Mainos

Ville Peltonen – HIFK:n päävalmentaja

  • 627 523
  • 4 509

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä koko turbulenssi vs. jatkuvuus ja sen taakse meneminen on jotain mitä en ymmärrä. Ennen tehtiin paskoja valmentajasoppareita ja annettiin kenkää kesken sopparin. Nyt tehdään edelleen paskoja soppareita, mutta ne lusitaan loppuun asti. Joukkueen urheilulliseen menestykseen sillä ei ole ollut mitään vaikutusta, ainakaan positiivistä.
Keisarin uudet vaatteet.
Eikä vaan loppuun, vaan nyt niitä vieläpä jatketaankin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, FLA, RAMI, PENA
Villen kanssa junnuvuosina samassa jengissä vuosia pelanneena minulle tuli yllätyksenä jo se, että hän lähti pelaajauran jälkeen valmentaksi, koska luonteeltaan hän oli melkoisen introvertti. Hän tykkäsi eniten treenata yksin tai isänsä kanssa, eikä ollut mikään lörppösuu. Hän oli poikkeuksellisen taitava pelaaja, joka pelasi omilla vahvuuksillaan, eikä yleensä puhunut tai analysoinut paljoakaan pelin rakenteita tai taktiikoita.

Harmittaa Villen puolesta se, että homma ei valmennuspuolella toimi, mutta en missään nimessä ole yllättynyt.
Tämä taitaa olla juuri se mistä kaikki kiikastaa Villessä valmentajana.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peltonenhan on ollut läpi pelaajauransa henkilö mistä nuoremmat ovat ottaneet mallia. "Hallil eka-hallil vika" kulminoituu Peltoseen vielä tänä päivänäkin. Jutut kertovat, että Peltonen polkee fillarilla aamulla kun ensimmäiset pelaajat tulevat Nordikselle. Tämän lisäksi viimeinen paikalla, kun valot sammuvat.
Vielä ei päivää ole koittanut, että joku olisi aiemmin/myöhemmin Nordiksella.
Johtajuus mikä Peltosesta on huokunut ja varmasti huokuu vielä valmentajanakin on suurta. Kuten jo monet nykyisetkin pelaajat ovat sanoneet on Peltonen se yksi syy miksi tulivat HIFK:hon.

Hyvä kysymys onkin, olisiko Peltosen vahvuudet paremmin esillä apuvalmentajan roolissa? Vuodet HIFK:ssa ovat vääjäämättä näyttäneet, että päävalmentajan roolissa Peltosen heikkoudet ovat nimenomaan tulleet esille pelillisellä puolella. Peleissä reagointi; aikalisät, peluutukset ja itse pelikirja ovat loistaneet poissaolollaan.

Täälläkin on usein parjattu sitä, miksi helvetissä HIFK vetää matsin viimeiset 2 minuuttia johtoasemassa Åstenit, Tallbergit ja Motinit kentällä - kun sinne olisi laittaa oikeasti Vesalaista, Lehterää, Pakarista ja Martinia.
Onko ideologia Peltosella se, että nimenomaan nelosen tehtävä on johtoasemassa puolustaa, raastaa ja repiä sekä pelata aikaa voiton varmistamiseksi? Väärin.

Heikoilla hetkillä aikalisien ottaminen on loistanut myös poissaolollaan, pieni asia, mutta sellainen minkä lähes poikkeuksetta jokainen koutsi käyttää hyväkseen herätelläkseen jengiä.

Kropan likoon laittaminen ja logolle pelaaminen on Peltosen pelikirjassa tärkeintä. Kiekonhallinta on myös selkeästi näiden kolmen vuoden aikana korostunut äärimmilleen mikä on näkynyt valtavana määränä kulmissa möyhimistä. Tuloksetonta näennäistä hallintaa mistä ei päästä kuin 1/20 kerrasta luomaan jotain vaarallista ja vastustaja pystyy lähes seisomalla pelaamaan HIFK:n ulos paikoilta. Usein tilanteiden vaarallisuus tulee esiin vasta möyhinnän päätteeksi jos Lehterän/Martinin ATK löytää jonkun bitin mitä vastustaja ei osaa odottaa. Toki maaliodottamat ovat olleet jokaisessa matsissa kohtuullisen korkealla, mutta paikat mistä tilastot kasvavat ovat tätä näennäistä luokkaa. Surkeaa.

Muutaman kerran Peltosen pelifilosofiasta poiketen esimerkiksi Marleau aiheutti hämmennystä suoraviivaisuudellaan. Ei selkärankaan iskostunut Peltoskiekko näkyi välittömästi Marleaun pelissä - positiivisena asiana! Sekin yksilöllisyys ja suoraviivaisuus on taputeltu mappi Ö:hön kuin kahden lapsen isän perjantaidokaukset tiukan vaimon käskystä.

Ne muutamat pelit missä HIFK on pelannut tällä kaudella hyvin, ovat niitä suonenvetoja missä joukkue on saanut onnistumisten kautta draivin päälle. HIFK on tällöin ollut lähes pysäyttämätön. Tältä vie vain pohjaa se, että jokainen jengi saa näitä suonenvetoja kauden aikana hajanaisissa peleissä ja "kaikki onnistuvat". Sitä ei voi luokitella siis Peltoskiekoksi.

Kolmen vuoden tukos suonistossa on nimeltään Ville Peltonen. Henkisen johtajuuden ohella nämä kolme vuotta ovat näyttäneet, että Pelosella ei ole pelillisesti mitään annettavaa päävalmentajana. Ranskalaisetviivat fläppitaululla mestaruuden saamiseksi ovat varmasti kaikilla pelaajilla ja faneilla tiedossa, mutta Peltosen roolissa se tärkein jää onnistumatta - Pelikirja.

Kaikilla päävalmentajilla on omat vahvuudet, puutteensa ja heikkoutensa, mutta pelikirjan puutetta niistä ei korvaa yksikään.

Monien jo nostama Olli Jokinen on vastoin Peltosta osoittanut, että hänellä pelikirja on hallussa mikä on saanut Jukureista aivan maagisen joukkueen oravannahkan osuudella siitä millä HIFK toimii. Tämän lisäksi Ollilla on myös ne henkiset vahvuudet mitä Peltosella - ellei jopa paremmat.

Kiitän. Oli pakko purkaa tuntoja tilanteesta. Vituttaa valtavasti HIFK:n toiminta Ville Peltosen suhteen ja Jumalan asema mikä on hakattu kiveen kuin antiikkisen Kreikan hieroglyfit.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Kiitos @MHPeg todella asiallisesta analyysistä! Kaikki tuo kirjoittamasi näkyy kyllä katsomoihin myös niille Karjala-lippiksille asti.

Ainoastaan muutama tänne kirjoitteleva nimimerkki kyseenalaistaa enemmän pelaajien vastuuta tästä näkemästämme pelistä, kuin valmentajan touhuja. Toivoisin että tuo kirjoitus avaisi myös niiden muutamien silmät.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Muutaman kerran Peltosen pelifilosofiasta poiketen esimerkiksi Marleau aiheutti hämmennystä suoraviivaisuudellaan. Ei selkärankaan iskostunut Peltoskiekko näkyi välittömästi Marleaun pelissä - positiivisena asiana! Sekin yksilöllisyys ja suoraviivaisuus on taputeltu mappi Ö:hön kuin kahden lapsen isän perjantaidokaukset tiukan vaimon käskystä.
Toisena esimerkkinä Kasper Lundell joka iski suoraviivaisella tyylillä kaksi byyriä. Sen jälkeen ei tullut käytännössä enää näyttöpaikkaa ja lopulta sopimus purettiin.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhtä mieltä ylläkirjoitetusta, ei siinä mitään. Mikä itseä mietityttää on juurisyyt, miksi valmentajan on niin vaikea menestyä HIFK:ssa? Eihän Villen tapaus ole ainutkertainen näkemämme, eipä todellakaan. Vuodesta toiseen asiat menee päin …ttua vaikka valmentajat ja pelaajat vaihtuu.

Vaikka Antti Pennanen, hänhän lienee ykköskorin valmentajia Suomessa kun Jeltsukoiden päävalmentajana aloittaa. Pennasen HIFK aika oli yhtä helvetin Matikainen - Sormunen - Summanen sekoilua näin ulkopuolisen näkökulmasta. Onko seuran rakenteet ja ihmiset vaan sellaisia että panostukset ei tuota menestystä? En tiedä vastausta.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Peltonenhan on ollut läpi pelaajauransa henkilö mistä nuoremmat ovat ottaneet mallia. "Hallil eka-hallil vika" kulminoituu Peltoseen vielä tänä päivänäkin. Jutut kertovat, että Peltonen polkee fillarilla aamulla kun ensimmäiset pelaajat tulevat Nordikselle. Tämän lisäksi viimeinen paikalla, kun valot sammuvat.
Vielä ei päivää ole koittanut, että joku olisi aiemmin/myöhemmin Nordiksella.

Jos tämä on tosiaan Villen tapa johtaa, niin en ollenkaan ihmettele, että koko paletti on aivan sekaisin. Päävalmentajan tehtävä ei tällainen ole nykypäivänä missään maailmassa - kapteenin ehkä jossain määrin. Aivan hämmentävää settiä koko teksti, olettaen, että pitää paikkansa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tämä on tosiaan Villen tapa johtaa, niin en ollenkaan ihmettele, että koko paletti on aivan sekaisin. Päävalmentajan tehtävä ei tällainen ole nykypäivänä missään maailmassa - kapteenin ehkä jossain määrin. Aivan hämmentävää settiä koko teksti, olettaen, että pitää paikkansa.

No just näin. Kapteeni voi vielä johtaa esimerkillä, mutta muuten talvisodan hengessä suoritettu "joukkoja johdetaan edestä"- johtaminen on aataminaikaista.
 

Ikurin Vireä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves talvella ja Ilves kesällä, Ikurin Vire
Yhtä mieltä ylläkirjoitetusta, ei siinä mitään. Mikä itseä mietityttää on juurisyyt, miksi valmentajan on niin vaikea menestyä HIFK:ssa? Eihän Villen tapaus ole ainutkertainen näkemämme, eipä todellakaan. Vuodesta toiseen asiat menee päin …ttua vaikka valmentajat ja pelaajat vaihtuu.

Vaikka Antti Pennanen, hänhän lienee ykköskorin valmentajia Suomessa kun Jeltsukoiden päävalmentajana aloittaa. Pennasen HIFK aika oli yhtä helvetin Matikainen - Sormunen - Summanen sekoilua näin ulkopuolisen näkökulmasta. Onko seuran rakenteet ja ihmiset vaan sellaisia että panostukset ei tuota menestystä? En tiedä vastausta.
Omasta, täysin ulkopuolisen, mutta kaikkea hyvää HIFK:lle (paitsi Ilvestä vastaan) toivovan seuraajan näkökulmastani epäonnistuminen ei ole rajoittunut valmentajiin. Koko edustusjoukkueen toiminnan näkyvä johtoporras on muiden joukkueiden ja seuraajien näkökulmasta arpoja, joita ei kuitenkaan haluta seurassa moisiksi ymmärtää. Pelaaja-Peltosta arvostavat ja kunnioittavat melkein kaikki. Valmentaja-Peltonen on arpa, jolla samaa asemaa ei ole. Samoin UTJ. TJ on talousjohtaja, eikä näy urheilupuolella ulkopuolisille käytännössä millään tavalla. He voivat olla kuinka hyviä tahansa työssään, mutta kenelläkään heistä ei ole varsinaista menestyksen auraa ympärillään. Jos Salmelainen palkkaa pelaajan, ei ensimmäinen reaktio muilta ole "Se tietää jotain mitä me emme". Sama Valmentaja-Peltosen pelikirjan kohdalla.

Jos vertailukohtana käytetään Tapparan menestystä, niin parhaimmillaan siellä oli Miki Leinonen TJ:na, Rautakorpi UTJ:na ja Tapola valmentajana. Uhkana oli enemmänkin toimiston seinien pysyminen paikoillaan yhteenotoissa kuin se, että vastustajat eivät kunnioittaisi heitä. Ilveksellä on nykyään TJ:na Risto Jalo, UTJ:na Timo Koskela ja valmentajana Pennanen. Kaikki omalla alueellaan nyt jo nimekkäitä ja vaativia. Kukaan ei ole paikallaan sen takia, että he ovat sopivia tai helppoja persoonia.

Mielestäni teillä ongelmana eivät ole UTJ:t ja valmentajat, vaan ne sivussa arvostelusta pysyttelevät henkilöt, jotka palkkaavat teille arpoja, koska he ovat "sopivia", eli kuuluvat samoihin piireihin, eivätkä haasta seuran johtoa vallasta. Salmelainen ja Peltonen ovat minusta vääriä henkilöitä nykyisiin rooleihinsa, mutta heidät valinneet henkilöt haluavat teille mielummin sopivia kuin päteviä, joskus jopa "hankalia" toimijoita. Nybondas, Sormunen, Kortelainen (Salmelaisen vaihtoehtona), messiaan maineensa jo menettänyt Summanen, Selin, toisen mahdollisuutensa saanut Pikkarainen, ... Mikä tässä listassa näyttää kunnianhimoisen, eteenpäin pyrkivän seuran listalta? Mikä antaisi olettaa, että seuraava valinta olisi mitään muuta kuin jatkoa edelliselle? Sinänsä nämä tahot ovat tehneet työnsä ainakin osittain hyvin, että potkuja vaaditaan heidän valitsemilleen henkilöille, mutta todellisen vallan käyttäjät pysyvät siisteinä mudasta.

Ps. Vielä lisänä, että HIFK:n ei myöskään ole helppoa palkata huipputekijöitä noille paikoille, koska he vaativat paikan ja palkan lisäksi myös työn tekemisen vaatiman vallan.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos tämä on tosiaan Villen tapa johtaa, niin en ollenkaan ihmettele, että koko paletti on aivan sekaisin
Monesta asiasta voi valmentajaa osoitella sormella mutta en käsitä, miten se sekoittaa paletin, että ukko viettää aikaansa jäähallilla. Eipä tuon luulisi heikentävän valmennusosaamista tai johtamiskykyä. Vai pitäisikö valmentajan pysytellä jotenkin etäisenä omassa norsunluutornissaan jostain auktoriteettisyistä?
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Omasta, täysin ulkopuolisen, mutta kaikkea hyvää HIFK:lle (paitsi Ilvestä vastaan) toivovan seuraajan näkökulmastani epäonnistuminen ei ole rajoittunut valmentajiin. Koko edustusjoukkueen toiminnan näkyvä johtoporras on muiden joukkueiden ja seuraajien näkökulmasta arpoja, joita ei kuitenkaan haluta seurassa moisiksi ymmärtää. Pelaaja-Peltosta arvostavat ja kunnioittavat melkein kaikki. Valmentaja-Peltonen on arpa, jota samaa asemaa ei ole. Samoin UTJ. TJ on talousjohtaja, eikä näy urheilupuolella ulkopuolisille käytännössä millään tavalla. He voivat olla kuinka hyviä tahansa työssään, mutta kenelläkään heistä ei ole varsinaista menestyksen auraa ympärillään. Jos Salmelainen palkkaa pelaajan, ei ensimmäinen reaktio muilta ole "Se tietää jotain mitä me emme". Sama Valmentaja-Peltosen pelikirjan kohdalla.

