Vihreä Liitto

  • 1 392 452
  • 10 623

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuttu juttu on tuo, Hesarin luen aamuisin sekä lehtenä että padiltä uusimmat. Kysymykseni oli minun puoleltani siitä, mikä määrä sellusta edelleen viedään raaka-aineeksi muualle noiden mahdollisten jalostusinvestontien jälkeenkin.
No jos vaikkapa se viritys, jossa sellusta tehdään vaatteisiin sopivaa kangasta ympäristöystävällisemmin, kuin nykyisillä tavoilla toteutuu, niin mitä väliä sillä on, että tehdäänkö se vaate tai edes se kangas juuri siellä sellutehtaalla? Tuskin Suomesta vaatevalmistuksen suurvaltaa tuon seurauksena tulee. Mutta jos tuo onnistuu, niin kyllä siitä hyötyy Suomi muiden mukana.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari on muutaman muun kanssa närkästynyt pakinoitsijoiden ja kolumnistien kielenkäytöstä. "Jääprinsessa" ja "vihreä herkku" kuulostavat varsinkin asiayhteydestään irrotettuna seksistisiltä ja loukkaavilta nimityksiltä, mutta saako arvostusta vaatimalla arvostusta? Tuskin missään ja eduskunta on varmasti kova työpaikka ensimmäisen vuoden kansanedustajalle. Pragmaattisesti tarkastellen se, että kyseessä ovat nuoret naiset, ei varmasti helpota asiaa.
Näin on vaikka ei pitäisikään, ja kissan nostaminen pöydälle saattaa korjata asiaa, tai sitten se vakiinnuttaa termistön käyttöön seuraavaksi neljäksi vuodeksi.
 

Jeffrey

Jäsen
Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Emma Kari on muutaman muun kanssa närkästynyt pakinoitsijoiden ja kolumnistien kielenkäytöstä. "Jääprinsessa" ja "vihreä herkku" kuulostavat varsinkin asiayhteydestään irrotettuna seksistisiltä ja loukkaavilta nimityksiltä, mutta saako arvostusta vaatimalla arvostusta? Tuskin missään ja eduskunta on varmasti kova työpaikka ensimmäisen vuoden kansanedustajalle. Pragmaattisesti tarkastellen se, että kyseessä ovat nuoret naiset, ei varmasti helpota asiaa.
Näin on vaikka ei pitäisikään, ja kissan nostaminen pöydälle saattaa korjata asiaa, tai sitten se vakiinnuttaa termistön käyttöön seuraavaksi neljäksi vuodeksi.

Tosin kuten vihreillä on tapana, asetutaan itse muiden yläpuolelle.

Vihreä populismi
 

teppana

Jäsen
Tosin kuten vihreillä on tapana, asetutaan itse muiden yläpuolelle.

Vihreä populismi

Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.
 

Jeffrey

Jäsen
Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.

Ihan samallatavalla vanhemmat miehet kokevat panettelua omasta ulkonäöstään. Ei sitä pitäisi millään tekosyyllä voida tehdä hyväksyttäväksi. Jos leikkiin ryhdyt, niin sopisi leikki myös kestää.
 

teppana

Jäsen
Ihan samallatavalla vanhemmat miehet kokevat panettelua omasta ulkonäöstään. Ei sitä pitäisi millään tekosyyllä voida tehdä hyväksyttäväksi. Jos leikkiin ryhdyt, niin sopisi leikki myös kestää.

Ei missään nimessä ole seksuaalinen valtapeli ja ahdistelu vanhojen miesten ja nuorten naisten osalta vertailukelpoista. Lähelläkään. Koskaan toisen ihmisen ulkonäköön liittyvä painostus tai kiusaaminen ei ole oikein. Mutta ei nyt teeskennellä että vanhat miehet kokevat väheksymistä/koskettelua/ahdistelua/sopimattomia vitsejä/yms. lähelläkään samassa mittakaavassa kuin nuoret naiset. Jos jotain, tässä on kaksi ääripäätä joista toista pidetään lähes automaattisesti pätevänä ja toimeen sopivana ulkonäkönsä perusteella ja toista kovin usein epäpätevänä ja sivuutettavana seksiobjektina.

