Vihreä Liitto

  • 1 392 906
  • 10 623

Jeffrey

Jäsen
Ihan mielenkiinnosta kyselen, mikä oli tämä "kokiscase" ja mikä oli Vihreän liiton rooli siinä? En todellakaan muista tuollaista.

Aivan varmasti muistat kun kommunistiaktivisti heitti silloisen ministerin päälle Mäkkäristä ostamansa kokiksen. Tuo tietysti jollain tapaa kruunasi silloisen Hallituksen vastaisen aktivismin, jota etunenässä Vihreät silloisen puheenjohtajansa suulla masinoi. Ei tokikaan Vihreät voi toisten tempuista lopulta syyllisyyttä ottaa, mutta eittämättä heillä oli oma roolinsa tämän masinoinnissa. Tuolloinhan häiriköitiin myös muita ministerin tilaisuuksia.

Omassa lähipiirissä on myös Vihreiden politiikassa mukana olevia henkilöitä. Ja tuolloin varsin selkeää oli myös somekeskustelujen osalta, ettei siellä järin pahoillaan tapahtumista oltu - eikä tällaista toimintaa tuomittu - pikemminkin "fiilisteltiin". Toki varsinaista tukea tälle aktivistille ei tainnut Vihreät antaa, ei ainakaan siinä määrin missä silloiset SDP:n edustajat.

Löydätkin varmasti Googlella lisää tietoa aiheesta, nyt kun sinua on alkuun opastettu.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aivan varmasti muistat kun kommunistiaktivisti heitti silloisen ministerin päälle Mäkkäristä ostamansa kokiksen. Tuo tietysti jollain tapaa kruunasi silloisen Hallituksen vastaisen aktivismin, jota etunenässä Vihreät silloisen puheenjohtajansa suulla masinoi. Ei tokikaan Vihreät voi toisten tempuista lopulta syyllisyyttä ottaa, mutta eittämättä heillä oli oma roolinsa tämän masinoinnissa. Tuolloinhan häiriköitiin myös muita ministerin tilaisuuksia.

Omassa lähipiirissä on myös Vihreiden politiikassa mukana olevia henkilöitä. Ja tuolloin varsin selkeää oli myös somekeskustelujen osalta, ettei siellä järin pahoillaan tapahtumista oltu - eikä tällaista toimintaa tuomittu - pikemminkin "fiilisteltiin". Toki varsinaista tukea tälle aktivistille ei tainnut Vihreät antaa, ei ainakaan siinä määrin missä silloiset SDP:n edustajat.

Löydätkin varmasti Googlella lisää tietoa aiheesta, nyt kun sinua on alkuun opastettu.

Eli ymmärsinkö nyt oikein, että Vihreillä ei ollut tässä mitään roolia?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On esim. pitkälti nimenomaan tämän Vihreiden aktiivisuuden ansiota, että sähköä edelleen tuotetaan pitkälti kivihiilellä uusien tekniikoiden sijaan.

Sähköä ei enää tuoteta juurikaan kivihiilellä.
 

Liitteet

  • salatuo_2019_2020-11-03_tie_001_fi_001.gif
    salatuo_2019_2020-11-03_tie_001_fi_001.gif
    19,9 KB · kertaa luettu: 121

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä usko Vihreiden vaikutuksesta asioiden etenemiseen on kyllä asia joka ei aukene minulle. Porukka ei ole ikinä ollut missään todella vahvoissa asemissa hallituksessakaan, mutta silti heidät nähdään suurena vaikuttajana.

Tämä on vähän paradoksi koska aikoinaan kun ydinvoimaluvista on päätetty, ei vihreät pystyneet torppaamaan niiden läpimenoa. Vastusti toki mutta tuohon aikaan he olivat pienempi ryhmä mitä esim. tänään. Siltikin vahva mielikuva on että Vihreät ovat syypää Suomen epäpuhtaasti tuotettuun sähköön. Samalla ummistetaan silmät ydinvoiman ongelmilta, mutta eipä täällä juurikaan törmää keskusteluihin jossa kritisoitaisiin Kokoomusta tai Keskustaa siitä että päättivät lupien puolesta. Tuulivoimaa Vihreät tietysti kannattaa mutta saa kaiken kritiikin tuulivoiman saamasta tuesta, jonka päätöstä itse asiassa valmisteli aikanaan Pekkarinen.