Jos vertailukohtana käytetään Tapparan menestystä, niin parhaimmillaan siellä oli Miki Leinonen TJ:na, Rautakorpi UTJ:na ja Tapola valmentajana. Uhkana oli enemmänkin toimiston seinien pysyminen paikoillaan yhteenotoissa kuin se, että vastustajat eivät kunnioittaisi heitä. Ilveksellä on nykyään TJ:na Risto Jalo, UTJ:na Timo Koskela ja valmentajana Pennanen. Kaikki omalla alueellaan nyt jo nimekkäitä ja vaativia. Kukaan ei ole paikallaan sen takia, että he ovat sopivia tai helppoja persoonia.

Mielestäni teillä ongelmana eivät ole UTJ:t ja valmentajat, vaan ne sivussa arvostelusta pysyttelevät henkilöt, jotka palkkaavat teille arpoja, koska he ovat "sopivia", eli kuuluvat samoihin piireihin, eivätkä haasta seuran johtoa vallasta. Salmelainen ja Peltonen ovat minusta vääriä henkilöitä nykyisiin rooleihinsa, mutta heidät valinneet henkilöt haluavat teille mielummin sopivia kuin päteviä, joskus jopa "hankalia" toimijoita. Nybondas, Sormunen, Kortelainen (Salmelaisen vaihtoehtona), messiaan maineensa jo menettänyt Summanen, Selin, toisen mahdollisuutensa saanut Pikkarainen, ... Mikä tässä listassa näyttää kunnianhimoisen, eteenpäin pyrkivän seuran listalta? Mikä antaisi olettaa, että seuraava valinta olisi mitään muuta kuin jatkoa edelliselle? Sinänsä nämä tahot ovat tehneet työnsä ainakin osittain hyvin, että potkuja vaaditaan heidän valitsemilleen henkilöille, mutta todellisen vallan käyttäjät pysyvät siisteinä mudasta.

Erittäin hyvä näkemys ulkopuolelta. Kun miettii päätöksiä niin kaikki on "helppoja". Oikeastaan Kari Jalosen aikana se oli juuri tätä kun Kojo pisti edarit kyykkyyn toimistosta lähtien. Jos menestystä oikeasta haluttaisiin niin siellä tehtäisiin vahvaa muutosjohtamista näiden asioiden keskellä.

IFK on vain tuotteena sellainen, että kassa kilisee vaikka kentällä tapahtuisi mitä. Siksi muutos tuskin tapahtuu.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mikä tässä listassa näyttää kunnianhimoisen, eteenpäin pyrkivän seuran listalta? Mikä antaisi olettaa, että seuraava valinta olisi mitään muuta kuin jatkoa edelliselle?
Kumpaankin kysymykseen on helppo vastata: ei mikään.

Se paljon puhuttu sisäsiittoisuus on niin syvällä, ettei kenenkään ulkopuolisen haluta tulevan rikkomaan sitä kiva-kiva meininkiä ja haastamaan työskentelytapoja.
 

/dev/null

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tämä se porukka josta menestys tulee? Wärtsilän äijä, brändimies, Myllykosken jannu. Samat tyypit on henkilöomistajia tai Ligaföreningenin kautta omistajia. Onko kiva harrastus, larpataan Hasso Platneria tai Philip Anschutzia vai mitä?

Oy HIFK-Hockey Ab:n hallitus​

  • Jaakko Eskola (Pj.)
  • Kaj Swanljung
  • Harri Tuohimaa
  • Gustaf Björnberg
  • Saku Tuominen
  • Robin Bade
  • Aku Vikström
 
Viimeksi muokattu:

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@TobiasSalmelainen (ei ole palstalla, saa varmasti tiedon tästä) Onko Ville Peltosen sopimuksessa mahdollisuutta siirtää hänet juonioripuolen päävalmentajaksi vaatien pitkiä työpäiviä organisaatiossa samalla palkalla? Jos ei ole, olet tehnyt juuri puolen miljoonan jatkosopimuksen sellaisen henkilön kanssa, joka ajaa IFK-lätkän vuosikymmeneksi alas. Et vastaa asiallialliseen sähköpostiini, joten esitän kysymyksiä täällä sen johdosta.
Täydellä vakavuudella, olen vaihtamassa Lexus RX:ään Volvoani(V90) ja ihan haluaisin kuulla sinun oikeita mielipiteitä, enkä enää paskajargonia, miksi pitäisi vaihtaa teidän pääsponssin autoon? Onko se yhtä huono kuin teidän urheilullinen menestys? Helvetisti rahaa hukkaan ja kärsi? Onko urheilullinen menestys tärkein asia? No ei ole tällä hetkellä.
Teen oman päätökseni onneksi vasta maaliskuussa.
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@TobiasSalmelainen (ei ole palstalla, saa varmasti tiedon tästä) Onko Ville Peltosen sopimuksessa mahdollisuutta siirtää hänet juonioripuolen päävalmentajaksi vaatien pitkiä työpäiviä organisaatiossa samalla palkalla? Jos ei ole, olet tehnyt juuri puolen miljoonan jatkosopimuksen sellaisen henkilön kanssa, joka ajaa IFK-lätkän vuosikymmeneksi alas. Et vastaa asiallialliseen sähköpostiini, joten esitän kysymyksiä täällä sen johdosta.
Täydellä vakavuudella, olen vaihtamassa Lexus RX:ään Volvoani(V90) ja ihan haluaisin kuulla sinun oikeita mielipiteitä, enkä enää paskajargonia, miksi pitäisi vaihtaa teidän pääsponssin autoon? Onko se yhtä huono kuin teidän urheilullinen menestys? Helvetisti rahaa hukkaan ja kärsi? Onko urheilullinen menestys tärkein asia? No ei ole tällä hetkellä.
Teen oman päätökseni onneksi vasta maaliskuussa.

Aikoinaan sentään vastasivat. Sekä puheluhin, että sähköposteihin.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niinpä ... Posit Köllille... sitä aidosti kiinnosti asiakkaat aikanaan ja hoiti meidän aitiohommat hienosti, vaikka esitin Cheerleerderien käyntiä meidän aitiossa pelin jlk (kaikki muut nähty Everistä alkaen), jopa ja asiakkkaat oli prieffattu hyvin siihen(vakiasiakkkaat), että ei mitään hupi hommaa ja IFK maksaa kuntoilut ja nyt voisi tulla pelin jlk kertomaan omasta toiminnastaan! Olisin henk.koht taannut sen porukan olevan aidosti kiinnostuneita, kun olisivat itse tulleet kertomaan asiasta... Se on jäänyt vähän kaivelemaan... Mut tämä ei liity VP sen enempää kuin VP:n en ottaisi enää mahdollisuuden tullen esiintymään sinne...
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuolta loppuu pelaajat jengistä en matsiin tällaisen matsin jälkeen, kun Peltosen pitää loukkaantumisten jälkeen penkittää puoli joukkueellista kurittomuuksista ja tarpeettomista taklauksista.

EDIT ja junnut onnistuu myös - lisää filaan laitettavia ens matsiin. Loppuu pelaajat!
 
Viimeksi muokattu:

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Ensimmäinen voitto Peltoselle tällä kaudella tänään kärkijengeistä. Onnittelut. Lisämahdollisuuksia tulossa heti tällä viikolla.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Veikkaan että vaihtoaitiossa jököttävä Peltonen on vaihdettu pahviukkoon. Joukkue uskalsi pelata viihdyttävää kiekkoa ja kun siihen yhdistää nähdyn tunnetilan, oli se ensimmäinen kerta tällä kaudella. En keksi muuta syytä kuin, että Peltonen on laitettu luiskaan.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös