Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

  • 53 504
  • 385

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Onko Ruotsissa tulossa vai menossa vai takana jo tämä



?
Ruotsi on todellakin onnistunut välttämään vääräuskoisten laajamittaisen kansanmurhan, fiksuimman kansanosan pogromit ja muut sosialismin tavanomaiset ja tunnusomaiset erityispiirteet. Toki aikamoinen orjakansa ruotsalaisetkin on, vaikkakin ehdottomasti fiksumpia ja länsimaisempia kuin suomalaiset, venäläiset tai saksalaiset, joten...onnea sulle ja Ruotsille?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Nyt on ensimmäinen kuolonuhri. Ei auta kuin seurata miten kehittyy.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No näinhän se on. Kyllä hyvä olisi kun saataisiin johto vaihtoon ja demokraattista kehitystä tilalle, mutta nämä Etelä-Amerikan vallankeikaukset on sen verran monesti mennyt ojasta allikkoon, että kauhean toiveikas ei uskalla Venezuelan suhteenkaan olla.
Tuolla ei päästä enää ojasta allikkoon,voidaan korkentaan pysyä allikossa.

On tuolla sosialismin tunnusmerkkejä olemassa:
"More than 8,200 people died in extrajudicial killings in Venezuela between 2015 and 2017, estimates Amnesty International. And the United Nations High Commissioner for Human Rights has accused state-aligned groups of targeting Venezuelan civilians for murder and kidnapping for years."
Venezuela Special Action Force (FAES) accused of murdering civilians - CNN

Sellainen tuntuma on, että Guaido ei ole saanut tarpeeksi armeijaa taakseen, jotta tämä voisi päättyä ilman suutra verenvuodatusta. Luvassa siis sisällisotaa tai vastavallankumouksen mennessä pieleen tavanomaisia sosialistisia puhdistuksia.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Valoa ja paljon valoa. Venezuela on pyytänyt virallisesti jenkkejä suojelemaan niiden lähetystöä Washingtonissa.

Kivastihan tämä leviää, jos sielläkin alkaa. En tiedä kuinka monta maassa asuu, mutta varmaankin todella paljon ainakin laittomasti.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vituiksi meni koko vapaussota. Maduro ei paennut Kuubaan vaan on vallassa edelleen, kansannousua ei tullut, eikä USA lähtenyt sotilaalliseen interventioon. Uutta matoa koukkuun, ehkä.
 

Baldrick

Jäsen
Vähän on jäänyt vaisuksi. Ei esim. kansan päälle ajavat sotilasajoneuvotkaan saaneet tarpeeksi vastarintaa aikaiseksi. Ilmeisesti myös sotilaiden määrä vastarinnassa jäi vähänlaiseksi. Toiveissa kyllä on, että siellä valta vaihtuisi. Kansan jumalana pitämä Chavez kyllä loppuhetkillään kusi kansan muroihin valitsemalla vielä ketkumman jälkeläisen itselleen. Chavez sentään kasvatti keskiluokan kokoa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ehdinkin jo miettiä kuinka tästä maasta ei ole kuulunut oikein mitään. Nyt on 23 kuollut vankilamellakassa.

Tälläisiä sattumuksia tapahtuu varsinkin niillä suunnilla missä ei valoa niin ole monissa muissakin maissa. Onkohan tämä vain sitä normaalia miten asiat menee vai onko ollut esimerkiksi ruuasta ja juomasta pulaa kriisin takia enemmänkin ja siksi käynyt näin.
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
No näinhän se on. Kyllä hyvä olisi kun saataisiin johto vaihtoon ja demokraattista kehitystä tilalle, mutta nämä Etelä-Amerikan vallankeikaukset on sen verran monesti mennyt ojasta allikkoon, että kauhean toiveikas ei uskalla Venezuelan suhteenkaan olla.
No, on kait siellakin hyvia esimerkkeja kuten Kolombia. Siellakin sissiliikkeet ovat lopettamassa toimintojaan, Oma mielipide naihin on se etta patut ovat tulossa vanhoiksi (kuten myos IRA, ETA jne), ovat huomanneet etta olisi parempi viettaa elakepaivat jollain hiekkarannalla kuin jossain Amazonin kosteissa viidakoissa. Sama Venezuelan Madurolle, antakaa sille turvapaikka Kuubasta, niin Ameriikaan sotahaukkojen ei tarvitse alkaa suorittamaan Venezuelan miehitysta.

JOL
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
No, on kait siellakin hyvia esimerkkeja kuten Kolombia. Siellakin sissiliikkeet ovat lopettamassa toimintojaan, Oma mielipide naihin on se etta patut ovat tulossa vanhoiksi (kuten myos IRA, ETA jne), ovat huomanneet etta olisi parempi viettaa elakepaivat jollain hiekkarannalla kuin jossain Amazonin kosteissa viidakoissa. Sama Venezuelan Madurolle, antakaa sille turvapaikka Kuubasta, niin Ameriikaan sotahaukkojen ei tarvitse alkaa suorittamaan Venezuelan miehitysta.

Lopetteleminen taitaa oikeastaan olla väärä termi siinä mielessä, kun ovat jo koko lailla lopettaneet. Jotain toimintoja toki vielä on, mutta väkivallan uhka on olematon.

Katsoin tuossa dokumenttia jalkapallohuliganismista ja siinä vanhat patut sanoi ei sinänsä niin paljoa kaduta ja hauskaa oli. Nyt on aika tehdä muuta. Ja hieman pahoillaan kuinka tuli myös todella typeriäkin juttuja tehtyä.

Sama ihmisen ajattelu kuitenkin pätee vähän valtiotasollakin. Maailmalla on vielä toivoa, kun päästään eroon tietyistä tyypeistä. Maailma missä kenelläkään ei ole leopardihattua (viihdetaiteilijoita ei lasketa) on mahdollinen. Ei ollenkaan kovin todennäköinen, mutta jollain tavalla mahdollinen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Sky Newsin Hotspots kävi vähän ympäri maata. Ei välttämättä ole aivan turha varoitus se, että kuvat voi järkyttää.

Eikä sillä lailla mitään uutta siinä, että vessapaperia ei ensinnäkään ole kaupassa tai se maksaa kuukauden palkan. Kyllä, sitähän ei perhekanavalla suoraan kerrota, mutta seteleillä pyyhitään persettä, kun ei muuta paperia ole.

Eihän toimittajien tehtävä edes ole ehdottaa mitään ratkaisua, vaikka kaikille on selvää kuinka jotain pitäisi tapahtua. Paikallisetkin edelleen taitavat olla vähän sitä mieltä, että on aika sama mitä tapahtuu, kunhan vain jotain.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Venezuelassahan on melkoinen pattitilanne: armeija hyötyy Maduron vallassaolosta, ja tämän vuoksi Maduro pysyy vallassa. Oppositio ei ole kyennyt vakuuttamaan armeijan johtajia siitä ettei heitä aseteta syytteeseen uuden johdon alla - lopputuloksena kansan kärsimykset tulevat tämän vuoksi jatkumaan.

Tuossa on kyllä käytännössä kaikki elementit kunnolliseen katastrofiin ja rumaan lopputulokseen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ei ole ryöstettävää ja työkalujen terätkin maksavat perkeleesti. Aika rajua, olisiko tämä jo lopun enne?

Syyrian sisällissota alkaa olla loppusiivousta vaille valmis. Kai maailma on niin vakio, että tätä saadaan sitten seuraavan kymmenisen vuotta ihmetellä.

Maailmasta ei ainakaan sotimalla ole sodat loppuneet.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Syyrian sisällissota alkaa olla loppusiivousta vaille valmis. Kai maailma on niin vakio, että tätä saadaan sitten seuraavan kymmenisen vuotta ihmetellä.

Maailmasta ei ainakaan sotimalla ole sodat loppuneet.

Oliko perussyyrialaisten elämät kuitenkaan näin hataralla pohjalla mitä kuvittelen zuelalaisten tilanteen olevan? Siellä oli fraktioita useampia, resursseja.
Kansakunnan tila on romahtava, suostuuko joku valtio vielä tukemaan Maduroa sotilaallisesti? Venäjäkin vaikuttaa laskevan diiliä, kinkit eivät halua sotilasseikkailuja, Kuuballa ei todellakaan ole varaa. Huumeparonit ovat ainoita joita ehkä kiinnostaisi, mutta ei heillä sentään militaarimahtia ole pelastamaan valtiota.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Oliko perussyyrialaisten elämät kuitenkaan näin hataralla pohjalla mitä kuvittelen zuelalaisten tilanteen olevan? Siellä oli fraktioita useampia, resursseja.

Ei ollenkaan vaan toimiva ja rikas maa ja sotahan ei ole yltänyt Damaskokseen. Siellä on aivan normaalisti istuttu katukahviloiden terasseilla. Turistit, mitä oli paljon, tietenkin poistuivat, mutta paikalliset jatkoivat elämää antaen muiden riidellä.

Venezuelassa on juuri tämä ongelma, että eliittiä lukuunottamatta kenelläkään ei ole enää normaalia elämää. Sillä ei ole merkitystä asutko Caracasin keskustassa tai pöndellä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
On tuo aika pysäyttävää todeta minne asti vallankahvassa olevat ihmiset ovat ylpeytensä vuoksi valmiita menemään. Edes miljoonien ihmisten kärsiminen ei riitä siihen, että suostuittaisiin kohtaaman todellisuus ja myöntämään virheet. Psykologisesta vinkkelistä mielenkiintoista.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Edes miljoonien ihmisten kärsiminen ei riitä siihen, että suostuittaisiin kohtaaman todellisuus ja myöntämään virheet. Psykologisesta vinkkelistä mielenkiintoista.

Psykologia tässä taustalla lienee se, että ollaan:

"The point of no return (PNR or PONR) is the point beyond which one must continue on one's current course of action because turning back is dangerous, physically impossible, or prohibitively expensive."

https://en.wikipedia.org/wiki/Point_of_no_return

Jokainen diktaattori pelkää jäävänsä joskus kiinni ja sitten käy köpelösti. Eiväthän ne tyhmiä ole, ei niillä kyvyillä valtaan pääsisi. Ja niillä kaikilla on kyllä internet ja tietävät mitä joillekin kollegoille on käynyt.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On tuo aika pysäyttävää todeta minne asti vallankahvassa olevat ihmiset ovat ylpeytensä vuoksi valmiita menemään. Edes miljoonien ihmisten kärsiminen ei riitä siihen, että suostuittaisiin kohtaaman todellisuus ja myöntämään virheet. Psykologisesta vinkkelistä mielenkiintoista.
Aika pysäyttävä kohta oli, kun kerrottiin sähkökatkosta: kun tavikset etsi epätoivoisesti juotavaa, niin vallankumouksen tukipylväät "pakeni" sähkökatkoa 5 tähden hotelliin.

Mä olen ihan äimän käkenä miten Venezuelassa on edelleen noinkin rauhallista. Pitkä pinna.

Aika rajua, olisiko tämä jo lopun enne?
Enteet on ollut monta vuotta ilmassa. Venäläisten näkemys häviöstä on hyvä merkki, josko vihdoin tämä ihmisen luoma katastrofi kääntyisi parempaan!
 

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Nyt USAn hallinto pistää lisää painetta, uusia pakotteita, Kuuban kautta. Risteilyt Kuubaan kielletään, siis ne jotka lähtevät USAn satamista tai poikkeavat niissä. Kuuballa on liikaa Maduron tukitoimia Venezuelassa.
"The official said more sanctions were in the pipeline to increase the “cost” for the Cuban government of its support to the Maduro regime."

U.S. bans cruises to Cuba in bid to pressure the island’s government out of Venezuela

JOL
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venezuela oli merkittävä Kiiban tukija. Se tuki on jo loppunut ja nyt tulee lisää painetta. Castroa vituttaa.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tänään on jalkapallossa ystävyysottelu USA - Venezuela. Olisi kiva tietää niiden maajoukkueesta. Oletuksena lienee se, että yksikään pelaaja ei asu maassa ja rahoitusta tulee jotain kautta.
 

WildThing

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät ja Minnesota Wild
Tänään on jalkapallossa ystävyysottelu USA - Venezuela. Olisi kiva tietää niiden maajoukkueesta. Oletuksena lienee se, että yksikään pelaaja ei asu maassa ja rahoitusta tulee jotain kautta.
Tarkemmin en tiedä, mutta Venezuelan mokke asuu Bogotassa ja pelaa siellä Kolumbian pääsarjaa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pari ukkoa taitaa pelata Venezuelan omassa sarjassa, muut ulkomailla. Mikä on tietenkin ymmärrettävää, lahjakkaan jalkapalloilijan on helppo siirtyä paremmille palkoille esimerkiksi Espanjaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös