannut Jokerien vierasotteluissa kotijoukkueen dataan, tuomaroinnin kehys alkaa istua enemmän Jokerien väittämään suuntaan.

 

[Melko Huono]

MM-finaalia 2014 viheltänyt Kavalin on ollut tuomarina KHL:ssä. Listalta löytyy mm. kaksi Jokereiden vierasottelua. Onkohan kaikki viehellykset menneet ihan linjan mukaa...?
Mulle ei ole merkitystä, voiko Jokerit mestaruuden voittaa, mutta epäilen vahvasti sen olevan Venäjällä mahdotonta.

Iltalehden juttu tästä linjakkaasta tuomarista johon ei yleisön mylvintä vaikuta, ainoastaan ruskeat kirjekuoret.

 

[MustatKortit]

@Cobol : mielenkiintoisia pohdintoja sulla.

Mä muistan jo joskus aikanaan sanoneeni, että kiinnostavinta olisi sellainen teoreettinen tilanne, että Jokerit vaikkapa pelaa SKA Pietaria vastaan pudotuspelejä ja jollain konstilla (tuurilla tai vaikka yksinkertaisesti pelaamalla parempaa hokia, you name it!) onnistuu keplottelemaan itsensä voitoissa vaikka 1-2 tai 1-3 johtoasemaan ja Pietaria uhkaa tippuminen "pikkuveljelle".

Mitä sitten tapahtuu?

Maikkarin puolella oli tuossa taannoin aamutelkkarissa pari idänkaupan konkaria kertomassa kokemuksistaan. Kärjistettynä asia on heidän mukaansa niin, että venäläiset noudattavat niin kirjoitettuja sääntöjä kuin kirjoittamattomiakin "sääntöjä" oikein hyvin... niin kauan, kunnes ne eivät ole heidän etunsa mukaisia. Tämän jälkeen tulee halu muuttaa sääntöjä lennosta.

 

[Cobol]

@MustatKortit , yritän osaltani pitäytyä siinä mitä voin tuomaritoiminnasta otteluiden perusteella nähdä tai sitten lainata jotain henkilöä jonka voi olettaa tuntevan tuomaritoiminnan yksityiskohtia. Kuten Skruda avausviestissä. SKA:n ja Jokerien välisestä playoff-sarjasta ei ole kenelläkään kokemuksia, joten katsotaan jos se eteen tulee. Tiedän hyvin millainen näkemys asiasta on Venäjän mediassa ja monien jääkiekkoa seuraavien mielissä. Näemme mahdollisesti vastauksen jo kuluvan kauden aikana.