Vihreä liitto

[Jeffrey]

Suomessa on hirveä määrä kannustimia sille, että taktikoidaan duunipaikkojen ja erilaisten etuuksien välillä. Työt keskittyvät yhä enemmän kasvukeskuksiin, mutta asiaan ei käytännössä reagoida, vaan annetaan ihmisten asettua/jämähtää syrjäseuduille. Välineinä toimivat kaikenlaiset omistusasumisen etuudet ja eläkeputket sun muut.

Yleisesti meidän tukijärjestelmää tunnetaan melko huonosti, ja työttömille on (ainakin ollut) liikkumisavustuksia. Toisaalta sitten taas nämäkään eivät ota kantaa siihen minne muutetaan. Ihmisten mikromanageeraaminen heidän asuinseutunsa puolesta taas lienee melko hankalaa. Lonkalta heitän, että suurin osa jostain koulusta valmistuneista 25-35 vuotiaista kuitenkin suuntaavat sinne missä sosiaalinen elämä on, eli kasvukeskuksiin. Perheelliset saattavat jäädä eri seuduille, mutta perheenmuodostus on myös laskusuuntaan.

Kaupungistuminen on ollut Suomessa jo pidempään megatrendi. Lisäksi se on ollut voimakkaampaa kun missään ennusteissa on osattu edes kuvitella. Luulen, että kaiken taustalla on kuitenkin lopulta se kasvanut tarve sosiaaliseen, ja nimenomaan kodin ulkopuoliseen sosiaaliseen elämään. Mielestäni lopulliset poliittiset investoinnit tulisi tähdätä tämän asian mahdollistamiseen. Turun tunnin juna on hyvä alku, mutta todellisuudessa näitä tulisi saada paljon paljon lisää. Samalla yhteyksien hinnat pitäisi saada jollain tavalla subventoitua niin alas, ettei se muodostuisi ongelmaksi.

Eli siis ratkaisuna olisi saada ihmiset lähemmäksi toisiaan - ilman, että he olisivat lähempänä toisiaan. Rahoitus tälle lienee olevan mahdollinen nykyisistä verovaroista, mutta se vaatisi äärimmäisen rohkeita toimia nykyisen taloudellisen tehokkuuden kehittämisessä.

Kaikkineen lopulta mielestäni Vihreiltä pitkästä pitkästä aikaa ihan raikas tulevaisuuteen katsova avaus.

 

[Byvajet]

Työt keskittyvät yhä enemmän kasvukeskuksiin, mutta asiaan ei käytännössä reagoida, vaan annetaan ihmisten asettua/jämähtää syrjäseuduille.

Määrällisesti työttömiä on syrjäseuduilla vähän. Esimerkiksi pinta-alaltaan valtavan laajan Lapin tilanne on tämä:

Lapissa oli helmikuun lopussa noin 11 320 työtöntä, joista lomautettuja 1 970. Työttömiä oli 360 (3 %) vähemmän kuin tammikuussa, mutta 2 645 (31 %) enemmän kuin vuotta aiemmin. Työttömien osuus työvoimasta oli helmikuun lopussa Lapissa 14,0 % ja koko maassa 12,4 %. Työttömien osuus työvoimasta vaihteli Simon 9,2 %:sta Savukosken 19,4 %:iin.

Lapin työttömyysprosenttia voi verrata esimerkiksi vetovoimaiseen Tampereeseen, jossa työttömiä on selvästi yli 15 prosenttia. Vantaalla työttömiä on melkein 15 prosenttia, enemmän kuin Lapissa.

Kun syrjäseudut joka tapauksessa tyhjenevät ja kuolevat, sopii kysyä, onko viisasta ajaa syrjäseutujen työttömiä kalliiden asumiskulujen kasvukeskuksiin, joissa työkin kouluttamattomille voi olla pätkittäistä. Sitä sitten paikataan erilaisilla tuilla.

 

[Randall Flagg]

Lapin työttömyysprosenttia voi verrata esimerkiksi vetovoimaiseen Tampereeseen, jossa työttömiä on selvästi yli 15 prosenttia. Vantaalla työttömiä on melkein 15 prosenttia, enemmän kuin Lapissa.

Sen verran vaan korjaan, että helmikuussa 2021 Tampereen työttömyysprosentti on 13,8. Viime vuonna vastaavaan aikaan oli 11,4. Vantaalla puolestaan helmikuussa 2021, 14,7.

 

[Cobol]

Rohkenisin pitää työttömyysturvan porrastamista suhdannetilanteen mukaan ainakin tutkimisen arvoisena ajatuksena. Se mietityttää, miten tämä toimisi alueellisesti. Ehkä ei toimisi: jos ansioturva olisi pitempi niillä alueilla, missä työttömyyttä on paljon, kannustaisi parempi turva pysymään paikoillaan sen sijaan, että etsisi töitä sieltä, missä sitä on. No, jään odottamaan niitä tavanomaisia "hullu akka" -kommentteja, koska tämäkin lienee konservatiiveille liian radikaalia ajattelua.

Koska mitään yksityiskohtaista ehdotusta saati laskelmia ei ole, pidättäydyn samalla linjalla. Ohisalon ehdotus on hyvä, jos se pienentää julkisen puolen maksurasitusta. Mikäli käy niin, että työttömyysturvan menot kasvavat, ehdotus on heikko. Kasvua voi tapahtua monella tavalla. Kuten siten, että nykyinen työttömyysturva otetaan pohjaksi ja sen päälle laitetaan "heikomman ajan" työttömyysturva, joka paranee.

Ohisalon ehdotusta kannattaakin tarkastella osana julkisen puolen maksurasitusta. Marinin hallitus aikoo lisätä työllisyyttä julkisen puolen kustannuksin. Jos samaan aikaan esimerkiksi ansisidonnaisen kestoa kasvatetaan "heikomman ajan" puitteissa, julkisen talouden ratkaisujen sijasta Marinit lisäävät reippaasti menoja saamatta mitään aikaan.

Valitan pessimististä sävyä, mutta siihen syynsä alkaen Talouspolitiikan arviointineuvoston näkemyksistä. He ovat Valioliigaa vrt Marinin kokoonpanoon, mitä talousratkaisuihin tulee. Ja juuri siksi he puhuvat samoista asioista, joita nyt nostin esille.

 

[Byvajet]

Sen verran vaan korjaan, että helmikuussa 2021 Tampereen työttömyysprosentti on 13,8. Viime vuonna vastaavaan aikaan oli 11,4. Vantaalla puolestaan helmikuussa 2021, 14,7.

OK, katsoin vain jonkun luvun tämän vuoden puolelta.

Aikaisemmin Tampereen työttömyysprosentti lähenteli kahta kymmentä, joten en oikein ymmärrä, miksi asia esitetään kuin kaupungeissa olisi työtä rajattomasti tarjolla. Kaupungin työstä merkittävä osa on julkisesti rahoitettua ja lisäksi suuri osa kulutukseen perustuvaa. Kun kulutus kyykkää, nousevat myös kaupunkien työttömyysluvut.

Omassa lapsuuden kotikäpykylässäni käydään töissä muualta, koska sinne on sattunut syntymään puunjalostukseen liittyviä yrityksiä. Ne eivät ole jättimäisiä, mutta kuitenkin työllistäviä.

Kun katselee vakaasti tyhjenevän ja näivettyvän alueen työpaikkatarjontaa, sinne etsitään jatkuvasti tekijöitä yksinkertaisiin mutta oikeasti työllistäviin töihin, siis sellaisiin, joissa ollaan vähintään kahdeksan tuntia yhtenäisesti töissä ja joista maksetaan ihan oikea palkka, joka alueen asumiskustannukset huomioiden on vähintään hyvä. Palkalla pystyy maksamaan erittäin nopeasti pois omistusasunnon, joka maksaa kasvuseutujen mittareilla mitattuna mitättömän vähän. Hyväkuntoisen rivitalokaksion tai -kolmion voi saada kymppitonneilla.

Syrjäseudulla ei ole harjoittelijoita tai paperinpyörittäjiä tai veroeuroilla työllistettyjä, vaan ihan oikeita perinteisiä työläisiä. Ei siellä kyllä ole sitten veroin rahoitettuja palveluitakaan, vaan kaikessa mennään aivan minimillä. Helsinkiläiseen julkisten palvelujen tasoon tottunut varmasti kauhistuu syrjäseutujen todellisuutta.

Kyllästyttää tuo kaupungistamismantra, koska siinä yksinkertaistetaan asiat niin rajusti. Henkisiä töitä, joita voi tehdä etänä, pystyisi tekemään melkein missä tahansa. Suorittavia ja oikeasti elättäviä töitä (ei palvelualan pätkätyöläisyyttä) taas kaupungeissa on rajoitetusti.

Jos lapin 10 000 työtöntä herättää kovasti tunteita samaan aikaan kun Uudellamaalla on reilusti yli 100 tuhatta työtöntä ja nuorten työllisyystilanne huono, niin kysymys on enemmän ideologiasta kuin tosiasioista. Mieluummin kannattaisi palkata töihin etelän nuoria kuin syrjäseutujen huonosti palveluammatteihin sopivia ikääntyneitä työttömiä. Nuorethan syrjäseuduilta ovat jo pääosin muuttaneet pois. Heistä ei ole enää tulijoita.

Kaupungistamismantralla oli perusteensa kauan sitten, mutta nykyään syrjäseutujen ihmiset ovat joko oikeissa töissä tai sitten hyvin usein sopimattomia etelän töihin. Yksinkertaisissa palveluammateissakin kun nykyään vaaditaan usein esimerkiksi edes auttavaa englannin taitoa.

https://www.temtyollisyyskatsaus.fi/graph/tkat/tkat.aspx?ely=02

 

[Ollakseni]

Kaupungistamismantralla oli perusteensa kauan sitten, mutta nykyään syrjäseutujen ihmiset ovat joko oikeissa töissä tai sitten hyvin usein sopimattomia etelän töihin. Yksinkertaisissa palveluammateissakin kun nykyään vaaditaan usein esimerkiksi edes auttavaa englannin taitoa.

Onhan tuokin näkemys ettei syrjäseudulla osata englantia ollenkaan. Luulisi kuitenkin sitä koulussa olevan opetussuunnitelmassa (saattaa olla jopa ainoa kieli jonka voi valita). Jos oikeat työt ovat hitsaajan, metsurin, kaupankassan, taxikuskin tms. töitä niin joo onhan niitä syrjäkylillä. Sitten on tietty vahvasti tuettuja maataloustöitä.

 

[Byvajet]

Onhan tuokin näkemys ettei syrjäseudulla osata englantia ollenkaan. Luulisi kuitenkin sitä koulussa olevan opetussuunnitelmassa (saattaa olla jopa ainoa kieli jonka voi valita).

Lukion käyneet nuoret sitä osaavat (eivät tosin yhtä hyvin kuin kaupunkilaiset), mutta harva heistä synnyinseuduilleen jää. He muuttavat kaupunkeihin opiskelemaan ja töihin. Jos he kotipaikkakunnalleen jäävät, niin sitten nimenomaan töihin. Harvan innostus riittää jäämään elämään työttömyyskorvauksella paikkakunnalle, jossa ei voi tehdä yhtään mitään, ei siis kertakaikkiaan mitään. Kaverit lähtevät muualle, pariutuminen on mahdotonta ja ainoat ajankulut ovat netti ja televisio.

Syrjäseutujen tilanne on tämä:

-Syrjäseutujen nuoret muuttavat pois.
-Vanhemmat käyvät oikeissa töissä tai heidän taitonsa eivät riitä koulutusta vaativiin ammatteihin.
-Työttömyysprosenteissa ei ole alueiden välillä merkittäviä eroja kokonaisuutta tarkastellessa pitemmillä aikajaksoilla.
-Syrjäseuduilla työttömiä on määrällisesti vähän verrattuna kasvukeskusten työttömien määrään.

Silti hoetaan mantraa siitä, kuinka Suomi on saatava äkkiä kaupungistumaan. Mikä järki tuon mantran takana on?

Kohta tulee aika, kun asiantuntijatkin alkavat puhua siitä, ettei syrjäseuduilta ole enää tulijoita. Sen jälkeen keksitään jokin uusi mantra. Kenties ruvetaan kannustamaan työttömiä takaisin pienempien asumiskulujen kuntiin, jotta he tulisivat veronmaksajille halvemmiksi.

 

[Byvajet]

Jos oikeat työt ovat hitsaajan, metsurin, kaupankassan, taxikuskin tms. töitä niin joo onhan niitä syrjäkylillä.

Tähän vielä kommentti.

Kaikki kuormittava työ on työntekijän mielestä varmasti oikeaa työtä, koska se tuntuu siltä. Eri asia on se, miten työ järjestelmää palvelee. Jos metsuri tai metsäkonekuski tuottaa puuta metsäteollisuudelle, niin enemmän se hyödyttää yhteiskuntaa kuin helsinkiläinen veroin palkattu korkeakoulutettu kulttuurintuottaja.

Kun työllistämistä ajatellaan, on pakko kiinnittää huomiota myös siihen, olisiko työllistetty järjestelmälle hyödyllisempi työttömänä. Kun syrjäseudun nuori muuttaa kaupunkiin, hankkii korkeakoulutuksen ja työllistyy ylisuurille organisaatioille tyypilliseen suojatyöpaikkaan, täytyy voida kysyä, olisiko ollut viisaampaa jättää hänet työttömäksi syrjäseudulle.

Yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen aloituspaikoista edelleen hyvin suuri osa on sellaisia, jotka eivät työllistä ilman käymistä veronmaksajan kukkarolla joko suoraan tai välillisesti.

Ei pidä vaalia ihannetta ihmisten ajamisesta kaupunkeihin, jos ketju ei kanna loppuun saakka.

 

[Cobol]

Mukava huomata, että Vihreissäkin heräillään. Ville Niinistö twitterissä:

Olen henkilökohtaisesti pohjattoman kiitollinen, että Suomessa ei tullut ennakkotapausta sellaisesta ulkonaliikkumiskiellosta joka kieltää ensin kaiken ja sitten keksii keskiluokkaisen moralistisia poikkeuksia sinne sun tänne.

Aivan hirveää kuraa perusoikeuksille. Kiitos PeV.

Niin vaan Ohisalon johtamana Vihreät meni tuonkin tekeleen taakse. (Sama tietenkin vasemmalla ja keskustassa + rkp).

 

[Tjapalala]

Mukava huomata, että Vihreissäkin heräillään. Ville Niinistö twitterissä:

Olen henkilökohtaisesti pohjattoman kiitollinen, että Suomessa ei tullut ennakkotapausta sellaisesta ulkonaliikkumiskiellosta joka kieltää ensin kaiken ja sitten keksii keskiluokkaisen moralistisia poikkeuksia sinne sun tänne.

Aivan hirveää kuraa perusoikeuksille. Kiitos PeV.

Niin vaan Ohisalon johtamana Vihreät meni tuonkin tekeleen taakse.

Vasemmistoliitosta Arhimäki ei myöskään ollut erityisen pahoillaan, etteivät menneet läpi. Ja kipuiluham Vihreillä ja Vasemmistoliitolla oli näiden kanssa vaikka sitten lopulta peukkua näyttivät. Ehkä ovat sitten nytten tyytyväisiä. On aika selvää että kaksi siellä ovat niitä innoissaan vässäneet.

 

[molari]

Onhan tuokin näkemys ettei syrjäseudulla osata englantia ollenkaan. Luulisi kuitenkin sitä koulussa olevan opetussuunnitelmassa (saattaa olla jopa ainoa kieli jonka voi valita). Jos oikeat työt ovat hitsaajan, metsurin, kaupankassan, taxikuskin tms. töitä niin joo onhan niitä syrjäkylillä. Sitten on tietty vahvasti tuettuja maataloustöitä.

Syrjäseutu on toki suhteellinen käsite, mutta onhan "syrjäseuduilla" matkailuelinkeino todella merkittävä työllistäjä ja sen ympärille rakentuu paljon muita hommia.

 

[Cobol]

Vasemmistoliitosta Arhimäki ei myöskään ollut erityisen pahoillaan, etteivät menneet läpi. Ja kipuiluham Vihreillä ja Vasemmistoliitolla oli näiden kanssa vaikka sitten lopulta peukkua näyttivät. Ehkä ovat sitten nytten tyytyväisiä. On aika selvää että kaksi siellä ovat niitä innoissaan vässäneet.

Totta. Hallituksen kehutun(!) johtamisen osalta jatkuvat virheet ja heikko valmistelu syövät luottamuksen samalla tavalla kuin yrityksissäkin.

 

[Tjapalala]

Totta. Hallituksen kehutun(!) johtamisen osalta jatkuvat virheet ja heikko valmistelu syövät luottamuksen samalla tavalla kuin yrityksissäkin.

Joo eihän tässä meedio tarvitse olla, että hallituksen sisällä luottamus ei ole välttämättä tapissaan. Uskon kuitenkin, että tämä kriisiaika menee nyt ainakin näin. Mielenkiintoista kuitenkin on nähdä mihin suuntaa tämä kehittyy ja miten arki lähtee taas kun paluu normaaliin tulee joskus vääjämättämästi.

 

[Cobol]

Joo eihän tässä meedio tarvitse olla, että hallituksen sisällä luottamus ei ole välttämättä tapissaan. Uskon kuitenkin, että tämä kriisiaika menee nyt ainakin näin. Mielenkiintoista kuitenkin on nähdä mihin suuntaa tämä kehittyy ja miten arki lähtee taas kun paluu normaaliin tulee joskus vääjämättämästi.

Itse arvaisin, että Vihreät (ja Vassarit) käyttävät tilanteen edukseen ja nostavat profiilia.

 

[Jussih]

Itse arvaisin, että Vihreät (ja Vassarit) käyttävät tilanteen edukseen ja nostavat profiilia.

Kuitenkin vasta sellaiset kuusi kuukautta ennen eduskuntavaaleja, ettei ministeriaudin mukavuuksista ja hyvästä liksasta tarvitse erota liian aikaisin. Sitäpaitsi, aiemman eron boosti gallupeissa ehtisi painua hukkaan jos vaalit olisivat liian kaukana.

 

[dana77]

Kun syrjäseudut joka tapauksessa tyhjenevät ja kuolevat, sopii kysyä, onko viisasta ajaa syrjäseutujen työttömiä kalliiden asumiskulujen kasvukeskuksiin, joissa työkin kouluttamattomille voi olla pätkittäistä. Sitä sitten paikataan erilaisilla tuilla.

Ei kaikkia kannata roudata. Pelkästään sellaiset fiksut jotka työllistyvät. Muut voi jättää sinne syrjäseuduille. Se että vaikka Tampereella on työttömiä kun ei tarkoita etteikö siellä olisi myös avoimia työpaikkoja.

Ai näin onkin jo tehty. Ei sitten mitään.

 

[teroz]

Juu tämä ansiosidonnaisen alueellistaminen oli mahtava idea. Siinä samassa kun alueellistetaan bensan hinta, niin jo saadaan taas koko maan elinkelpoisuus-himmeliä kuntoon. Ehkä Kepu ja Vihreät vielä löytävät toisensa osana vihreää siirtymää.

 

[Tadu]

Juu tämä ansiosidonnaisen alueellistaminen oli mahtava idea. Siinä samassa kun alueellistetaan bensan hinta, niin jo saadaan taas koko maan elinkelpoisuus-himmeliä kuntoon. Ehkä Kepu ja Vihreät vielä löytävät toisensa osana vihreää siirtymää.

Eikös nämä voisi alueellistaa niin, että työpaikkojen lähellä olisi korkeampi ansiosidonnainen ja halpuutetaan samalla bensaakin kaupunkilaisilla. Ohjaisi ihmisiä muuttamaan perähikiältä kohti työpaikkoja.

 

[Konalan Kettu]

Helsinkiläiseen julkisten palvelujen tasoon tottunut varmasti kauhistuu syrjäseutujen todellisuutta.

En nyt tiedä mitä palveluja tarkoitat, mutta esim terkkaripuolella oma kokemukseni on että pk-seudulla aikoja ei okein saa ja päivystyksessä tärväytyy se puolipäivää.
Vastaavasti olen asioinut useasti kahdessa pienemmän kunnan terkkarissa (ilman aikaa) ja niissä ei kylllä jonottaa tarvinnut. Toisessa näistä oltiin lähinnä kiinostuneita siitä etten vaan ole Tampereelta vaan että ihan oikeesti ollaan mökillä käymässä. Nyt muistuu mieleen vielä yksi kolmannessa paikassa sattunut palovamma tapaus, jossa se "syrjäseudun" terkkari käytti uusi hoitomenetelmiä, joita helsingissä ihan ihmeteltiin, että ei meillä tämmöseen ole varaa. Pieni reality check on nyt paikallaan.

 

[Konsta Kepuli]

No niin! Nyt on Vihreän Liiton syvimmät tarkoitusperät selvitetty! Ovat myös salaliitossa YK:n kanssa.

Todisteet löytyvät tästä TV7:llä esitetystä tallenteesta.

Olkaa hyvä.

" Katso nyt" Aikain merkit Sanassa - YK ja vihreä liike

 

[teroz]

Olikos tuohon alueellistamiseen jonkin linkki: kuka sitä on esittänyt?

Vihreät: Ansiosidonnaisesta työttömyysturvasta pitäisi tehdä suhdanneriippuvainen

Vihreät esitteli tiistaina ehdotuksiaan työllisyyden lisäämiseksi. Puolue haluaa kehittää ansiosidonnaista työttömyysturvaa suhdanteiden mukaan joustavaksi.

www.iltalehti.fi

Suhdanteen huomiointi alueellisesti. Samassa toivovat lisää maahanmuuttajia, erityisesti perhesyistä tulevia joista jää potentiaalia käyttämättä. Eittämättä halua on tulla, mutta jos jo täällä oleva perhe ei ole työssä niin mikähän on laajennetun perheen menestysmahdollisuus. Maahanmuuttoa tarvitaan, mutta keinot tulijoiden ohjaus esim työvoimatarpeeseen ovat vajavaiset ja se ei muutu ennenkuin maahanmuuttajille tulee tiukat, mutta reilut edellytykset maassa oleskelun jatkolle; ei rikoksia, kielitaidon, koulutuksen ja/tai työpaikan hankkiminen.

 

[Oto Hascak]

Silloin kun painetaan silmät kiiluen oman agendan mukaan, jälki sitten on, mitä on.
Maria Ohisalolta tyrmäys turvetyöryhmän ehdotukselle kuntien lämpölaitosten verottomuuden nostosta — vaatii myös avohakkuiden lopettamista valtion metsissä

Tereltä ihan hyvä kuitti Ohisalolle.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1381512963459256321

 

[heavy]

Silloin kun painetaan silmät kiiluen oman agendan mukaan, jälki sitten on, mitä on.
Maria Ohisalolta tyrmäys turvetyöryhmän ehdotukselle kuntien lämpölaitosten verottomuuden nostosta — vaatii myös avohakkuiden lopettamista valtion metsissä

Tereltä ihan hyvä kuitti Ohisalolle.

Linkki: https://twitter.com/TereSammallahti/status/1381512963459256321

Ei taida olla yksikään ydinvoimala jäänyt rakentamatta Ohisalon, tai oikeastaan kenenkään muun Vihreän takia. Siinä mielessä outo kuitti.

 

[Cobol]

Ei taida olla yksikään ydinvoimala jäänyt rakentamatta Ohisalon, tai oikeastaan kenenkään muun Vihreän takia. Siinä mielessä outo kuitti.

Jos Saksaan laajenamme, on jäänyt rakentamatta ja jopa nykyisiä ajetaan pian alas. Mutta jos Suomessa pysymme, Vihreden nykyisessä ohjelmassa todetaan, ettei ydinvoimaa tule rakentaa lisää. Sammallahti osui.

Krista Mikkonen väistää vihreiden kantaa ydinvoimaan: "Uusi ydinvoimala ei auta tähän tilanteeseen"

Ympäristö- ja ilmastoministeri toivoi, että hallitus olisi kyennyt päättämään turpeen polton nopeammasta alasajosta.

yle.fi

Vihreiden näkemys ettei ydinvoimaa tule rakentaa lisää on kestämätön, jos katsotaan asiaa päästöjen ja Suomelle asetettuja ilmastotavoitteiden kannalta.

 

[heavy]

Jos Saksaan laajenamme, on jäänyt rakentamatta ja jopa nykyisiä ajetaan pian alas. Mutta jos Suomessa pysymme, Vihreden nykyisessä ohjelmassa todetaan, ettei ydinvoimaa tule rakentaa lisää.

Mitään käytännön merkitystä tuolla ohjelman merkinnällä ei ole. Jos TVO keksii nyt aloittaa Olkiluoto nelosen rakentamisprisessin, niin Ohisalon mielipiteellä tai Vihreiden ohjelmalla sitä ei estetä.