Enkä minä edes ole mikään feministivasemmistovihersuvakki.
 

Jeffrey

Jäsen
Enkä minä edes ole mikään feministivasemmistovihersuvakki.

En usko.

Kyllä tasa-arvo kuuluu kaikille. Esittämäsi kaltaiset mielipiteet ovat isoja syitä sille, miksi tasa-arvo laahaa. Ei me voida hyväksyä sitä, että joku asia kuuluu yhdelle, mutta ei toiselle. Tämä oli ihan myös Martin Luther King Jr:n lähtökohtia tasa-arvoon, eli se kuuluu kaikille ja se voidaan saavuttaa vain jos samat säännöt koskevat kaikkia. Ihonväristä, sukupuolesta, iästä yms. riippumatta.

Toki, sekin on ongelma, että miehenä ei esimerkiksi koskettelua saa pitää tuomittavana, mutta nainen saa. Ei oikeusvaltio voi toimia näin, eikä onneksi ainakaan vielä edes toimi.
 

teppana

Jäsen
En usko.

Kyllä tasa-arvo kuuluu kaikille. Esittämäsi kaltaiset mielipiteet ovat isoja syitä sille, miksi tasa-arvo laahaa. Ei me voida hyväksyä sitä, että joku asia kuuluu yhdelle, mutta ei toiselle. Tämä oli ihan myös Martin Luther King Jr:n lähtökohtia tasa-arvoon, eli se kuuluu kaikille ja se voidaan saavuttaa vain jos samat säännöt koskevat kaikkia. Ihonväristä, sukupuolesta, iästä yms. riippumatta.

Toki, sekin on ongelma, että miehenä ei esimerkiksi koskettelua saa pitää tuomittavana, mutta nainen saa. Ei oikeusvaltio voi toimia näin, eikä onneksi ainakaan vielä edes toimi.

No ei missään nimessä ole pakko uskoa. Luulen että aiempi kirjoitushistoriani tällä palstalla puhuu puolestaan.

Mutta siis, tasa-arvo ehdottomasti kuuluu kaikille. Olet oikeassa. Kun puhutaan ulkonäköön ja sukupuoleen liittyvistä ongelmista on nuoret naiset ehdottomasti eri asemassa kuin vanhat miehet. Kumpaankaan osapuoleen kohdistuvaa kiusaamista/ahdistelua/yms. ei tule koskaan hyväksyä. Ikävä tosiasia vain on, että naiset ovat paljon useammin siellä vastaanottavassa päässä tässä kyseisessä ongelmassa. Ei ole minun mielestäni kovin hedelmällistä ottaa "ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön" kantaa tähän asiaan, ensinnäkin koska kenenkään ei tarvitse tuollaista "leikkiä" kestää ja toisekseen tässä "leikissä" ei ole samat lähtökohdat ihmisillä.

En tiedä mistä olet saanut päähäsi että mies ei saa pitää koskettelua tuomittavana. Itse en tällaiseen asenteeseen ole kohdannut. Enemmänkin tulee vastaan tilanteita missä naisten ulostuloja vähätellään.

Voi olla, että emme tässä asiassa pääse samalle sivulle. Ainakin tuntuisi että meillä on aika suuri näkemysero siitä, kumpi sukupuoli on työmaailmassa heikommilla mitä tulee kohteluun ulkonäön ja sukupuolen perusteella. Eikä siinä mitään, kyllä maailmaan mielipiteitä mahtuu.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo

Kaspo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jääprinsessa Ohisalo onkin Öljyprinsessa! Samalla kun hän itse lentelee ympäri maailmaa varoittelemassa ihmisiä lentämisen turmiollisuudesta, tekee miehensä tiliä öljykaupoilla. Tiesitkö tätä? Vihreiden tulevan puheenjohtajan Maria Ohisalon puoliso on töissä öljy-yhtiössä, joka toimittaa polttoaineita St1:lle, ABC:lle ja Shellille

Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?

Aika hirveää sinänsä, että tällainen luuranko hengaa Ohisalon kanssa. Jotain biopolttoaineita kauppaa, sairasta. Täydellisessä fasistisessa raaka-kapitalismissa ei mitään piopensoja käytettäisi vaan autot kulkisivat raakaöljyllä ja afrikkalaisten luumurskalla.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@Telaketju Näköjään osui ja upposi, kiitos nauruista! Vihreän eliitin kaksinaismoralismi on niin räikeää, että eipä taida enää muu auttaa kuin kriminalisoida varoiksi ihan kaikki puhe. Ettei vaan joku prinsessa loukkaannu.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?
.
Se liittyy arvomaailmaan. Persujen kanssa ei voi tehdä yhteistyötä, koska erilainen arvomaailma mutta puolison kohdalla se ei olekaan niin tarkkaa.
#De Gröna #double standards
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Vai onko tuo Johansson öljyprinssi? Miten puolison työnkuva liittyy yksilöstä käytettyihin käsitteisiin?

Aika hirveää sinänsä, että tällainen luuranko hengaa Ohisalon kanssa. Jotain biopolttoaineita kauppaa, sairasta. Täydellisessä fasistisessa raaka-kapitalismissa ei mitään piopensoja käytettäisi vaan autot kulkisivat raakaöljyllä ja afrikkalaisten luumurskalla.

Eikö tuo Johanssonin tehtävä ole se, että konserni täyttää lakisääteisen biopolttoaineiden jakeluvelvoitteen, eli konserni toimittaa vähintään vähimmäismäärän biopolttoaineita markkinoille - muuten tulee penalttia?

Biopolttoaineet eivät taida olla itse konsernin kannalta tuottavimpia tuotteita?

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-220513.pdf

Linkistä voi lueskella mitä NEOT'n agendalla on.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Adolf Eichmann aikanaan vain suunnitteli junien aikatauluja, mutta pahaksi onnekseen edustamansa järjestö teki muutakin kuin edisti joukkoliikennettä ja hyvä liikennesuunnittelija hirtettiin.
 
Viimeksi muokattu:

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikähän se Johanssonin arvomaailma sitten on?
Sitä en tiedä, mutta ei Johanssonin arvomaailmasta ollutkaan kyse vaan Vihreiden jotka tuomitsevat ja haluavat kieltää polttomoottoriautot, kun samaan aikaan heidän ilmastopapitar johtajansa seurustelee hlön kanssa jonka työnantaja ruokkii näitä maailmanlopun vempeleitä.
Kyllä siinä ihan selkeä moraalinen ristiriita on, jos näkee maailman kuplan ulkopuolelta ilman vihreää rokotetta hanurissa.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Ei kauaa kestänyt, kun Haaviston henkilökultilla vaaleissa menestykseen yltäneet feministit nolaavat itseään päivä toisensa jälkeen. Kun ollaan hypätty omasta twitter-kuplasta, jossa samanhenkiset kannustavat ja tukevat voikkaasti "go girl" huudoilla, niin on hankala pärjätä, kun joutuu kohtaamaan muitakin. Varsinkin, kun ainoat asia, mikä noita feministeistä kiinnostaa on "valtarakenteiden tuhoaminen" ja valittaminen. Ongelmaksi vain muodostuu se, että feministit ovat kovia hyökkäämään eriävän mielipiteen omaavia vastaan, usein henkilökohtaisuuksin.

Toisaalta feministeillä on uskollinen palvelija eli valtamedia nurkkauksessa. Jokainen muistaa varmasti Helsingin Sanomat vertasi Donald Trumpia sikaan - lakimies kirjelmöi valtakunnansyyttäjälle, joka vastasi: ei perusteita syytteeseen hienon esimerkin maamme ykköslehdeltä.
 

Analyzer

Jäsen
Raivostuttavaa tuollainen. Koska Suomelalla on oikeasti pointti. Etenkin nuoret naiset kohtaavat paljon seksismiä ja ulkonäköpaineita. Ihmiset myös suhtautuu näihin asioihin aivan liian kevyesti. Nyt kun tuo Haliksesta hassuttelu on yhdistetty häneen ei siitä enää eroon pääse. Joka ainoa kerta kun hän tästä asiasta jatkossa puhuu (ja siitä pitää puhua) voimme olla varmoja että tuo tekopyhyys vedetään esiin. Joka. Ainoa. Kerta. Ja syystä.

Tämä.

Suomelalla on ehdottomasti pointti. Hän on tärkeällä asialla.
Harmittavasti vaan puheilta menee AINA pohja, kun ei elä kuten itse saarnaa.

Yleisesti ottaen olen kiinnittänyt huomiota, että monella kovan luokan feministillä menee homma ns överiksi. Ei tavoitellakaan enää kaikille samaa tasa-arvoista kohtelua, vaan agenda kääntyykin siihen, että naisia pitäisi kohdella eri lailla, kuin miehiä. Tämä ei ole välttämättä edes tietoista toimintaa. Nähdään mörköjä sielläkin missä niitä ei ole, kun aletaan oikein suurennuslasin kautta etsimään. Aina kun vähänkin on paikka niin uhriudutaan ja nostetaan metakka. Tämän uskon kääntyvän itseään vastaan, jos tavoitteena on oikeasti muuttaa asenteita. Eri asia onkin sitten, jos halutaan profiloitua poliitikkona ja hankitaan näkyvyyttä äänestäjien silmissä. Tätäkin esiintynee. Silloin se osunee maaliinsa. Karit ja Suomelat menevät tähän lokeroon.

Tästä tuorein esimerkki on mielestäni tämä jääprinsessa kohu. Ihan samaa kohtelus kaikki näkyvät poliitikot saavat kolumnisteilta. Se ei ole enää tasa-arvoista, jos nuoria naisia käsitellään eri lailla kirjoittelussa.

Is:n päätoimittajalta Ulla Appelsinilta mielestäni hyvä kirjoitus aiheesta. Toki hänellä on tässä puolueellinen asema, kun puolustelee oman lehtensä toimittajaa. Kuitenkin hyviä pointteja ja uskon heijastelevan aika hyvin yleistä ilmapiiriä aiheesta.
Ulla Appelsinin kommentti: Mitä Suomelle on tapahtunut – saako naista enää kutsua prinsessaksi?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Alkaa olla jo jutut aika huimia, kun suututaan siitä että kansanedustajan puolisolla on työpaikka. Eihän semmoinen sovi. Huomasiko muuten kukaan että sehän tienaakin ihan helvetisti. Ja Ohisaloko köyhyystutkija. EI MENE LÄPI!
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Alkaa olla jo jutut aika huimia, kun suututaan siitä että kansanedustajan puolisolla on työpaikka. Eihän semmoinen sovi. Huomasiko muuten kukaan että sehän tienaakin ihan helvetisti. Ja Ohisaloko köyhyystutkija. EI MENE LÄPI!
Mätäkuu lähestyy ja jostain on saatava kiksit. Jos ei ole jotain löpöveroa tai IPCC:n raporttia "tuhottavana", pitää tyytyä vihreiden naisten henkilökohtaisen elämän ruotimiseen.

Ihmettelen, ettei Iiris Suomelan edesottamuksia ole käsitelty sivukaupalla. Olisi vielä palstan setähenkisille sellainen sopivan herkullinen aihealue, jossa pääsisi lyttäämään samanaikaisesti sekä vihervassarit, naiset, feministit että hallituspuolueet.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Mätäkuu lähestyy ja jostain on saatava kiksit. Jos ei ole jotain löpöveroa tai IPCC:n raporttia "tuhottavana", pitää tyytyä vihreiden naisten henkilökohtaisen elämän ruotimiseen.

Ihmettelen, ettei Iiris Suomelan edesottamuksia ole käsitelty sivukaupalla. Olisi vielä palstan setähenkisille sellainen sopivan herkullinen aihealue, jossa pääsisi lyttäämään samanaikaisesti sekä vihervassarit, naiset, feministit että hallituspuolueet.

Äläs ole lapsellinen. Sinun leirisi Anssit ja Tosifanit hyppivät koloistaan heti, kun jostain Herra Hakkaraisesta kuuluu uutisia.

Toi valittaminen ja itkeminen on feministisen puolueen nykyinen erikoispiirre, josta on ihan aiheellista käydä keskustelua. Toki taitavana kirjoittajana yrität kääntää asian niin, että tässä olisi nyt kyseessä yksittäinen valittaja.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minulta ei löydy juuri yhtään ymmärrystä Suomelan valitukselle Ohisalon "kohtelusta". Kyseessä kaksi yhteiskunnan huipulla olevaa ihmistä joissa ei ole mitään sellaista heikkoa tai säälittävää että heitä pitäisi jotenkin kohdella silkkihansikkain ja varoa sanojaan erityisen tarkasti. Naurettavaa lässytystä "alas painamisesta", ihan kuin jokaista tuossa asemassa olevaa ei jossain vaiheessa olisi "painettu alas" sukupuoleen katsomatta.

Omaan silmään taas yritetään halvalla tehdä sukupuolikysymys jostain mikä ei sitä ole. Myöskään Suomelan tekopyhyys (vrt. Halla-Ahon haukkuminen ulkonäön perusteella) ei parantane vihreiden imagoa monen silmissä tekopyhänä puolueena.

Se oikea alas painaminen ym. josta olen huolissani tapahtuu sitten jossain peruskoulussa ja muutama vuosi ennen/jälkeen. Jos aikuista tohtorikoulutettua ministeriä ei saa sanoa kolumnissa jääprinsessaksi tai jääprinssiksi niin hän on väärässä paikassa eikä sille ole enää mitään tehtävissä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se oikea alas painaminen ym. josta olen huolissani tapahtuu sitten jossain peruskoulussa ja muutama vuosi ennen/jälkeen. Jos aikuista tohtorikoulutettua ministeriä ei saa sanoa kolumnissa jääprinsessaksi tai jääprinssiksi niin hän on väärässä paikassa eikä sille ole enää mitään tehtävissä.
Olisi pitänyt kutsua Ohisaloa jäähenkilöksi tai jääkuninkaalliseksi, koska naiseksi tai prinsessaksi kutsuminen on ilmeisen halveeraavaa.

Tämä esimerkki vie pohjaa tärkeältä keskustelulta ja niiltä naisilta, jotka oikeasti kokevat häirintää työelämässä. Eräs naispuoleinen ystäväni on rakennusalalla ja jutut mitä hän joutuu kestämään ovat ihan sairaita, vaikka on asiaa ylöspäin vienytkin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä esimerkki vie pohjaa tärkeältä keskustelulta ja niiltä naisilta, jotka oikeasti kokevat häirintää työelämässä. Eräs naispuoleinen ystäväni on rakennusalalla ja jutut mitä hän joutuu kestämään ovat ihan sairaita, vaikka on asiaa ylöspäin vienytkin.

Juuri näin. Isoja ongelmia on nimenomaan paikallisesti ja alakohtaisesti. Se, että tietyt hölmöläiset kuvittelevat jokaisen kärkkään tai ei-mieluisan itseensä kohdistuvan heiton tai vertauksen olevan sortoa ja alaspainamista ihan vain koska kuuluvat kategoriaan nimeltä naiset (mitäpä niitä erottelemaan oletko helsinkiläinen tohtori ministerinä naisenemmistöisessä hallituksessa vai @Tadu :n esimerkkiä mukaillen töissä rakennusalalla).

Nämä Suomelat ovat nähdäkseni porukkaa joiden osaaminen ja ajattelu riittää kategorioiden muodostamiseen (osataan esim. katsoa populaatiotason keskiarvo) mutta loppuu ehdollisiin jakaumiin mennessä. Siksi he näkevät itsensäkin uhreina vaikka olisivat miten etuoikeutettuja tahansa, sillä kyllähän populaatiotason keskiarvo toki määrittää heidänkin tilanteensa...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös