Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Axbor Nocturne]

Himarseilla pistetty Venäjälle tärkeä silta palasiksi. Seim-joen ylittävän sillan tuhoutuminen katkaisee yhteyden Venäjän hallinnassa olevien alueiden ja niiden alueiden välillä, joilla Ukrainan joukot ovat edenneet. Ryysyt käyttivät tuota huoltoreittinä omille joukoilleen.

Linkki: https://x.com/yarotrof/status/1824453307760357399

Kyllä tuosta uiden pääsee takaisin, kamat voi jättää niille paikoille.

Hienosti paukahti:

Linkki: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1824507511229255923

 

[jalperi]

Ukrainan 80 prikaatin ensihetket Kurskin erikoisvapauttamisoperaatiossa:

 

[aquanqua]

Onko viitteitä että tynnyrissä kasvanut tuntisi muita tynnyreitä kun missä itse asustaa? Ei tämä kansan vikaa ole vaikka kansa kuinka vielä tukisi hallintoa. Tuossa maassa tiedetään myös mitä seuraamuksia tulee jos ei ole hallintoon tyytyväinen.

Okei, no ei siinä tapauksessa kannata odottaa Venäjän muuttuvan tulevaisuudessa.

Lopulta kansakunnan tulevaisuus on kansan omissa käsissä. Venäjällä tuota populaa on yli 100M. Kovia juttuja, rohkeutta ja kenties hengen laittamista alttiiksi se voi vaatia, mutta niin se pääosin on aina vaatinut historian aikana nähtyjen kansannousujen kohdalla. Ja silti kansalaisjoukot ovat hirmuhallintojakin kaataneet. Ihmisyhteisöt elelisivät vieläkin jossain luolissa, jos tulevaisuus vastaisi aina menneisyyttä ja sitä, minkä yhteisön jäsenet tuntevat.

 

[hammer lynx]

Onko viitteitä että tynnyrissä kasvanut tuntisi muita tynnyreitä kun missä itse asustaa? Ei tämä kansan vikaa ole vaikka kansa kuinka vielä tukisi hallintoa. Tuossa maassa tiedetään myös mitä seuraamuksia tulee jos ei ole hallintoon tyytyväinen.

Miten se aina on sama sakki vuosisatoja joka tekee julmuuksia ulkomailla mutta ei ole vastuussa tekemisistään?

Muut suurvallat Euroopassa kehittyivät ja alkoivat käyttäytymään. Yksi ei ole oppinut mitään mutta juu juu kansa on syytön. Ja vertaukset Pohjois-Koreaan ovat lähinnä naurettavia.

 

[tommy36]

Politico-lehti kirjoittaa, että Bidenin hallinto harkitsee vakavissaan pitkän kantaman risteilyohjusten antamista Ukrainalle. F16-hävittäjiin asennettavat 300 kilometrin JASSM-ohjukset tekisivät ehdottomasti gutaa, koska silloin Ukraina pystyisi laukomaan omasta kenttäpäädystä ja silti verkko heiluisi vastakkaisessa päädyssä. Matkassa on tietysti vielä monta mutkaa, ennen kuin ensimmäinenkään puikko suhahtaa matkaan, mutta tuollainen 500 kg taistelukärki tekisi epäilemättä ns. höpöä Venäjän lentosuristimien keskellä.

Samaan aikaan Venäjä painaa päälle Donetskin alueella lähes entiseen malliin. ISW:n mukaan ei näy merkkejä siitä, että hyökkääjä vetäisi parhaita joukkojaan puolustamaan Kurskia. Epäselvää on, johtuuko se siitä, että tärkeintä on vallata lisää alueita Ukrainan maaperästä sentti kerrallaan vai siitä, että tuonne seudulle ei ole vielä tullut virallista käskyä siirtää joukkoja puolustamaan omaa aluetta.

Vaikuttaa siltä, että pelikirjaan ei ole lisätty uusia sivuja, vaan mennään alkuperäisen taktiikan varassa. Tärkeintä on höökiä Ukrainan maaperällä, vaikka mainittavaa etenemistä ei tapahtuisi, ja sitten, jos muualla tapahtuu jotain yllättävää, aletaan miettiä, miten siihen vastataan. Tuon ISW:n raportin mukaan Kremlin puhuvat päät ovat alkaneet syyttää Kurskin tapahtumista raportoivia bloggareita valeuutisten levittämisestä.

Ei mitään uutta silläkään osa-alueella. Kolmen päivän erikoisoperaatio sujuu täysin suunnitelmien mukaan, ja jokainen, joka muuta väittää, on valehtelija. Nykyaikana vain ei voi loputtomiin pitää kansaa uutispimennossa. Jos tosiaan sikäläisessä A-studiossakin puhutaan asioista jo avoimesti niiden oikeilla nimillä, Kreml menettää väistämättä mediaherruuden ennen pitkää. Tosin kansaa pystytään vielä pitämään kurissa ja nuhteessa, kun kärrätään porukkaa putkaan ja rintamalle pienimmästäkin syystä, mutta jossain vaiheessa kamelin selkä saattaa katketa.

Olisi kyllä upeaa saada lukea joksus paperiversiona tämä "suunnitelma", ja erityisestikin, koska se etenee juuri suunnitelulla tavalla jo kolmatta vuotta. On kyllä melkoinen nivaska paperia, ja selekästikin neron käsialaa. Neroutta lisännee myös nuo -oliko jo miljoona rikki- kuolutta venäläistä, joiden uhraus niinikään lienee suunniteltu ja kirjoihin jo ennakolta kirjoitettu tapatumapaikkaa ja -aikaa myöten. On se kääpiö tosiaankin suuri johtaja ja nero.

 

[Baldrick]

Miten se aina on sama sakki vuosisatoja joka tekee julmuuksia ulkomailla mutta ei ole vastuussa tekemisistään?

Muut suurvallat Euroopassa kehittyivät ja alkoivat käyttäytymään. Yksi ei ole oppinut mitään mutta juu juu kansa on syytön. Ja vertaukset Pohjois-Koreaan ovat lähinnä naurettavia.

Ongelmahan on siinä, kun eivät ole koskaan tehneet oikein tiliä toteuttamiensa vääryyksien kanssa, vaan moni vieläkin kuvittelee Venäjällä olevan historiallisesti moraalinen ylemmyys. Kyllä kansaa pitää vastuuttaa siitä, että asia on päässyt nykyiseen tilanteeseen ja ovat ainakin joskus Putinin valinneet johtajakseen, sekä katsoneet sormien läpi, kun televisiokanavia kansallistetaan ja kritisoijia vaiennetaan.

Tästä huolimatta kyllä minullakin jonkinasteista ymmärrystä sille löytyy, että erityisesti maalla asuvat köyhät venäläiset ovat yksinkertaisesti vain aivopestyjä juntteja, ja ovat kasvaneet lähes täysin hallinnon kontrolloimassa narratiivissa. Ei siitä helppoa ole katsoa kokonaisuutta lähes päinvastaiselta kantilta. Siellä moni ihan oikeasti kuvittelee, että Euroopassa palellaan pakotteiden takia talvet vieläkin.

En kyllä sitten osaa sanoa, että missä suhteessa syyllisyyttä ja syyttömyttä voisi painottaa tavallisen, omiin asioihinsa ja päivittäiseen selviytymiseensä keskittyvän venäläisen kohdalla. Se on selvää, että Venäjällä pitää tulla vihdoin johto, joka säätää oikeasti demokratian kuntoon ja palauttaa faktat historiankirjoihin, sekä siellä tehdään Saksan tapaan todella syvää reflektiota kansakunnan menneisiin ja käynnissä oleviin synteihin. "Never again"-henki pitää saada iigoreille iskostettua. Miten se tehdään? En tiedä.

Yksi tapa, millä kaikki maassa asuvat venäläiset saavat kantaa vastuunsa, on runsaat sotakorvaukset. Toivottavasti on joku laskuri heidän verotuspäätöksissään, että kuinka paljon sujahtaa 3 päivän erikoisoperaation takia Ukrainalle korvauksia ja saavat sitten laskeskella, että silläkin rahalla olisi ollut hankittavissa toimivaa sähköinfraa ja sisävessaa. Ensin tosin pitää olla kansallinen häpeä läsnä, ettei muutu katkeruudeksi, kuten WW1 Saksalla ja sitten tulee myöhemmin uusi rundi.

 

[Mojo]

Kurskin alueella meni toinenkin silta rikki.

Linkki: https://x.com/MehmetCelebiUA/status/1824483119312851323

 

[ipaz]

Ukrainan joukot olisivat tämän mukaan matkalla vajaan 20000 asukkaan Lgovin kaupunkiin, joka on tärkeä rautateiden risteys. Sieltä kun vielä posauttavat Seim-joen ylittävän rautatiesillan, niin alkaa olla hankala saada kuljetuksia pohjoisesta Kurskin eteläosiin. Lgovista 10 km itään sijaitsee Kurskin ydinvoimala.

Linkki: https://x.com/EuromaidanPR/status/1824688816424124520

 

[finnjewel]

En oikein ymmärrä, miksi länsimaiset - myös suomalaiset - toimittajat tiukkaavat erilaisilta haastateltaviltaan huolestuneilla ilmeillä ja asenteilla Ukrainan etenemisestä Venäjän maaperällä.
Ikäänkuin hyväksytään Venäjän narratiivi, että venäläiset ovat Ukrainassa vain palauttamassa erikoisoperaatiolla takaisin "omia" alueitaan, mutta ukrainalaiset ovat aloittanneet sodan valtaamalla Venäjältä uusia alueita.

 

[ipaz]

En oikein ymmärrä, miksi länsimaiset - myös suomalaiset - toimittajat tiukkaavat erilaisilta haastateltaviltaan huolestuneilla ilmeillä ja asenteilla Ukrainan etenemisestä Venäjän maaperällä.
Ikäänkuin hyväksytään Venäjän narratiivi, että venäläiset ovat Ukrainassa vain palauttamassa erikoisoperaatiolla takaisin "omia" alueitaan, mutta ukrainalaiset ovat aloittanneet sodan valtaamalla Venäjältä uusia alueita.

Eiköhän takana ole yksinkertaisesti huoli siitä, että jos Venäjää tökkii liikaa niin se käyttäisi ydinaseita. Siksihän ne ydinaseet ovat olemassa, että ne pelottavat. Venäjän lainsäädäntöön on kirjattu että ydinaseita saa käyttää vain puolustustarkoituksessa siinä vaiheessa kun maahan hyökätään. No nyt on hyökätty, mutta mitään ei tapahdu. Ukraina on 2,5 vuotta nähnyt ja tutkinut Venäjän sotavoimia, niin tietävät ehkä enemmän.

 

[Kiekoton Mies]

Okei, no ei siinä tapauksessa kannata odottaa Venäjän muuttuvan tulevaisuudessa.

Lopulta kansakunnan tulevaisuus on kansan omissa käsissä. Venäjällä tuota populaa on yli 100M. Kovia juttuja, rohkeutta ja kenties hengen laittamista alttiiksi se voi vaatia, mutta niin se pääosin on aina vaatinut historian aikana nähtyjen kansannousujen kohdalla. Ja silti kansalaisjoukot ovat hirmuhallintojakin kaataneet. Ihmisyhteisöt elelisivät vieläkin jossain luolissa, jos tulevaisuus vastaisi aina menneisyyttä ja sitä, minkä yhteisön jäsenet tuntevat.

Ei pidä olla myöskään liian pessimistinen. -91 NL:n hajotessa oli liki 10v ajanjakso jossa Venäjä oli suuntautunut länteen päin kunnes tuli valtaan Putleri. Kansannousut ovat siis aina mahdollisuus. Ja iso nimenomaan kouluttautuneiden aivovuoto tämän sodan aikana osoittaa, että kyllä siellä on sitä tiedostavaakin porukkaa ollut. Tarvitaan kuitenkin jotain isompaa tilanteen muuttumista, jotta nämä muuttaneet uskaltavat palata muuttamaan Venäjää. Navalnyt ja kumppanit ovat varoittavia esimerkkiä. Ja jos kansannousu tulisi siten ettei kouluttautuneet palaa sinne muutosta tekemään, niin se on sitten se paikalla oleva kansa uutta Venäjää luomassa. Ei välttämättä tulisi paljoa erilaista.

Miten se aina on sama sakki vuosisatoja joka tekee julmuuksia ulkomailla mutta ei ole vastuussa tekemisistään?

Muut suurvallat Euroopassa kehittyivät ja alkoivat käyttäytymään. Yksi ei ole oppinut mitään mutta juu juu kansa on syytön. Ja vertaukset Pohjois-Koreaan ovat lähinnä naurettavia.

Sanoinko ettei ole vastuussa tekemisistään? Tavallinen venäläinen ei ole vastuussa siitä, että Putleri hyökkää naapurin kimppuun. Putleri on vastuussa. Suurvallat kehittyvät ja niin tekee myös Venäjä. Kehityssuunta on vain erilainen johtuen heidän maan pitkästä historiasta ja asenneilmapiiristä. Eihän tuo Unkarin kehityssuuntakaan ole aivan sitä länsimaista unelmaa. Kansa valitsee johtajansa, mutta usein näissä maissa johtajan valinta ei tapahdu täysin kansan tahdon mukaisesti. Tuskin sentään Putlerilla 100% kannatusta on, mutta halutessaan se saadaan siltä näyttämään. En verrannut suoraan Pohjois-Koreaan, mutta se on ääriesimerkki aivopesun voimasta. Aivopesua tapahtuu kaikkialla, mutta se on eri asia kuka meitä aivopesee. Lapsi lähtökohtaisesti uskoo opettajaansa ja jos toisella puolella opetetaan litteää maata ja toisella pyöreää, niin siitä syntyy erilainen maailmankuva. Ja kuinka vakavasti sitä ottaa aikuistuttuaan sellaisten ihmisten "tiedot", jotka uskovat litteään maahan?


Pointtini ei ollut kertoa, että Venäjä ei koskaan voisi muuttua. Ei sitä etteikö Venäjän hallinto ole vastuussa sotarikoksistaan. Kansan tuomitseminen siitä etteivät julkisesti nouse vastustamaan nykyhallintoa on taas mielestäni väärin. Sanotaan, että Venäjällä on julkinen mielipide mikä kerrotaan kavereille tavatessa sekä keittiömielipide, joka uskalletaan sanoa kotona. Kotona voi moni olla sodan vastustaja, mutta se ei välttämättä tule esiin edes parhaalle kaverille, koska parhaita kavereita on kautta vuosisatojen syötetty susille oman palkinnon toivossa. Epäluulo naapuriin on tuossa kansakunnassa isketty hyvin syvälle ajatusmaailmaan. Se näkyy siinä ettei tavan kansa luota naapureille omia poliittisia mielipiteitään. Se näkyy siinä ettei valtionjohto luota naapurimaihin. Asetelma on pelon ilmapiiri missä kaikki haluavat minulle pahaa.

Oma toivoni lepää siinä, että sodan päättymisen jälkeen tilanne sallisi näiden kouluttautuneiden sodan vastustajien palaamisen Venäjälle ja aktiivisen osallistumisen politiikkaan.

 

[BitterX]

Ongelmahan on siinä, kun eivät ole koskaan tehneet oikein tiliä toteuttamiensa vääryyksien kanssa, vaan moni vieläkin kuvittelee Venäjällä olevan historiallisesti moraalinen ylemmyys. Kyllä kansaa pitää vastuuttaa siitä, että asia on päässyt nykyiseen tilanteeseen ja ovat ainakin joskus Putinin valinneet johtajakseen, sekä katsoneet sormien läpi, kun televisiokanavia kansallistetaan ja kritisoijia vaiennetaan.

Venäjällä ongelmana ei ole niinkään se, että valtioon ja vallanpitäjiin suhtaudutaan palvovasti eikä imperialismikaan ole kansan valtaosan keskuudessa mikään valtaideologia. Ei siellä valtaosan mielestä Putin mikään jumala ole, vaan yksi johtaja ikuiseksi mielletyssä jatkumossa. Mikään Venäjän suuruuskaan ei kiinnosta valtaenemmistöä vittujakaan. Se ei siellä maan perukoilla vaikuta kenenkään mielessä mitenkään mitä jossain Euroopassa tapahtuu.

Ongelma on se, että venäjän kansa on välinpitämätöntä ja jossain määrin fatalistista. Se ajattelee, että johtajia tulee ja menee, ja hyvä juttu on, jos sieltä ylhäältä satelee jotakin hyveisiä. Jos ei, se on perustilanne, ja siksi tyytymättömyys ei johda valtaenemmistön kohdalla sen ihmeelisempiin reaktioihin.

Tyypillistä Venäjällä on sarkastis-fatalistinen vitsailu ja kaskut vallanpitäjistä. Vitsailu perustuu maan köyhyyteen ja arkisten asioiden toimimattomuuteen. Venäjällä kyllä tiedetään ja on aina tiedetty, että olot syrjäseuduilla eivät ole eivätkä ole olleet kovinkaan rikkaat verrattuna länteen, mutta se on aina nähty tavallaan kohtalon sanelemaksi. Siinä missä vaikkapa paskan etenemisestä Venäjällä putkissa väärään suuntaan vitsaillaan lännessä, vitsaillaan siitä Venäjälläkin sarkastisesti. Vitsailu oli vielä ennen Stalinia julkista, mutta silloin kansan selkärankaan hakattiin yllämainitun välinpitämättömyyden lisäksi pelko, jonka myötä tyypillisin vastaus mihinkään yhteiskunnalliseen tiedusteluun ja keskustelunavaukseen on: "en ole poliittinen ihminen". Tämä pelko on periytynyt nykypolville asti.

Kansallismielisiä imperialisteja sekä länsimaisia demokraatteja on lähinnä kaupungeissa ja niissäkin molemmat ovat pienehkössä vähemmistössä. Tämäkään ei eroa aikaisemmasta juurikaan, vaan poliittisesti aktiiviset ryhmät ovat aina ponnistaneet kaupunkien vähemmistöistä. Sieltä ovat lähteneet myös aina yhteiskunnalliset muutokset, joita Venäjällä on tapahtunut.

Kun sotatilanne ja pakotteet muokkaavat venäläisten elämää, todennäköisyys poliittisesti aktiivisten ryhmien aktivoitumiselle, levottomuuksille ja vallankumoukselliselle liikehdinnälle kasvaa koko ajan. Jossakin vaiheessa paine kattilassa kasvaa. Silloin nähtäväksi jää, nouseeko vallankumousliikehdinnän kärkeen äärinationalistit vai demokraatit.

Ei tsaarinvastainen liikehdintäkään aikanaan mistään enemmistöstä lähtenyt, vaan juuri näistä vastaavista kaupunkien aktivisteista. Silloinkin aktivoituneessa oppositiossa oli monenlaisia ryhmiä: bolshevikkien lisäksi maltillisempia sosialistivallankumouksellisia (menshevikit) sekä liberaaleja perustuslaillisia, joilla oli tuolloin euroopanlaajuisestikin vielä hyvin vähän valtaa ja suosiota.

Tuohon aikaan ei tosin tilanne paljon tuosta poikennut Suomessakaan. Ei meilläkään esimerkiksi itsenäisyysliikehdintä mistään enemmistöstä lähtenyt, vaan pääosin ruotsinkielisten kansallismielisten aktivistien joukosta. Suurimmalle osalle köyhän maan ihmisistä oli ihan sama koko itsenäisyys. Sama koskee myös sisällissotaa, joka oli kahden vastakkaisen autoritaarisen ryhmän poliittisten aktivistien kiihottama katastrofi, johon valtaosalla kansasta ei ollut intohimoja. Laajempi ymmärrys perustuslaillisen tasavallan puolustamisesta kehittyi vasta seuraavien vuosikymmenien aikana ja lopulta yhteisen vihollisen myötä. Ajatus perustuslaillisesta tasavallasta oli poliitikkojenkin keskuudessa tosin alunpitäen selkeässä vähemmistössä. Se muodostui lopulta valtiolliseksi pohjaksemme maailmanpoliittisten muutosten ja muutamien hienojen poliitikkojen (mm. Ståhlberg, Tanner, Kallio, Holsti, Ritavuori ja myös lopulta Svinhufvud vaikka tämä aiemmin tasapainoilikin autoritarismin ja tasavallan välillä) aktiivisen, viisaan ja rohkean työn kautta.

 

[avatar]

En oikein ymmärrä, miksi länsimaiset - myös suomalaiset - toimittajat tiukkaavat erilaisilta haastateltaviltaan huolestuneilla ilmeillä ja asenteilla Ukrainan etenemisestä Venäjän maaperällä.
Ikäänkuin hyväksytään Venäjän narratiivi, että venäläiset ovat Ukrainassa vain palauttamassa erikoisoperaatiolla takaisin "omia" alueitaan, mutta ukrainalaiset ovat aloittanneet sodan valtaamalla Venäjältä uusia alueita.

Jos nyt viittaat Ykkösaamuun tältä päivää, en kyllä havainnut mitään sen kaltaista.

Itse diggasin tämän aamun ohjelmasta. Antoi hyvin realistista vaikutelmaa nyt elettävästä tilanteesta.

Tilanne on tulevaisuuden suhteen hyvin epäselvä.

 

[LuKi]

Ei pidä olla myöskään liian pessimistinen. -91 NL:n hajotessa oli liki 10v ajanjakso jossa Venäjä oli suuntautunut länteen päin kunnes tuli valtaan Putleri. Kansannousut ovat siis aina mahdollisuus. Ja iso nimenomaan kouluttautuneiden aivovuoto tämän sodan aikana osoittaa, että kyllä siellä on sitä tiedostavaakin porukkaa ollut. Tarvitaan kuitenkin jotain isompaa tilanteen muuttumista, jotta nämä muuttaneet uskaltavat palata muuttamaan Venäjää. Navalnyt ja kumppanit ovat varoittavia esimerkkiä. Ja jos kansannousu tulisi siten ettei kouluttautuneet palaa sinne muutosta tekemään, niin se on sitten se paikalla oleva kansa uutta Venäjää luomassa. Ei välttämättä tulisi paljoa erilaista.

Sanoinko ettei ole vastuussa tekemisistään? Tavallinen venäläinen ei ole vastuussa siitä, että Putleri hyökkää naapurin kimppuun. Putleri on vastuussa. Suurvallat kehittyvät ja niin tekee myös Venäjä. Kehityssuunta on vain erilainen johtuen heidän maan pitkästä historiasta ja asenneilmapiiristä. Eihän tuo Unkarin kehityssuuntakaan ole aivan sitä länsimaista unelmaa. Kansa valitsee johtajansa, mutta usein näissä maissa johtajan valinta ei tapahdu täysin kansan tahdon mukaisesti. Tuskin sentään Putlerilla 100% kannatusta on, mutta halutessaan se saadaan siltä näyttämään. En verrannut suoraan Pohjois-Koreaan, mutta se on ääriesimerkki aivopesun voimasta. Aivopesua tapahtuu kaikkialla, mutta se on eri asia kuka meitä aivopesee. Lapsi lähtökohtaisesti uskoo opettajaansa ja jos toisella puolella opetetaan litteää maata ja toisella pyöreää, niin siitä syntyy erilainen maailmankuva. Ja kuinka vakavasti sitä ottaa aikuistuttuaan sellaisten ihmisten "tiedot", jotka uskovat litteään maahan?


Pointtini ei ollut kertoa, että Venäjä ei koskaan voisi muuttua. Ei sitä etteikö Venäjän hallinto ole vastuussa sotarikoksistaan. Kansan tuomitseminen siitä etteivät julkisesti nouse vastustamaan nykyhallintoa on taas mielestäni väärin. Sanotaan, että Venäjällä on julkinen mielipide mikä kerrotaan kavereille tavatessa sekä keittiömielipide, joka uskalletaan sanoa kotona. Kotona voi moni olla sodan vastustaja, mutta se ei välttämättä tule esiin edes parhaalle kaverille, koska parhaita kavereita on kautta vuosisatojen syötetty susille oman palkinnon toivossa. Epäluulo naapuriin on tuossa kansakunnassa isketty hyvin syvälle ajatusmaailmaan. Se näkyy siinä ettei tavan kansa luota naapureille omia poliittisia mielipiteitään. Se näkyy siinä ettei valtionjohto luota naapurimaihin. Asetelma on pelon ilmapiiri missä kaikki haluavat minulle pahaa.

Oma toivoni lepää siinä, että sodan päättymisen jälkeen tilanne sallisi näiden kouluttautuneiden sodan vastustajien palaamisen Venäjälle ja aktiivisen osallistumisen politiikkaan.

No jos 80% kansasta tukee Putinia tämän aloittaessa erikoisoperaation, niin eiköhän kansa ole puhunut ja siten ole myös vastuussa tapahtuneesta. Kansan mielipide vaikuttaa isä pikkuaurinkoiseen siten, että liikekannallepanoa on ollut hanakala määrätä, vaikka tarvetta olisi. Kyllä sillä kansan mielipiteillä vaikutusta on, ei niitä pamppukavereita Kremlissä nyt ihan niin paljon ole.

Kirjoituksestasi käy ilmi asenne, että venäläiset ovat jälkeenjääneitä lapsia. Heikkolahjaisempia kuin saksalaiset tai japanilaiset, jotka joutuivat ja pystyivät muuttamaan totaalisesti kansakunnan ajatusrakennelmia muutamassa vuodessa sodan jälkeen. Japanin kohdalla tämä oli ihan hirvittävän iso käännös, lähtien vaikka siitä, että keisari ei olekaan jumala. Saksalaisia ei pidetty vain harhaanjohdettuina ja aivopestyinä lapsina, vaan aikuisina joiden yksilöille on luettu lakia Nurnbergistä viime vuosiin saakka. Kirjoituksesi mukaan tavallinen venäläinen voi aina siirtää vastuun jonnekin Kremlin muurien sisään, itsereflektioon ei ole kykyä eikä harhaanjohdetulla poloisella edes syytä. Ei vaikka jokainen ennen erikoisoperaatiota laskettelukeskuksissa, Euroopan kaupungeissa, lomakohteissa, ruotsinlaivoilla, jne. vieraillut on joutunut venäläisen väestön piirttämäksi jonoissa, uima-altailla, ravintoloissa, jne. Sikäli vertauksesi Pohjois-Koreaan on vähintäänkin heikko.

Stalinin oikea käsi, ulkoministeri V. Molotov totesi aikanaan venäläisistä, että nämä kyllä innostuvat jostakin, mutta pian into lopahtaa, on liian raskasta ja palaavat takaisin uuninpankolle makaamaan (vapaa lainaus). Siksi Molotovin mukaan muutokset Venäjällä vaativat esim. juutalaisen tai georgialaisen kansanosan panoksen, oli kyse tieteestä, vallankumouksesta tai oligarkeista. Mutta ei kai "uunipanolla makaaminen" tee kansasta edesvastuuttomia lapsia?

 

[Mojo]

Siis mitähän vittua? Nyt mennään jo ihan uudelle levelille. Ohjuksia ei voi käyttää hyökkäykseen, se on syvältä, mutta jos tuolla nyt oikeasti pitää alkaa lupia kyselemään joka kerta, kun niitä aiotaan yleensäkään käyttää, on se jo jotain aivan käsittämätöntä. Eihän missään, koskaan, ikinä sotatilanteessa voi edes huonolla huumorilla ehdottaa, saati vaatia kenenkään toimivan noin. Jos tämä ei ole Venäjän pussiin pelaamista ns. Ukrainan tukijamaalta, ei sitä ole mikään muukaan. Tietyt valtiot tekevät tämän ihan itse.

Italia asetti Ukrainalle tiukan rajan – Giorgia Meloni astui viimein julkisuuteen

Italian puolustusministeriö sanoo, että Ukrainan on kysyttävä lupa italialaisten ohjusten käyttämiseen joka kerta.

www.uusisuomi.fi

Italian hallitus vaatii Ukrainaa kysymään lupaa, jos ja kun se aikoo käyttää esimerkiksi Italian lähettämiä ohjuksia. Lisäksi ministeriö korostaa, että Italian toimittamia ohjuksia ei missään olosuhteissa saa käyttää hyökkäykseen. Asiasta kertoi tällä viikolla Italian puolustusministeriö.

”Hallitus on sanonut ei ja tämä kanta ei muutu. Näitä ohjuksia voidaan käyttää vain Ukrainan sisällä puolustautumiseen Venäjän hyökkäystä vastaan”, lausunnossa korostetaan.

Italian puolustusministeriö linjaa erikseen, että Ukrainan on kysyttävä erikseen lupa ohjusten käyttämiseen.

”Se toimii näin: he [ukrainalaiset] tunnistavat kohteen, jossa haluaisivat ohjuksia käyttää, sitten he kysyvät meiltä, voivatko he aktivoida ohjukset tähän kohteeseen, ja me sanomme kyllä tai ei.”

 

[LuKi]

Siis mitähän vittua? Nyt mennään jo ihan uudelle levelille. Ohjuksia ei voi käyttää hyökkäykseen, se on syvältä, mutta jos tuolla nyt oikeasti pitää alkaa lupia kyselemään joka kerta, kun niitä aiotaan yleensäkään käyttää, on se jo jotain aivan käsittämätöntä. Eihän missään, koskaan, ikinä sotatilanteessa voi edes huonolla huumorilla ehdottaa, saati vaatia kenenkään toimivan noin. Jos tämä ei ole Venäjän pussiin pelaamista ns. Ukrainan tukijamaalta, ei sitä ole mikään muukaan. Tietyt valtiot tekevät tämän ihan itse.

Italia asetti Ukrainalle tiukan rajan – Giorgia Meloni astui viimein julkisuuteen

Italian puolustusministeriö sanoo, että Ukrainan on kysyttävä lupa italialaisten ohjusten käyttämiseen joka kerta.

www.uusisuomi.fi

Italian hallitus vaatii Ukrainaa kysymään lupaa, jos ja kun se aikoo käyttää esimerkiksi Italian lähettämiä ohjuksia. Lisäksi ministeriö korostaa, että Italian toimittamia ohjuksia ei missään olosuhteissa saa käyttää hyökkäykseen. Asiasta kertoi tällä viikolla Italian puolustusministeriö.

”Hallitus on sanonut ei ja tämä kanta ei muutu. Näitä ohjuksia voidaan käyttää vain Ukrainan sisällä puolustautumiseen Venäjän hyökkäystä vastaan”, lausunnossa korostetaan.

Italian puolustusministeriö linjaa erikseen, että Ukrainan on kysyttävä erikseen lupa ohjusten käyttämiseen.

”Se toimii näin: he [ukrainalaiset] tunnistavat kohteen, jossa haluaisivat ohjuksia käyttää, sitten he kysyvät meiltä, voivatko he aktivoida ohjukset tähän kohteeseen, ja me sanomme kyllä tai ei.”

Voi terve. Lista Euroopan maista johon rahani vien, lyhenee taas yhdellä. Löytyykö buffalomozarellaa Italian ulkopuolelta?

 

[finnjewel]

”Se toimii näin: he [ukrainalaiset] tunnistavat kohteen, jossa haluaisivat ohjuksia käyttää, sitten he kysyvät meiltä, voivatko he aktivoida ohjukset tähän kohteeseen, ja me sanomme kyllä tai ei.”

Niin, ja tämä tieto ei missään tapauksessa voisi vuotaa Venäjän sodanjohdolle!!!

 

[Näkkäri]

Siis mitähän vittua? Nyt mennään jo ihan uudelle levelille. Ohjuksia ei voi käyttää hyökkäykseen, se on syvältä, mutta jos tuolla nyt oikeasti pitää alkaa lupia kyselemään joka kerta, kun niitä aiotaan yleensäkään käyttää, on se jo jotain aivan käsittämätöntä. Eihän missään, koskaan, ikinä sotatilanteessa voi edes huonolla huumorilla ehdottaa, saati vaatia kenenkään toimivan noin. Jos tämä ei ole Venäjän pussiin pelaamista ns. Ukrainan tukijamaalta, ei sitä ole mikään muukaan. Tietyt valtiot tekevät tämän ihan itse.

En tiedä onko mahdollista jotenkin selvittää kenen ohjus mihinkin ammutaan.

"Hei Gianluigi, nyt siellä ammuttiin perkele meidän toimittama ohjus rajan yli".

Kai tuokin nykypäivänä voi olla mahdollista, mutta jotenkin vähän epäilen. Eli Italialta kenties vain sanahelinää. Syitä tällaiselle ulostulolle on varmaankin sitten pelko. En muuta keksi.

 

[Cobol]

Siis mitähän vittua? Nyt mennään jo ihan uudelle levelille. Ohjuksia ei voi käyttää hyökkäykseen, se on syvältä, mutta jos tuolla nyt oikeasti pitää alkaa lupia kyselemään joka kerta, kun niitä aiotaan yleensäkään käyttää, on se jo jotain aivan käsittämätöntä. Eihän missään, koskaan, ikinä sotatilanteessa voi edes huonolla huumorilla ehdottaa, saati vaatia kenenkään toimivan noin. Jos tämä ei ole Venäjän pussiin pelaamista ns. Ukrainan tukijamaalta, ei sitä ole mikään muukaan. Tietyt valtiot tekevät tämän ihan itse.

Italiassa pääministeri Meloni on aiempaa enemmän Ukraina-tukea jyrkästi vastustavan varapääministeri Matteo Salvinin linjalla. Salvinikin puhui kolmannen maailmansodan alkamisesta, joka pitää estää, Ukrainan hyökätessä Venäjälle.

Pääministeri Meloni ja toinen varapääministeri Tajani ovat nyt taipumassa tukemaan Salvinia ja lopettamaan aseiden lähettämisen Ukrainalle kokonaan. Italian puolustusministeri Guido Crosetto moitti lisäksi Ukrainaa perjantaina rauhanmahdollisuuksien ”tuhoamisesta”. EU:n Ukraina-lausunnosta repesi raivo Italiassa: ”Saisimme vastalahjaksi kolmannen maailmansodan” – Miksi Giorgia Meloni vaikenee?

Meloni tuli julkisuuteen, mutta puhui hallituksen jatkavan linjallaan. Avaamatta, mikä linja on. Sanoisin, että pääministeri Meloni on tilanteessa, jossa hän voi valita: Salvinin yms linjalle tai hallitus hajoaa.

 

[Mojo]

Italiassa pääministeri Meloni on aiempaa enemmän Ukraina-tukea jyrkästi vastustavan varapääministeri Matteo Salvinin linjalla. Salvini puhui kolmannen maailmansodan alkamisesta, joka pitää estää, Ukrainan hyökätessä Venäjälle.

Pääministeri Meloni ja toinen varapääministeri Tajani ovat nyt taipumassa tukemaan Salvinia ja lopettamaan aseiden lähettämisen Ukrainalle kokonaan. Italian puolustusministeri Guido Crosetto moitti lisäksi Ukrainaa perjantaina rauhanmahdollisuuksien ”tuhoamisesta”. EU:n Ukraina-lausunnosta repesi raivo Italiassa: ”Saisimme vastalahjaksi kolmannen maailmansodan” – Miksi Giorgia Meloni vaikenee?

Kyseessä iso EU- ja Nato-valtio, joten sinänsä erittäin huono juttu. Onneksi kuitenkin suurin osa on edelleen Ukrainan tukemisen osalta melko yksimielistä, mutta eiväthän nämä koskaan ole hyviä merkkejä.

 

[rpeez]

Venäjän lainsäädäntöön on kirjattu että ydinaseita saa käyttää vain puolustustarkoituksessa siinä vaiheessa kun maahan hyökätään. No nyt on hyökätty, mutta mitään ei tapahdu. Ukraina on 2,5 vuotta nähnyt ja tutkinut Venäjän sotavoimia, niin tietävät ehkä enemmän.

Muistelisin että sanamuoto laissa on eksistentiaalinen uhka, sitähän venäjä ei ole kokenut eikä tule kokemaan ihan helpolla.

 

[Ann Arbor]

Mitä scheissea! Tämä italialaisten venäjämielisyys (?) ja Ukrainan avustamisessa himmailu on mitä ikävintä seurata. Venäjä ei toki ole italialaisessa kansallisessa mentaliteetissa se sama vanha vainoaja, kavala kauhea, mitä Suomessa, joten kenties monella italialaisella Venäjästä saattaa olla romantisoitunutkin käsitys, vaikka varsinaisia putinisteja ei paljon olisikaan.

Italia on enemmän tai vähemmän Euroopan vapaamatkustaja, monen puskurivaltion takana Venäjästä ja sitä suuremmalla syyllä, kun heillä ei ole tarvetta investoida omaan maanpuolustukseensa, tulisi heitä painostaa ohjamaan resursseja Ukrainalle.

Italiassa on viimeisimpien tietojen mukaan yli 170 000 Ukrainasta sotaa paennutta. Tiedä sitten, onko suureen (Melkein kolminkertainen määrä Suomeen paenneisiin nähden.) määrään osaltaan taustalla Italiassa jo ennen sotaa ollut suurehko ukrainalaisväestö, mutta ikävää joka tapauksessa, että noin suuri määrä ukrainalaisia on ukrainaan selkeän kielteisesti suhtautuvassa maassa.

 

[rpeez]

Italiassa ei taideta tuntea käsitettä hyökkäys on paras puolustus. Ja nyt, s-na, vielä pelkäävät.

Olen ollut sitä mieltä jo pitkään ettei tuota hommaa voi puolustamalla voittaa, senhän näkee heti mikä suotuisa vaikutus tuli kun iskivät takaisin. Miksei Italia ymmärrä sitä? En ymmärrä.

 

[Cobol]

Kyseessä iso EU- ja Nato-valtio, joten sinänsä erittäin huono juttu. Onneksi kuitenkin suurin osa on edelleen Ukrainan tukemisen osalta melko yksimielistä, mutta eiväthän nämä koskaan ole hyviä merkkejä.

Venäjä vaikuttaa jopa aiempaa enemmän monien EU-maiden sisällä. Italia, Kreikka, Unkari, Slovakia ja Bulgaria ainakin. Kremlin suuntaan katsoo edelleen valtaanpäästyään myös äärivasemmisto äärioikeiston lisäksi. Toivottavasti Ranska ei ajaudu samaan tilaan.

Riittävä Ukrainan tuen jatkuminen on koko ajan uhkana. Milloin kyse on ammuksista, milloin oikeuksista käyttää saatuja ohjuksia Venäjän maaperällä.

Ymmärrän jossain määrin pelon siitä, että länsiohjusten käyttäminen Kurzkin alueella voi säikäyttää länsijohtajia. Mutta katsoisivat todellisuuteen: Venäjä ei ole reagoinut vaikka useita "punaisia viivoja" on jo ylitetty.

 

[Nahkasohva]

Italiassa ei taideta tuntea käsitettä hyökkäys on paras puolustus.

Ei kai tuollaista käsitettä ole voinut päästä syntymään sellaisessa maassa, joka ei iäisyyksiin ole hyökännyt onnistuneesti muualle kuin Abessiniaan.