Uskoisin Jatkoajan kuplan olevan melko homogeeninen, tyypillinen palstalainen lienee mies, n. 35-50v ja kaiketi kohtalaisesti toimeentuleva jos takataskussa sattuu olemaan kausari ja hallilla on varaa jouda kaljaa. Mutta Vihreät herättää paljon tunteita ja osittain sumentaa arvostelukykyä. Ei Kokoomuksen ketjussa käydä yhtä tunnepitoista keskusteluita kuin täällä.

Voi toki olla että vaalit on nostanut kierroksia viime aikoina palstoilla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Fossiiliset noin 15%?

Niin, ja vähentynyt tässä jo pidemmän aikaa. Eli kivihiilen osuus sähköntuotannosta on suht vähäinen (en tiedä paljonko se tuosta 15 %) on) eikä suinkaan niin kuin tuossa aiemmin väitettiin, että vihreiden vuoksi sähköä tuotettaisiin pitkälti edelleen kivihiilellä.

Vihreät toki on vastustanut ydinvoimaa, mitä voi pitää virheenä, mutta ydinvoimaa on rakennettu lisää tästä huolimatta. Olkiluoto 3:n viivästyminen ei ole vihreiden syytä tai ansiota. Helsingin tai muiden kaupunkien kaukolämpöä ei tuoteta ydinvoimalla, ja siellä kivihiili on vielä käytössä (pienemmillä paikkakunnilla kaukolämpö kai tuotetaan puuhakkeella ja turpeella), minkä voi tietysti pistää halutessaan vihreiden vastustuksen syyksi, mutta uskoakseni mitään pienydinvoimaloita ei tähän asti ole ollut köytettövissäkään kaukolämmön tuotantoon. Joten en näe että vihreiden ydinvoiman vastustus olisi siinäkään mitään käytännön haittaa aiheuttanut.

Nykytekniikalla kaikkea Suomen sähköä ei voi tuottaa ydinvoimalla. Tarvitaan lisäksi aika paljon uusiutuvan energian tuotantoa (vesivoimaa, biomassan polttamista, tuulivoimaa ja ehkä aurinkovoimaakin) jotta fossiilisten polttoaineiden osuus saadaan painettua nollaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onkohan sulla tiedossa mm.Venäjän tuonnin osuus? Tuossa kaaviossa on ymmärtääkseni Suomessa tuotettu sähkö, ei tuontisähköä. 1 Mwh Venäjän tuontia saastuttanee kymmenkertaisesti sen, mitä Suomessa keskimäärin. Tuosta pitäisi päästä kokonaan eroon.
Eihän kaikki tietenkään vihreiden syytä ole, mutta energiatuotannon osalta iso miinus menee nimenomaan sinne.

Tuontisähköstä suurempi osuus tulee Ruotsista/Norjasta. Ne maat ovat vesivoimavaltaisia tuotannossaan. Venäjältä tulee kyllä jonkun verran, ja se on sitten fossiilisempaa. Olkiluoto 3:n käynnistyminen varmaan riippuvuutta tuonnista tulee vähentämään.

Vihreiden anti energiantuotantoon on nähdäkseni ollut sekalainen. Siis joitakin vähäpäästöisiä tuotantomuotoja ovat tukeneet (uusiutuvat), joitakin vastustaneet (ydinvoima). Tosin uusimmassa ohjelmassa eivät vissiin enää vastusta ydinvoimaa (niin voimakkaasti). Kritiikki on paikallaan, mutta uusiutuvaa energiaa ovat kuitenkin tukeneet toisin kuin eräät muut puolueet.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Alla lueteltu kymmenen syytä, miksi en voi kuvitellakaan vihreiden äänestämistä, vaikka heillä on ihan asiallisiakin tavoitteita yleisen maailmahalailun rinnalla.

Aalto
Diarra
Haavisto
Kari
Niinistö
Ohisalo
Pitko
Sinnemäki
Suomela
Toivola

Politiikka ja puolueet henkilöityvät, halusi sitä tai ei. Mainittu kymmenikkö on tietyllä tapaa puolueen kasvot julkisuuteen, eikä sen luoman vaikutelman perusteella houkuta äänestämään. Päinvastoin, en voi mitenkään samaistua puolueeseen, jonka listalta tällaiset hahmot löytyvät. Vastaavan listan saa toki aikaan muistakin puolueista, niitä ehkä myöhemmin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yksi rehellinen kansanedustaja löytyy Vihreistä:


Hopsun mukaan Marinin malli sisältää liikaa heikkouksia, jotta voisi sitä tässä kohtaa tukea tai sen puolesta äänestää. Hopsu sanoi päällimmäisen huolensa koskevan kaupunkien elinvoimaa, investointikykyä ja kuntiin jäävien palvelujen rahoitusta.

Kuulostaa vihreältä järkipuheelta. Mutta mitä nämä muut vihreät sitten ovat?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@Radiopää vielä vihreiden suunnasta ja miten siihen vaikutetaan. Näyttää Pekka Saurille olevan ihan selvää mistä kiikastaa ja kovin samanlaiselta kun meidän netissä valittavien lorukin. Myös Antero Vartia ottanut kantaa.



Ja tähän perään Antero Vartian kommentit:


Jostain syystä vihreys ja vasemmistolaisuus ovat linkkiintyneet viime vuosina niin voimakkaasti yhteen, että vihreyskin alkaa jo jäädä pienemmälle huomiolle.

Itse harkitsin esim. Saurin, Kiesiläisen, Harjanteen tai Soininvaaran äänestämistä, mutta lopulta puoleen vasemmistolaisuus esti nämä aikeet. Enkä tainnut olla ainut, sillä ainakin Kiesiläisen ja Soininvaaran äänimäärät ottivat kunnolla osumaa verrattuna 2017 vaaleihin.
 
Viimeksi muokattu:

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
HS ottaa pääkirjoituksessaan kantaa:


Viime vuosina puolueeseen on tullut uutta tiukkaoppisuutta, kun ympäristön rinnalle on nostettu feminismi, monikulttuurisuus ja taloudellinen oikeudenmukaisuus. Syrjittyjen asialle asettuminen törmää kuitenkin siihen, että monet vihreät ovat oikeasti varsin hyväosaisia. Sosiaalista, kulttuurista ja taloudellistakin pääomaa riittää. Siksi hyvyys voi helposti tuntua omahyväisyydeltä.

Tuolta kun luki tämän, niin mieleen tuli A-Studiossa muikisteleva Emma Kari, jonka olemus ja puheet viestivät sellaista Mä vaan olen teitä muita niin paljon parempi ihminen -asennetta

Varmaan siellä jossain on niitä, joille varhaiskasvatus, perusopetus, lähiluonto, joukkoliikenne ja kevyt liikenne ovat tärkeitä, mutta satunnaiselle seuraajalle näkyvät ihan muut asiat.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@Radiopää vielä vihreiden suunnasta ja miten siihen vaikutetaan. Näyttää Pekka Saurille olevan ihan selvää mistä kiikastaa ja kovin samanlaiselta kun meidän netissä valittavien lorukin. Myös Antero Vartia ottanut kantaa.




Pekka Sauri ei ole näköjään ainoa. Uskallan väittää, että ketjussa esiintynyt väite siitä, kuinka puolueen linjaan tulee vaikuttaa vain äänestämällä puolueen sisällä mieleistään ehdokasta muiden puolueiden äänestämisen sijaan alkaa olla myytiksi näytetty.

Osmo Soininvaara:

"Aika moni on sanonut, että vihreiden politiikka on mennyt sellaiseksi, että näissä vaaleissa on pakko äänestää kokoomusta."


Ehkä myös häivähdys katkeruutta paistaa Osmon kommentoinnista niin tuossa kirjoituksessa kuin Twitterissäkin. Vai miten tulkita nämä:

"Taistelusta emotionaalisten vasemmistolaisten äänistä liian pragmaattisiksi koetut vihreät eivät oikein menestyneet."




edit: Ja lisätään vielä Ville Niinistön analyysi. Puheenvuoro | Vihreät hävisi kuntavaalit – mitä nyt on tehtävä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirsin hallituskejtusta:

Toki vihreiden tappion syyt ovat moninaiset ja likaiset kompromissit hallituksessa ovat vain yksi osa sitä. Imagollinen käpertyminen jonnekin epämääräiseen vasemmisto-feminismi -nurkkaukseen vei ainakin Helsingissä sinivihertäviä äänestäjiä kokoomukselle, joka puolestaan osasi hienosti tasapainoilla siten, että sekä edellä mainitut, että hörhöoikeisto löysivät sieltä kaikupohjaa.

Totta. Ja merkittävä osa ongelmaa ja kannatustrendiä on se, että Vihreissä hörhövasemmisto pitää valtaa. Luen tähän ryhmään mm. puheenjohtaja Ohisalon ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Karin. Mainitsen myös kansanedustajien ulostulot, joissa erityisesti Suomela "loisti".
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

Vihreät eivät koskaan menesty hyvin maaseudulla, vaikka siellä pitäisi kaiken logiikan mukaan olla suurin kannatus. Vihreät ovat lisäksi kovin neuvomassa kuinka maalla pitää asua ja muuta vastaavaa. Tuo kolumni on oikein hyvä piikki vihreiden suuntaan.

Betoniliiton puoluetoimisto on Paltamossa Kiehimänvaaralla ja siellä käsitellään nyt juuri raidejokerin ympäristövaikutuksia. Betonit vaatii jokaiseen matkalippuun ympäristöntuhomaksua.

Aikoinaan, ennen kuin betoni ja asfaltti raiskasivat radanalustan, oli siellä vilkas tammihiiriesiintymä. Maksulla kerätään rahaa tulevaa ennallistamista ja luonnontilaan saattamista varten. Olkoon maksu kohtuullinen, vain kolme euroa lipun hinnan päälle.

Suurin verokertymä saadaan betoniverosta. Jokainen teräsbetonilla kaupunkeihin kyhätty neliö velvoittaa maksamaan ilmaston tuhoamisesta veroa. Betonin valmistus on yksi eniten hiilidioksidipäästäjä synnyttävä teollisuuden ala. Vero olkoon silti kohtuullinen, vain 100 euroa neliöltä vuodessa.


Betoniliitto puuttuu myös liikenteeseen. Jos kaupungissa on toimiva julkinen liikenne, on oman auton käyttö kiellettyä kaupunkialueella. Siirtyminen ulkopaikkakunnille sallitaan.

Saat toki ajella erillistä maksua vastaan myös kaupunkialueella. Luvan voi ostaa R-kioskilta ja siihen voi ostaa tarvittavat kilometrit. Hinta on kohtuullinen 5 euroa kilometriltä.

Autonkäyttömaksulla saadaan kerättyä tulevaa ennallistamismaksua, kun asfalttikatuja tulevaisuudessa saatetaan luonnon tilaan. Sakko luvatta ajosta on ankara. Auto valtiolle ja päälle 2000 euron romutus ja ympäristömaksu.


Jätkäsaaren alueen rakentaminen on keskeytettävä välittömästi. Betoniliiton tekemän selvityksen ja ihan vain silmillä katsomisenkin perusteella Jätkäsaaresta tulee liian ankara paikka ihmiselle asua.

Liian tiivis rakentaminen, rakennusfirmojen ahneus, hirveä itäsaksalainen arkkitehtuuri ja ranta-alueen raiskaaminen on johtanut siihen että alue on välittömästi uudistettava.

Tehdyt rakenteet puretaan, alue tasataan ja istutetaan metsälle. Tulkoon Jätkäsaaresta helsinkiläisten hengähdyspaikka, jossa voi nähdä kauniin rakentamattoman rannan ja tulevaisuudessa vaikkapa tammihiiren jälkiä.

Maaseudun Betoniliitto, kaupunkilaisen asialla jo vuodesta 2021!
Todella tanakkaa tekstiä. Juuri noin se on. Minun mielestäni Helsinkiin tulisi saada enemmän viljelyalaa, jotta kaupunki pystyisi itse ruokkimaan oman väestönsä.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tässä on myös hyvää huomiota Vihreistä.


Kolumnissa todetaan myös, etteivät Vihreät ole ilmeisesti laittamassa Ohisaloa vaihtoon, joten puolue jatkanee edelleen puoluejohtonsa näköisenä puolueena. Kunpa Soininvaarat, Vartiat, Saurit ja muut järkivihreät tajuaisivat haalia puolueesta ne samansuuntaisesti ajattelevat ja perustaisivat todellisen liberaalin kaupunkilaispuolueen, johon ehkä voisi liittyä samankaltaisesti ajattelevat muistakin puolueista. Kuten Sauri edellä toteaa, sille olisi tilausta. Jättäisivät muut Vihreät killumaan Vasemmistoliitto kakkoseksi, kunnes tajuaisivat liittyä Vasemmistoliittoon ja antaisivat kansalaisten lopulta äänestää kokonaisuudesta ne liialliset vasemmistolaiset ulos.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Minun mielestäni Helsinkiin tulisi saada enemmän viljelyalaa, jotta kaupunki pystyisi itse ruokkimaan oman väestönsä.
Miksi Helsingin pitäisi kasvattaa omat perunat, pumpata omat öljyt, tuottaa omat sähköt, kasvattaa omat puut, tuoda maahan omat Ukrainalaiset marjanpoimijat, löytää omat vesivarannot jne jne. Helsinki pystyy ruokkimaan väestönsä vallan mainiosti ilman maaseudulle pumpattavia elintaso-tukiaisia.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämä argumentti on joka kerta yhtä hölmö. Helsinki pärjäisi kyllä ilman muuta Suomea, muu Suomi taas ei pärjäisi ilman Helsinkiä.
Ei muuta kuin tuumasta toimeen. Lopetetaan viljan ja muun ravinnon vieminen muualta Suomesta Helsinkiin vaikka loppuvuodeksi. Silloin nähdään pärjäävätkö omillaan ravinnontuotannossa.

Miksi Helsingin pitäisi kasvattaa omat perunat, pumpata omat öljyt, tuottaa omat sähköt, kasvattaa omat puut, tuoda maahan omat Ukrainalaiset marjanpoimijat, löytää omat vesivarannot jne jne. Helsinki pystyy ruokkimaan väestönsä vallan mainiosti ilman maaseudulle pumpattavia elintaso-tukiaisia.
Helsinki on Suomen edistyksellisin kaupunki. Siellä pitäisi olla kaikkein edistyksellisintä tietotaitoa maanviljelyssä. Vihreä puolue voisi näyttää mallia, miten kasvatetaan suuret sadot luomuna ja hiilineutraalisti. Muu Suomi voisi tuon jälkeen ottaa mallia Helsingistä ja siirtyä käyttämään vastaavia menetelmiä. Jos vihreät kerran luulevat tietävänsä ympäristöasioista eniten, niin silloin he pystyvät näyttämään mallia maaseudun väestölle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei muuta kuin tuumasta toimeen. Lopetetaan viljan ja muun ravinnon vieminen muualta Suomesta Helsinkiin vaikka loppuvuodeksi. Silloin nähdään pärjäävätkö omillaan ravinnontuotannossa...

Helsinki voi ostaa ruokatarvikkeet vapailta markkinoilta, tarvittaessa vaikka esim. Euroopasta. Suomalainen maanviljely elää tukiaisilla, koska maamme on pääosin ilmaston kannalta tehoton paikka viljelyyn. Hyvä esimerkki on ajankohtaiset uudet perunat, joita suomalaiset odottavat vesikielellä juhannuspöytään. Etelä-Euroopassa peruna tuottaa useamman sadon, uutta perunaa on aina, silloinkin kun Suomessa kaavitaan perunalaarin pohjaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Helsinki on Suomen edistyksellisin kaupunki. Siellä pitäisi olla kaikkein edistyksellisintä tietotaitoa maanviljelyssä. Vihreä puolue voisi näyttää mallia, miten kasvatetaan suuret sadot luomuna ja hiilineutraalisti. Muu Suomi voisi tuon jälkeen ottaa mallia Helsingistä ja siirtyä käyttämään vastaavia menetelmiä. Jos vihreät kerran luulevat tietävänsä ympäristöasioista eniten, niin silloin he pystyvät näyttämään mallia maaseudun väestölle.

Suomen maanviljelyn pitäisi erikoistua luomuun, kehittää uusia viljelytapoja ja jättää bulkkituotanto paremmille ilmastoalueille.
 

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomen tulisi pyrkiä ravinnontuotannossa mahdollisimman suureen omavaraisuuteen. Ravinnontuotanto on yksi tärkemmistä aloista ja maanviljelys on välttämätöntä. Nykyään maanviljelys on tehty niin kannattamattomaksi ja hankalaksi, kiitos tuosta kuuluu EU:lle.

Nyt olisi Vihreällä puolueella tuhannen taalan paikka kertoa kuinka maanviljelys saataisiin Suomessa uuteen kukoistukseen. Ympäristöpuolue varmasti tietää tuosta asiasta.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös