Vihreä liitto

[Patapakka]

Jep. Jos riidanhaastona pitää sitä, että ei ole yksimielinen kanssasi, taikka hymyilee slurppailulle, niin kylllä, se on sitten juuri näin.

Minä en tiedä, mistä asiasta sinä et ole tai olet yksimielinen minun kanssani enkä myöskään tiedä, mistä ihmeen slurppailusta puhut. Mutta kun minä luen sinun viestisi tässä ketjussa viimeisen tunnin ajalta, niin en voi välttyä ajattelemasta toimintasi olevan mitään muuta kuin riidanhaastoa. Sitä toki esiintyy joidenkin muidenkin nimimerkkien osalta, eipä siinä mitään.

 

[Kaljuenkeli]

Kone nousi 18 minuuttia aikataulusta myöhässä.

HS ja aiemmin linkittämäni Finnairin sivusto sanoo, että myöhästyminen lähdössä oli yhdeksän minuuttia.

 

[Jussih]

Opettele muuten lainaamaan ihmisiä. En sano ensimmäistä kertaa, enkä ole varmaan edes kymmenes kun sinua tästä huomauttaa.

En mielestäni tuossa viestissä lainannut ketään joten en ymmärrä, mikä lainauksessa meni pieleen. Ja olet todellakin ensimmäinen joka asiasta suvaitsee minulle huomauttaa. Mitä tulee viestisi (niukkaan) asiasisältöön, ei täällä kukaan ole öyhöttänyt kahden minuutin takia, vaan ko. politrukin uskomattoman naiviuden ja typeryyden.

 

[Action Bronson]

Minä en tiedä, mistä asiasta sinä et ole tai olet yksimielinen minun kanssani enkä myöskään tiedä, mistä ihmeen slurppailusta puhut.

Et vissiin juu. Jatkathan yksityisviestein kiukutteluasi, että muiden ei tarvitse siitä kärsiä, taikka sinun jälkikäteen hävetä.

Mutta kun minä luen sinun viestisi tässä ketjussa viimeisen tunnin ajalta, niin en voi välttyä ajattelemasta toimintasi olevan mitään muuta kuin riidanhaastoa. Sitä toki esiintyy joidenkin muidenkin nimimerkkien osalta, eipä siinä mitään.

Jos typerille arugmenteille naureskelu ja niiden osoittaminen on riidan haastoa, niin se on sitten just niin. Pyydän toistamiseen, että tsättäilet minulle mieluummin yksityisviestein.

 

[August]

Jep. Jos riidanhaastona pitää sitä, että ei ole yksimielinen kanssasi, taikka hymyilee slurppailulle, niin kylllä, se on sitten juuri näin.

Olet kyllä melkoinen miekkonen. Ain oppii uutta nimimerkkien takaa.

 

[Action Bronson]

En mielestäni tuossa viestissä lainannut ketään joten en ymmärrä, mikä lainauksessa meni pieleen. Ja olet todellakin ensimmäinen joka asiasta suvaitsee minulle huomauttaa. Mitä tulee viestisi (niukkaan) asiasisältöön, ei täällä kukaan ole öyhöttänyt kahden minuutin takia, vaan ko. politrukin uskomattoman naiviuden ja typeryyden.

Käytännössä täällä on kyyneleet virranneet täysin merkityksettömän pikkujutun vuoksi. Vai millaista vahinkoa pääsi tapahtumaan?

 

[Patapakka]

Et vissiin juu. Jatkathan yksityisviestein kiukutteluasi, että muiden ei tarvitse siitä kärsiä, taikka sinun jälkikäteen hävetä.

Minulla ei ole mitään kiinnostusta laittaa sinulle yksityisviestiä tästä tai mistään muustakaan asiasta. Ja uskon todella, että iso osa kirjoittajista osaa muodostaa mielipiteensä siitä, että kuka tässä kiukuttelee. Tämä on viimeinen viestini asiasta enkä tule asiaan enää palaamaan, vastaat mitä tahansa tai olet vastaamatta.

 

[Action Bronson]

Tämä on viimeinen viestini asiasta enkä tule asiaan enää palaamaan, vastaat mitä tahansa tai olet vastaamatta.

Hyvä.

Palataan vielä tuonne lentokoneeseen. Tämä Pennasen Aino josta kukaan ei vielä eilen tiennyt mitään, aloitti juuri vaalityönsä. Erimieliset eivät olisi äänestäneet kuitenkaan, mutta entäs ne jotka ovat samanmielisiä? En ihmettelisi jos tämä episodi takaisi paikan eduskunnassa.

 

[August]

Hyvä.

Palataan vielä tuonne lentokoneeseen. Tämä Pennasen Aino josta kukaan ei vielä eilen tiennyt mitään, aloitti juuri vaalityönsä. Erimieliset eivät olisi äänestäneet kuitenkaan, mutta entäs ne jotka ovat samanmielisiä? En ihmettelisi jos tämä episodi takaisi paikan eduskunnassa.

Jos näin olisi, niin surulliseksi olisi mennyt vihreiden vaalityö. Jos siis taustalla ajatus omasta näkyvyydestä. En tosin tähän itse usko. Joskus hyvältä vaihtoehdolta tuntunut vihreät ovat edenneet suuntaan, jossa äänestäminen ei kyllä tunnu enää kovin todennäköiseltä.

 

[Kaljuenkeli]

En ihmettelisi jos tämä episodi takaisi paikan eduskunnassa.

Jos Pennasella on tarvetta, niin saunallinen yksiö Töölöstä lienee vapautumassa.

 

[Action Bronson]

Jos näin olisi, niin surulliseksi olisi mennyt vihreiden vaalityö. Jos siis taustalla ajatus omasta näkyvyydestä. En tosin tähän itse usko. Joskus hyvältä vaihtoehdolta tuntunut vihreät ovat edenneet suuntaan, jossa äänestäminen ei kyllä tunnu enää kovin todennäköiseltä.

En sano, että tämä olisi ollut mitenkään suunniteltua. Nyt kun nimi on koko kansan tiedossa ja vieläpä pahaa aavistamattomat öyhöttäjät hänet pinnalla pitää, niin ei tuosta pitkä matka ole eduskuntaa. Rikkomuksena kuitenkin vähän eri luokkaa kuin ajoneuvon luovuttaminen päihtyneelle jonka seurauksena yksi ihminen menettää henkensä. Persuissa tällaiset pikkuasiat ei paina, joten miksi pienemmät asiat painaisi muualla?

 

[August]

En sano, että tämä olisi ollut mitenkään suunniteltua. Nyt kun nimi on koko kansan tiedossa ja vieläpä pahaa aavistamattomat öyhöttäjät hänet pinnalla pitää, niin ei tuosta pitkä matka ole eduskuntaa. Rikkomuksena kuitenkin vähän eri luokkaa kuin ajoneuvon luovuttaminen päihtyneelle jonka seurauksena yksi ihminen menettää henkensä. Persuissa tällaiset pikkuasiat ei paina, joten miksi pienemmät asiat painaisi muualla?

Ei muuten hullumpi tapa valita eduskuntaa: nousta seisomaan koneessa asiansa puolesta. Kun 200 täynnä, ollaan tyytyväisiä. Finnairille toki jokin korvaus, vaikka kansanedustajien asumistuet. Minä voisin nousta seisomaan muovinkäytön vähentämisen puolesta.

 

[Trenchtown]

Käytännössä täällä on kyyneleet virranneet täysin merkityksettömän pikkujutun vuoksi.

Kaikella kunnioituksella: näin ne asiat koetaan. Minun värilasieni läpi luettuna täällä on lähinnä naureskeltu sille Pennaselle, ilkikurisesti, vahingoniloisesti ja ehkä osittain pahantahtoisestikin toki. Myönnän nauraneeni koko keissille itsekin, viimeistään Puntti-Toukon Rosa Parks -vertauksen jälkeen. Myönnän myös katsoneeni sen Pennasen videon useampaan kertaan, koska nautin siitä. Siinä minun näkemykseni mukaan itsensä muiden yläpuolelle korottanut tutkainta vastaan potkija sai koko pussillisen jauhoja suuhun, ainakin lyhyellä tähtäimellä. Sellainen on koukuttavaa katsottavaa vähän samalla lailla kuin jostain Youtubesta löytyvät instant karma tjsp. koosteet sillä erotuksella, että Pennanen ei saanut turpaansa vaikka taistelun hävisikin.

*e* Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ei tämä millään muodoin ollut huono liike Pennasen vaalityön kannalta.

 

[Action Bronson]

Sellainen on koukuttavaa katsottavaa vähän samalla lailla kuin jostain Youtubesta löytyvät instant karma tjsp. koosteet sillä erotuksella, että Pennanen ei saanut turpaansa vaikka taistelun hävisikin.

Ymmärrän hyvin. Tämä lienee osittain sitä herkkua miksi seuraan mm. rajakkiskeneä. En tosin siitä tänne juurikaan raportoi. Epäilisin, että siitäkin pidettäisiin täällä suurena viihteenä, ellei palstarajakit joutuisi samalla hieman nauramaan itselleen.

 

[teroz]

Kato Action Kommari taas vauhdissa ja kertoo, että mitätöntä taas, kuten kaikki. Mittään haittoja ei synny ja rajakit sitä taas öyhöttää turhasta. Samalla logiikalla; Pk-seudun toimeentulotuen nostajista yli 30 prosenttia on maahanmuuttotaustaisia, mutta tämä on mitätöntä, koska suomalaisia on siis 70% joukosta. Mahtuuhan siihen vielä siis parikymmentä prossaa lisää ennenkun asia merkitsee jotain.

Tuo mies se uskoo Toukon lihasmassat ja Lin kattavaan kokemuksen oikeista töistä, samalla kertoen muille värilaseista. Lean mean kommari machine.

 

[Action Bronson]

Samalla logiikalla; Pk-seudun toimeentulotuen nostajista yli 30 prosenttia on maahanmuuttotaustaisia, mutta tämä on mitätöntä, koska suomalaisia on siis 70% joukosta. Mittään haittoja ei synny ja rajakit sitä taas öyhöttää turhasta.

Olisit voinut loput merkeistäsi käyttää kuvaillaksesi mitä kaikkia haittaa tästä episodista aiheutui. Tiedämme kuitenkin molemmat oikein hyvin miksi et siihen ryhtynyt. Lainatusta viestistä pitäisi kait jotenkin tulkita, että työttömät ovat maan suurin ongelma. Etenkin jos ovat turvapaikanhakijoita. Samalla unohtuu, että mestari ei ennen vuotta 2011 ole tehnyt kokopäiväistä työtä kuin pieniä määräaikaisuuksia. Sen jälkeen hänestä tuli täysipäiväinen valtion elätti. Silti löytyy kotia Eirasta ja Brysselistä.

 

[teroz]

En minä sano, että tästä oli varsinaisesti haittaa (paitsi Toukolle), mutta lähinnä alleviivasin että sieltä se keihäänkärkenä toimiva argumentti tuli taas. Ei merkittävä ongelma, on sitä suurempiakin ja tätä voi käyttää niin oikeasti pienten kuin sitten satoja miljoonia maksaviin asioihinkin(johon tuhannet eläkeviran valtiontuista poimineet maahanmuuttajat menevät), kunhan vain välttää analysoimasta sen tarkemmin asiaa sekä määrittämästä sen että missä kohtaa ongelma on lopulta niin merkittävä, että joutuu ihan omaa ideologiaansa haastamaan faktojen edessä.

 

[Warrington]

En ota kantaa palautuksiin tai maahanmuuttoon, mutta jos nyt ajatellaan, että tämä naisihminen ajatteli omien tietojensa pohjalta pelastavansa mahdollisesti ihmishengen toimimalla niin kuin toimi, niin silloinhan hän toimi juuri oikein. Ja käsittääkseni kantaa myös teoistaan vastuun kuten mies. Valtaosa ihmisistä on nykyään täysiä nyhveröitä, hyvä että joku uskaltaa tehdä jotain. Ten points.

Vaikea uskoa että on ajatellut, tai että hänellä on ollut mitään muuta tietoa kuin että henkilö palautetaan. Tunteen ja ideologisen vääristymän sekoituksella on vetänyt, ja lopputulos oli aivan naurettava. En ymmärrä miten helvetissä tällaisia jaksetaan puolustella, jos ei edes tiedetä palautettavan taustoista mitään. Jos siellä on palautettu kiltti perheenisä joka ei tekisi kärpäsellekkään pahaa niin voi voi, tough life. Suomessa on turvapaikkajärjestelmä ja sitä koskevat lait, joita noudatetaan. Migri on varmasti tehnyt virheitä, mutta ei sen nojalla voida olettaa että jokainen palautettava on turvapaikan tarpeessa.

Käsittämätöntä miten aivopestyjä nämä vihreät osaa olla. Kun Veronica Honkasalo näki konduktöörin kysymässä lippua ulkomaalaiselta, hän oletti heti että hän oli ravintolavaunun ainoa jolta lippu kysyttiin, ja että on tapahtunut kauhea rasistinen tapahtuma. Lopputulos -> VR hoiti työtänsä ihan normaalisti.

Kun Pennanen näkee lentokoneessa nippusiteissä palautettavan ulkomaalaisen, hän olettaa automaattisesti että nyt on tapahtunut hirvittävä virhe. Kyseinen henkilö heitetään lentokoneesta Afghanistanissa, ja heti kun koneen portaat on vedetty sisään, kyseinen henkilö kuolee kranaatinheittimen kranaattiin. Vihreiden logiikalla (lue: tunnemaailmassa) Afganistan ja Irak ovat täysin asuinkelvottomia maita, ja jokainen sinne päätyvä kuolee. Tämäkö on vihreiden turvapaikkapolitiikkaa, ketään ei saisi palauttaa? Kaikki saa jäädä tänne, ja kun sana maailmassa kiirii, niin täällä on enemmän porukkaa kuin lestadiolaisten suviseuroissa 100 vuoden päästä.

Voimia isälle ja lapselle jotka joutuivat todistamaan äitinsä sekoilua juuri ennen lomaseikkailun alkua. Toivottavasti seuraavalla lomalennolla ei ole ketään palautettavaa, siis vihreiden logiikalla ''dead man flying''.

 

[V-G-]

Jos tällä kertaa viattomat kanssamatkustajat pääsivät ajoissa jatkolennoilleen (joista yksi toivottavasti suuntautui Afganistaniin), enemmistö "meistä" on vain tyytyväisiä.

Muuten en ota keskusteluun sen enempää kantaa, mutta tämä lause pisti silmään. Oletko todella tuota mieltä? Toivot, että ihminen palautetaan kriisialueelle, jossa on todennäköistä päästä hengestään? Jos näin on, eli jos noin ajattelet, ihmisarvo on sinulle selkeästi aivan liian vähämerkityksinen asia. Olisiko kenties syytä pohtia miten saisit sydämesi takaisin paikalleen, sillä pahana on paha elää? Jos käsitin väärin tuon lainauksesi, niin korjaa toki.

Vihreät osaavat olla ärsyttäviä, joskus, mm. kunnallistasolla vahingollisiakin, ja öyhätä aivan vääristä ja turhista näkökulmista. Mutta tässä asiassa he ovat pääsääntöisesti oikeassa: pakkopalautukset - rikollisia tai ei - ovat ihmisarvon näkökulmasta rikollisen väärin. Pennanen puuttui asiaan typerästi sikäli, että tuo tempaus synnyttää taatusti vastareaktiota, mutta siviilitottelemattomuus tällaisessa tilanteessa voi kyllä muuten tulla kyseeseen jos lainsäädäntö asian suhteen laahaa näin pitkällä perässä vielä hetkeäkään.

 

[Ostoskassi]

Tässä Pennasen tapauksessa on minusta huolestuttavinta se, että Vihreät eivät puolueena ole irtisanoutuneet tästä tempauksesta, vaan sen sijaan esimerkiksi Touko Aalto kannattaa ja lähes lietsoo Suomen kansaa kansalaistottelemattomuuteen ja mitä ilmeisimmin ei luota Suomessa toimiviin viranomaisiin tai/ja lainsäätäjiin, joihin toki Aalto lukeutuu.

On pelottava ajatus miettiä, että Suomen pääministerin paikkaa tavoittelee tällainen henkilö.

 

[Cobol]

pakkopalautukset - rikollisia tai ei - ovat ihmisarvon näkökulmasta rikollisen väärin.

Suomen lain mukaan maasta voidaan karkoittaa vaikkapa turvapaikanhakija, jos on hänen todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, tai jos hän on syyllistynyt toistuvasti rikoksiin. Useisiin törkeisiin rikoksiin, kuten huumausainerikoksiin, seksuaalirikoksiin, omaisuusrikoksiin tai väkivaltarikoksiin, syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittamisia on vuosittain kaiketi kymmeniä. Käytännössä kyse on usein raskaista huume- ja seksuaalirikollisista. Heistä osa lähtee pakolla.

Mielestäni on väärää yleistämistä todeta, että rikollisten pakkopalautukset ovat ihmisarvon näkökulmasta rikollisen väärin. Suomella on oltava oikeus karkoittaa sellaisia henkilöitä maasta, jotka ovat toimillaan karkoituksen ansainneet. Eri asia on siten mm. näpistyksestä sakot ja maassa 10 vuotta asuneen tilanne. Tosin tällaisia henkilöitä ei Suomesta taideta karkoittaakaan.

 

[BlackWolf]

En jaksaisi ottaa kantaa tälläisiin, mutta nyt on ollut sellaisia väitteitä että "eihän tässä mitään aiheutunut". No me emme tiedä millaiset on tuulet olleet Euroopan yllä, mutta noi koneet ei kulje ihan pikku määrällä kerosiiniä. Sitä menee aika perhanasti per matka ja se maksaa. Se jos aletaan kuroa aikataulua kiinni, voi hyvinkin tarkoittaa että siellä on Finnair polttanut tonneja taivaalle, kiitos tämän yhden idiootin pelleilyn. Emme tiedä, mutta se on hyvinkin mahdollista. Eli ihan turha väittää että automaattisesti vaikka tuollainen että "kukaan ei myöhästynyt" ei tarkoita sitä etteikö se ole voinut maksaa Finnairille tuhansia euroja.

 

[paki77]

Muuten en ota keskusteluun sen enempää kantaa, mutta tämä lause pisti silmään. Oletko todella tuota mieltä? Toivot, että ihminen palautetaan kriisialueelle, jossa on todennäköistä päästä hengestään? Jos näin on, eli jos noin ajattelet, ihmisarvo on sinulle selkeästi aivan liian vähämerkityksinen asia. Olisiko kenties syytä pohtia miten saisit sydämesi takaisin paikalleen, sillä pahana on paha elää? Jos käsitin väärin tuon lainauksesi, niin korjaa toki.

Vihreät osaavat olla ärsyttäviä, joskus, mm. kunnallistasolla vahingollisiakin, ja öyhätä aivan vääristä ja turhista näkökulmista. Mutta tässä asiassa he ovat pääsääntöisesti oikeassa: pakkopalautukset - rikollisia tai ei - ovat ihmisarvon näkökulmasta rikollisen väärin. Pennanen puuttui asiaan typerästi sikäli, että tuo tempaus synnyttää taatusti vastareaktiota, mutta siviilitottelemattomuus tällaisessa tilanteessa voi kyllä muuten tulla kyseeseen jos lainsäädäntö asian suhteen laahaa näin pitkällä perässä vielä hetkeäkään.

Onko jotain oikeaa faktaa että Afganistaniin palauttaminen tarkoittaisi kuolemaa? Jossain sanottiin muistaakseni, että Afganissa on epätodennäköisempää kuolla väkivaltaan kuin Yhdysvalloissa. Että se siitä vaarallisuudesta.

 

[DAF]

Suomen lain mukaan maasta voidaan karkoittaa vaikkapa turvapaikanhakija, jos on hänen todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena vähintään yksi vuosi vankeutta, tai jos hän on syyllistynyt toistuvasti rikoksiin. Useisiin törkeisiin rikoksiin, kuten huumausainerikoksiin, seksuaalirikoksiin, omaisuusrikoksiin tai väkivaltarikoksiin, syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittamisia on vuosittain kaiketi kymmeniä. Käytännössä kyse on usein raskaista huume- ja seksuaalirikollisista. Heistä osa lähtee pakolla.

Nyt sotket asioita. Tuollainen kuvaamasi henkilö voidaan poistaa maasta, vaikka hänellä olisi oleskelulupa, mutta pakkopalautettavat eivät pääsääntöisesti (eilisestä ei ole tietoa ainakaan minulla, mutta pääsääntöisesti) ole syyllistyneet rikoksiin, vaan eivät ole saaneet turvapaikkaa eivätkä poistu maasta vapaaehtoisesti. Mm. siitä vastustamisen asteessa riippuu sitten sekin, onko vieressä istumassa poliisi saattajana vai onko lisäksi vaikkapa ne nippusiteet.

 

[DAF]

Onko jotain oikeaa faktaa että Afganistaniin palauttaminen tarkoittaisi kuolemaa? Jossain sanottiin muistaakseni, että Afganissa on epätodennäköisempää kuolla väkivaltaan kuin Yhdysvalloissa. Että se siitä vaarallisuudesta.

Ei yksittäinen afgaani tietenkään tätä välttämättä ole, tosin epäilen että satunnaisen henkilön kuoleman todennäköisyys on kuitenkin populaatiotasollakin korkeampi kuin Yhdysvalloissa. Nämä ihmiset vain tuppaavat olemaan usein vähintään sellaista kansanryhmää joita on vainottu, vaikkei henkilökohtaisen kv-suojelun tarve turvapaikkakriteeristösä täyttyisikään. Se, että jokin maa on jollekin ryhmälle ns. turvallinen maa ei tarkoita, että olisi sitä kaikille kyseisen maan kansalaisille.