Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Numero13]

Puolassa on ymmärretty, ettei Venäjä usko kuin voimaa. 96 kpl Apache taistelukoptereita tilauksessa. Tuo on toiseksi suurin määrä heti jenkkien jälkeen. Briteillä noita on 66 kpl. Eurooppalaiset taistelevat viimeiseen puolalaiseen? Hyvä Puola.

Puola on kyllä tässä maailman tilanteessa tärkeääkin tärkeämpi liittolainen. Siellä otetaan ryysyjen uhka tosissaan ja palavat halusta päästä kurmoottamaan tuota roskasakkia. Jos tositilanne joskus tulee niin Puola ja sen kansalaiset ovat varmasti ensimmäisenä jonossa tulossa apuun.

 

[Hagi]

Puola on kyllä tässä maailman tilanteessa tärkeääkin tärkeämpi liittolainen. Siellä otetaan ryysyjen uhka tosissaan ja palavat halusta päästä kurmoottamaan tuota roskasakkia. Jos tositilanne joskus tulee niin Puola ja sen kansalaiset ovat varmasti ensimmäisenä jonossa tulossa apuun.

Puolastahan on tulossa kovaa vauhtia sotilasmahti Eurooppaan. Varmasti haastavat myös Saksaa ja Ranskaa EU:n sisällä. Puolassahan on hieman erilaiset näkemykset vähemmistöjen asemasta tai ympäristökysymyksistä. Hamuavat lisää valtaa.

 

[stonec_86]

Ei?

Mistä kumpuaa tämä viime aikojen viestittely siitä kuinka Ukraina alkaa olla antautumisvalmiina, kun terroritunkio ei ole hyväksymässä muunlaisia rauhoja, ja vaikka hyväksyisi, niin sen tietää kuka tahansa kahdella tai useammalla aivosolulla varustettu, että kyseessä olisi välirauha jonka aikana paskanaamat keräävät sen verran voimaa että saavat vietyä kansanmurhan päätökseen seuraavalla yrittämällä? Itse en ole ainakaan uutisointia esimerkiksi ukrainalaisten puolustustahdosta tulkinnut siten, että kansa alkaisi olla valmiina rasvaamaan kannikkaa ja toivomaan ettei naapuri siitä huolimatta tule pistimellä kyljestä. Olisi myös mielenkiintoinen aika Ukrainan luovuttaa, kun tässä on kuukausia taas pehmittäneen terroristiraiskaajien selustasta nimenomaan ilmatorjuntaa paskaksi sitä odotellessa että saavat vihdoin ajantasaista (tai edes liki) länsikalustoa taivaalle.

No Zelenskyltä itseltään nyt on selvästi tullut viestejä että rauhanneuvottelut voisivat alkaa kun vertaa parin kuukauden takaiseen. Varmasti myös USA:n presidenttivaalit vaikuttaa kun tiedossa on että toinen ehdokas haluaa päättää sodan.

Jos jonkinlainen "välirauha" saavutetaan niin olennaista on tietenkin että Ukrainan aseistusta jatketaan. Venäjähän korjaa kaiken mikä on huonosti kiinni niinkuin Niinistö on toistanut, mutta onhan Venäjän jo nyt huomattavasti vaikeampi yrittää minkäänlaista uutta "erikoisoperaatiota" kun verrataan ennen 2022, jolloin länsi ei mitenkään tukenut Ukrainaa sotilaallisesti.

Tämä sota on kyllä hyvin tuonut ilmi ettei linnoitetuista asemista niin vain kuljeta läpi. Venäjä saavutti kaikista vähiten mitään aluevaltauksia Donbasin separatistialueen "rajalla" joka oli linnoitettu vuosia ennen 2022. Lähes kaikki aluevaltaukset tulivat sodan alkuviikkoina jotka Venäjä käytännössä sai ilmaiseksi. Tuossa olisi Suomellakin miettimistä että kannattaisiko rajat linnoittaa niinkuin Baltian maat jo nyt tekevät.

 

[Wiljami]

Sinänsä hurjaa, että Puola voittaisi varmaan jo nykyisellään tunkioimperiumin terroristiraiskaajat ts. orjasotilasdoktriinilla operoivat itsemurhakävelijät konventionaalisessa sodassa pystyyn. Toki tuossa auttaa myös se, että tunkioimperiumi on tuhouttanut jo aiemmat ammattiterroristiraiskaajansa kalustoineen Ukrainaan (mikä toden puhuen ei ole millään mittarilla ollut kaksinen sotilasmahti ja antoi paskiaisille vielä vapaat kädet ja pari ilmaista iskua eteen). Samoin auttaa sekin, että Puolassa on myös karistettu kansojen vankilan aikainen diktatuurien orjasotilasdoktriini viimeisten kolmen vuosikymmenen saatossa (ilmavoimat oli viimeisiä tunkiodoktriinin pesäkkeitä, johtuen neukkuajoilta periytyneestä kalustosta jonka operointi on suunniteltu tapahtumaan ilman että käyttäjä saisi harrastaa vapaata ajattelua). Jos naapurimme olisi jossain vaiheessa tarkoitus olla Kiinan väkivaltakoneiston jatke Euroopan rajalla, niin taitaisi kiinalaiset joutua tuomaan omat sotilaat kalustoineen sinne.

 

[Dynamo]

Puola on kyllä tässä maailman tilanteessa tärkeääkin tärkeämpi liittolainen. Siellä otetaan ryysyjen uhka tosissaan ja palavat halusta päästä kurmoottamaan tuota roskasakkia. Jos tositilanne joskus tulee niin Puola ja sen kansalaiset ovat varmasti ensimmäisenä jonossa tulossa apuun.

Puolalaisilla on kollektiivisessa ja varsin tuoreessa muistissa, mitä Venäjän alla eläminen on. Puola on historiassa (sodissa) ollut varsin kurjassa asemassa maantieteellisesti, ja tämäkin taatusti tiedostetaan Varsovassa.

Puolan kollektiivista muistia voi verrata Suomeen. Suomessa oli jo 1960-luvun lopulla "jonkin verran" ihmisiä, jotka lähinnä vittuilivat veteraaneille "mitäs läksitte". Samaiset heput sitten "valtasivat"* oman ylioppilastalonsa, ja sitä pidettiin sellaisena sankaritekona, josta pidettiin ääntä vuosikymmeniä.

*"Valtasivat" heittomerkeissä, koska yliopisto-opiskelijat (Helsingin yliopiston ylioppilaskunta) omistivat talon jo valmiiksi.

Vähän vaarallisena näen sen skenaarion, jossa esim. Saksa jättää investoinnit vastaavasti tekemättä, koska Puola on siinä välissä, ja Puola aseinvestoinneillaan suojelee samalla Saksaa. Toivoa sopii, ettei näin käy.

Lisäksi voidaan muistaa, että Puolalla on jotain 350 km rajaa Valko-Venäjän kanssa, joka sekin on hyvä syy varautua tulevaisuuteen, mitä se sitten tuokaan tullessaan.

 

[Sistis]

Maanpuolustus.netissä tuli vastaan väitteitä, joiden mukaan Ukraina olisi ottanut ensimmäisen ilmataisteluvoiton F-16:lla ampumalla alas venäläisen pommikoneen. Tähän väitteeseen on suhtauduttu palstalla äärimmäisellä varauksella, kuten minustakin on järkevää. Kuulostaisi näin nopeasti liian hyvältä ollakseen totta.

 

[Vaakuna]

No Zelenskyltä itseltään nyt on selvästi tullut viestejä että rauhanneuvottelut voisivat alkaa kun vertaa parin kuukauden takaiseen. Varmasti myös USA:n presidenttivaalit vaikuttaa kun tiedossa on että toinen ehdokas haluaa päättää sodan.

Jos jonkinlainen "välirauha" saavutetaan niin olennaista on tietenkin että Ukrainan aseistusta jatketaan. Venäjähän korjaa kaiken mikä on huonosti kiinni niinkuin Niinistö on toistanut, mutta onhan Venäjän jo nyt huomattavasti vaikeampi yrittää minkäänlaista uutta "erikoisoperaatiota" kun verrataan ennen 2022, jolloin länsi ei mitenkään tukenut Ukrainaa sotilaallisesti.

Tämä sota on kyllä hyvin tuonut ilmi ettei linnoitetuista asemista niin vain kuljeta läpi. Venäjä saavutti kaikista vähiten mitään aluevaltauksia Donbasin separatistialueen "rajalla" joka oli linnoitettu vuosia ennen 2022. Lähes kaikki aluevaltaukset tulivat sodan alkuviikkoina jotka Venäjä käytännössä sai ilmaiseksi. Tuossa olisi Suomellakin miettimistä että kannattaisiko rajat linnoittaa niinkuin Baltian maat jo nyt tekevät.

Linnoittamisella on puolensa, toki erittäin paljon maastosta kiinni, kannattaako se vai ei. Yritin tätä asiaa perata hieman yöllä tuolla Suomi vs Venäjä - naapurisuhteet -ketjussa ja mielestäni Suomen ja Ukrainan kohdalla on kaksi asiaa perustavanlaatuisesti eri tavalla.

Ensinnäkin, jos Venäjä tuosta nyt vain päättäisi tehdä samanlaisen liikkeen Suomea kohtaan kuin teki Ukrainaa kohtaan noin 2,5 vuotta sitten, niin Suomihan ei jää odottelemaan, tuleeko sieltä jotain vai ei. Kun naapurissa valmistaudutaan, niin vielä enemmän valmistaudutaan rajan tällä puolen. Ja, jossain vaiheessa, kun alkaisi näyttää siltä, että rajan takaa ollaan tulossa yli, niin Suomi tuhoaisi naapurin romut ja miehet niille sijoilleen. Riippumatta siitä, ovatko Venäjän federaation alueella vai eivät. Suomi siis ei jäisi odottelemaan, tuleeko sieltä paraatimarssia vai ei. Siitä pidetään huoli, että mitään marssia ei pääse edes alkamaan.

Toisekseen, Suomen ja Ukrainan maastot ovat täysin erilaiset. Siinä missä Ukrainan suhteellisen metsittömillä aroilla pääsee ajelemaan kohtuullisen vapaasti siellä täällä moottoriajoneuvoilla, ainakin kesäkaudella, niin samaa ei voi todellakaan sanoa Suomesta. Maasto, ennen kaikkea järvet, metsät ja kalliot, luovat aivan järjettömän ison maastosta johtuvan "linnoitteen" jo Suomen olosuhteisiin. Ei siis ole tarvetta varsinaisesti tehdä ylimääräistä. Esimerkiksi joka ikinen tiestö, kalliosola ja silta on otettu maanpuolustuksellisesti huomioon jo aikapäiviä sitten. PV tietää tasan tarkkaan, mistä ja miten naapuri hyökkää, jos on hyökätäkseen. Ja PV tietää, miten siitä selvitään.

Nämä kaksi asiaa jo pelkästään huomioimalla voi todeta, että Suomen ei varsinaisesti kannata käyttää aikaa ja energiaa tehdäkseen jotain lisää. Luontoäiti on Suomen puolesta hoitanut suurimman osan. Nyanssit voidaan hoitaa kuntoon, jos isoon pilliin vihelletään.

Baltian maiden linnoittautumisen ymmärrän, koska käsitykseni mukaan heidän maasto on huomattavasti enemmän samankaltainen Ukrainan kanssa kuin Suomen kanssa. Siellä se on järkevää. Lisäksi Baltian maiden on yritettävä kaikkensa muutenkin, koska heille sotilasliitto on elinehto. Suomelle se ei sitä samassa mittakaavassa ole, jos on yhtään. Eikä Suomen kannalta ole mitään merkitystä, mitä jenkkien vaaleissa käy. Suomella on brittien kanssa suhteet kunnossa ja kuten @Numero13 toi hyvin ilmi, jos tarvetta on, niin puolalaiset ovat varmasti mielellään tulossa jeesaamaan kuonan poistossa.

Tägätään vielä @Wiljami mukaan, kun hän ehti tuossa ykköskohtaa jo hyvin muotoilla Puolan tilanteesta puhuttaessa.

 

[chauron]

No Zelenskyltä itseltään nyt on selvästi tullut viestejä että rauhanneuvottelut voisivat alkaa kun vertaa parin kuukauden takaiseen. Varmasti myös USA:n presidenttivaalit vaikuttaa kun tiedossa on että toinen ehdokas haluaa päättää sodan.

Jos jonkinlainen "välirauha" saavutetaan niin olennaista on tietenkin että Ukrainan aseistusta jatketaan. Venäjähän korjaa kaiken mikä on huonosti kiinni niinkuin Niinistö on toistanut, mutta onhan Venäjän jo nyt huomattavasti vaikeampi yrittää minkäänlaista uutta "erikoisoperaatiota" kun verrataan ennen 2022, jolloin länsi ei mitenkään tukenut Ukrainaa sotilaallisesti.

Tämä sota on kyllä hyvin tuonut ilmi ettei linnoitetuista asemista niin vain kuljeta läpi. Venäjä saavutti kaikista vähiten mitään aluevaltauksia Donbasin separatistialueen "rajalla" joka oli linnoitettu vuosia ennen 2022. Lähes kaikki aluevaltaukset tulivat sodan alkuviikkoina jotka Venäjä käytännössä sai ilmaiseksi. Tuossa olisi Suomellakin miettimistä että kannattaisiko rajat linnoittaa niinkuin Baltian maat jo nyt tekevät.

Just harjoittelevat suluttamista jälleen kerran siltä varalta etteivät pääse etenemään länteen. Tiet poikki ja maisema muutetaan suoksi, jätetään ne kuin tikut paskaan poimittavaksi.

Pohjoisen Itärajan sais kyllä miinoittaa kans.

 

[smugu]

Linnoittaisella on puolensa, toki erittäin paljon maastosta kiinni, kannattaako se vai ei. Yritin tätä asiaa perata hieman yöllä tuolla Suomi vs Venäjä - naapurisuhteet -ketjussa ja mielestäni Suomen ja Ukrainan kohdalla on kaksi asiaa perustavanlaatuisesti eri tavalla.

Ensinnäkin, jos Venäjä tuosta nyt vain päättäisi tehdä samanlaisen liikkeen Suomea kohtaan kuin teki Ukrainaa kohtaan noin 2,5 vuotta sitten, niin Suomihan ei jää odottelemaan, tuleeko sieltä jotain vai ei. Kun naapurissa valmistaudutaan, niin vielä enemmän valmistaudutaan rajan tällä puolen. Ja, jossain vaiheessa, kun alkaisi näyttää siltä, että rajan takaa ollaan tulossa yli, niin Suomi tuhoaisi naapurin romut ja miehet niille sijoilleen. Riippumatta siitä, ovatko Venäjän federaation alueella vai eivät. Suomi siis ei jäisi odottelemaan, tuleeko sieltä paraatimarssia vai ei. Siitä pidetään huoli, että mitään marssia ei pääse edes alkamaan.

Toisekseen, Suomen ja Ukrainan maastot ovat täysin erilaiset. Siinä missä Ukrainan suhteellisen metsittömillä aroilla pääsee ajelemaan kohtuullisen vapaasti siellä täällä moottoriajoneuvoilla, ainakin kesäkaudella, niin samaa ei voi todellakaan sanoa Suomesta. Maasto, ennen kaikkea järvet, metsät ja kalliot, luovat aivan järjettömän ison maastosta johtuvan "linnoitteen" jo Suomen olosuhteisiin. Ei siis ole tarvetta varsinaisesti tehdä ylimääräistä. Esimerkiksi joka ikinen tiestö, kalliosola ja silta on otettu maanpuolustuksellisesti huomioon jo aikapäiviä sitten. PV tietää tasan tarkkaan, mistä ja miten naapuri hyökkää, jos on hyökätäkseen. Ja PV tietää, miten siitä selvitään.

Nämä kaksi asiaa jo pelkästään huomioimalla voi todeta, että Suomen ei varsinaisesti kannata käyttää aikaa ja energiaa tehdäkseen jotain lisää. Luontoäiti on Suomen puolesta hoitanut suurimman osan. Nyanssit voidaan hoitaa kuntoon, jos isoon pilliin vihelletään.

Baltian maiden linnoittautumisen ymmärrän, koska käsitykseni mukaan heidän maasto on huomattavasti enemmän samankaltainen Ukrainan kanssa kuin Suomen kanssa. Siellä se on järkevää. Lisäksi Baltian maiden on yritettävä kaikkensa muutenkin, koska heille sotilasliitto on elinehto. Suomelle se ei sitä samassa mittakaavassa ole, jos on yhtään. Eikä Suomen kannalta ole mitään merkitystä, mitä jenkkien vaaleissa käy. Suomella on brittien kanssa suhteet kunnossa ja kuten @Numero13 toi hyvin ilmi, jos tarvetta on, niin puolalaiset ovat varmasti mielellään tulossa jeesaamaan kuonan poistossa.

Tägätään vielä @Wiljami mukaan, kun hän ehti tuossa ykköskohtaa jo hyvin muotoilla Puolan tilanteesta puhuttaessa.

Hyvä viesti. Suomi tosiaan on edellisistä sodista ottanut opikseen ja opetellut koko ajan lisää myös tämän Ukrainan sodan aikana. Aika lailla kaikkeen paitsi ydinsotaan on varmasti valmistauduttu ja (niin kuin mainitsitkin) maasto on paljon vaikeampi edetä täällä kuin Ukrainassa.

Lisäksi kaikki tukitoimetkin on kunnossa. Isot ruuantuottajat (kuten Atria, Saarioinen jnejne) ovat velvoitettu tositilanteessa puskemaan ruokaa pihalle kovempaa tahtia. Lisäksi valtio on aika varmasti myös kartoittanut sopivat siviiliajoneuvot, mitkä tositilanteessa otetaan armeijan käyttöön. Sillat on rakennettu ja rakennetaan niin, että pioneerit saavat ne tonttiin alta aikayksikön. Lista varmaan jatkuisi tästäkin aika pitkään.

Kyllä ryssillä tulisi Ukrainan etulinjaankin jo nopeasti ikävä, jos lähtisivät tuota meidän rajaa ylittämään.

 

[Vaakuna]

Hyvä viesti. Suomi tosiaan on edellisistä sodista ottanut opikseen ja opetellut koko ajan lisää myös tämän Ukrainan sodan aikana. Aika lailla kaikkeen paitsi ydinsotaan on varmasti valmistauduttu ja (niin kuin mainitsitkin) maasto on paljon vaikeampi edetä täällä kuin Ukrainassa.

Lisäksi kaikki tukitoimetkin on kunnossa. Isot ruuantuottajat (kuten Atria, Saarioinen jnejne) ovat velvoitettu tositilanteessa puskemaan ruokaa pihalle kovempaa tahtia. Lisäksi valtio on aika varmasti myös kartoittanut sopivat siviiliajoneuvot, mitkä tositilanteessa otetaan armeijan käyttöön. Sillat on rakennettu ja rakennetaan niin, että pioneerit saavat ne tonttiin alta aikayksikön. Lista varmaan jatkuisi tästäkin aika pitkään.

Kyllä ryssillä tulisi Ukrainan etulinjaankin jo nopeasti ikävä, jos lähtisivät tuota meidän rajaa ylittämään.

Kyllä, kaikki mahdolliset tukitoimet on otettu Suomessa huomioon. Kuten mainitsitkin esimerkkejä.

Kuten se yksi jenkki- vai brittiupseeri (olisko ollut jopa kenraalitasoa, isot prenikat kuitenkin) ihmetteli viime vuonna Suomen sotataitoja jossain harjoittelussa, niin suomalainen vastinpari totesi sille vaan, että tätä me on harjoiteltu viimeiset 80 vuotta. Siitä perspektiiviä.

Ai niin, ajatko mieluummin SUV:lla vai rättisitikalla? Toinen voi olla monin kerroin mukavampi, mutta se lähtee paljon todennäkösimmin Puolustusvoimien matkaan tositilanteessa. Jokainen voi miettiä, kummasta puhun :)

 

[smugu]

Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Valitettavasti ei ole. Tästä on aina puhuttu, mutta parempaa todistetta ei ole kuin, että Pekka Toverikin tämän taisi mainita sijoituscastin haastattelussa tovi sitten.

 

[puuha-pete]

Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Tiedä sitten miten esim.liha tai maitotuotteiden kanssa tai vaikka kasvisten. Viljan ja muiden tuotteiden osaltahan varmuusvarastot on toki olemassa. Mielenkiintoinen ylipäätään olisi tietää miten nuo varautumiseen ja kriisitilanteisiin laaditut suunnitelmat olisi.

Suluttamiseen, maanrakennukseen ja linnoittautumiseen ainakin on sopimuksia laadittu. Ei ole lainattavaa lähdettä tälle, tuskin tosin yllätyskään kenellekään tuo on.

 

[Vaakuna]

Tämä on kiinnostava ja miellyttävä tieto. Kuitenkin esitän pari kysymystä:

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Valitettavasti ei ole. Tästä on aina puhuttu, mutta parempaa todistetta ei ole kuin, että Pekka Toverikin tämän taisi mainita sijoituscastin haastattelussa tovi sitten.

@Hamu Luuletko, että on sattumaa kaikkien isojen liha- ja viljatuottajien oleilevan Suomen länsipuolella? Mahdollisimman kaukana itärajasta. Voin sanoa, ei ole sattumaa.

Toinkin jo aiemmin viestissäni esiin erään osa-alueen, eli autot. PV tietää tasan tarkkaan, mitä autoja kenelläkin suomalaisella on. Ja niitä otetaan tositilanteessa käyttöön tarpeen mukaan. Ja tämän osa-alueen tiedän 100% varmuudella.

 

[Kauko Viisas]

Vähän vaarallisena näen sen skenaarion, jossa esim. Saksa jättää investoinnit vastaavasti tekemättä, koska Puola on siinä välissä, ja Puola aseinvestoinneillaan suojelee samalla Saksaa. Toivoa sopii, ettei näin käy.

Tämä.
Saksa - tuo suuri maa niin hyvässä kuin pahassakin.

 

[Vaakuna]

En usko, että on sattumaa. Tiedän toki myös, että on varmuusvarastoja. Niiden koosta en kuitenkaan tiedä. Se on ehkä vain hyvä asia. Ei kaikkien tietojen tarvitse olla julkisia.

Kysyin kuitenkin toivoen juuri tarkempia yksityiskohtia niistä asioista, joista tiedot ovat laajan joukon saatavilla.

Tältä osin asettelusi on hieman oksymoroni. Haluat tietoa asioista, joiden toivot olevan salaisia.

Mutta joo, ei ollut tarkoitus piikitellä. Muistaakseni noista Suomen varmuusvarastoista on olemassa jotain tietoa ihan julkisissa lähteissä. En vaan muista enää missä.

Mutta sen tiedän, että varautunut Suomi on. Ihan yksittäistä ajoneuvoa myöten.

 

[stonec_86]

Linnoittamisella on puolensa, toki erittäin paljon maastosta kiinni, kannattaako se vai ei. Yritin tätä asiaa perata hieman yöllä tuolla Suomi vs Venäjä - naapurisuhteet -ketjussa ja mielestäni Suomen ja Ukrainan kohdalla on kaksi asiaa perustavanlaatuisesti eri tavalla.

Ensinnäkin, jos Venäjä tuosta nyt vain päättäisi tehdä samanlaisen liikkeen Suomea kohtaan kuin teki Ukrainaa kohtaan noin 2,5 vuotta sitten, niin Suomihan ei jää odottelemaan, tuleeko sieltä jotain vai ei. Kun naapurissa valmistaudutaan, niin vielä enemmän valmistaudutaan rajan tällä puolen. Ja, jossain vaiheessa, kun alkaisi näyttää siltä, että rajan takaa ollaan tulossa yli, niin Suomi tuhoaisi naapurin romut ja miehet niille sijoilleen. Riippumatta siitä, ovatko Venäjän federaation alueella vai eivät. Suomi siis ei jäisi odottelemaan, tuleeko sieltä paraatimarssia vai ei. Siitä pidetään huoli, että mitään marssia ei pääse edes alkamaan.

Toisekseen, Suomen ja Ukrainan maastot ovat täysin erilaiset. Siinä missä Ukrainan suhteellisen metsittömillä aroilla pääsee ajelemaan kohtuullisen vapaasti siellä täällä moottoriajoneuvoilla, ainakin kesäkaudella, niin samaa ei voi todellakaan sanoa Suomesta. Maasto, ennen kaikkea järvet, metsät ja kalliot, luovat aivan järjettömän ison maastosta johtuvan "linnoitteen" jo Suomen olosuhteisiin. Ei siis ole tarvetta varsinaisesti tehdä ylimääräistä. Esimerkiksi joka ikinen tiestö, kalliosola ja silta on otettu maanpuolustuksellisesti huomioon jo aikapäiviä sitten. PV tietää tasan tarkkaan, mistä ja miten naapuri hyökkää, jos on hyökätäkseen. Ja PV tietää, miten siitä selvitään.

Nämä kaksi asiaa jo pelkästään huomioimalla voi todeta, että Suomen ei varsinaisesti kannata käyttää aikaa ja energiaa tehdäkseen jotain lisää. Luontoäiti on Suomen puolesta hoitanut suurimman osan. Nyanssit voidaan hoitaa kuntoon, jos isoon pilliin vihelletään.

Baltian maiden linnoittautumisen ymmärrän, koska käsitykseni mukaan heidän maasto on huomattavasti enemmän samankaltainen Ukrainan kanssa kuin Suomen kanssa. Siellä se on järkevää. Lisäksi Baltian maiden on yritettävä kaikkensa muutenkin, koska heille sotilasliitto on elinehto. Suomelle se ei sitä samassa mittakaavassa ole, jos on yhtään. Eikä Suomen kannalta ole mitään merkitystä, mitä jenkkien vaaleissa käy. Suomella on brittien kanssa suhteet kunnossa ja kuten @Numero13 toi hyvin ilmi, jos tarvetta on, niin puolalaiset ovat varmasti mielellään tulossa jeesaamaan kuonan poistossa.

Tägätään vielä @Wiljami mukaan, kun hän ehti tuossa ykköskohtaa jo hyvin muotoilla Puolan tilanteesta puhuttaessa.

Joo, no suurimmaksi osaksi nuo maastot ovat vaikeita. Lappia nyt ei muutenkaan varmaan kannata kokonaan linnoittaa kun siellä on pelkkää erämaata eikä Neuvostoliittokaan tuolta suunnalta oikein päässyt läpi. Järvi-Suomi kattaa sitten keskiosan rajasta, mutta etelässä Suomella on se noin 100 km pätkä missä on vähemmän järviä. No, kai puolustussuunnitelmat ovat valmiina kun tuolla tosiaan menee valtateitä joita pitkin pääsisi muuten aika suoraan tulemaan.

 

[Vaakuna]

Joo, no suurimmaksi osaksi nuo maastot ovat vaikeita. Lappia nyt ei muutenkaan varmaan kannata kokonaan linnoittaa kun siellä on pelkkää erämaata eikä Neuvostoliittokaan tuolta suunnalta oikein päässyt läpi. Järvi-Suomi kattaa sitten keskiosan rajasta, mutta etelässä Suomella on se noin 100 km pätkä missä on vähemmän järviä. No, ehkä tuolla tosiaan on puolustussuunnitelmat myös valmiina kun tuolla tosiaan menee valtateitä joita pitkin pääsisi muuten aika suoraan tulemaan.

Se on totta, että juuri tuossa etelässä on iso kaistale, jossa ei ole vesistöä oikeastaan juuri ollenkaan.

Mutta, tämäkin on otettu tarkkaan huomioon suunnitelmissa. Ei sitä paraatimarssia kannata sinnekään suunnitella.

 

[BitterX]

@Hamu Luuletko, että on sattumaa kaikkien isojen liha- ja viljatuottajien oleilevan Suomen länsipuolella? Mahdollisimman kaukana itärajasta. Voin sanoa, ei ole sattumaa.

Sanoisin, että tämä kylläkin johtuu puhtaasti siitä, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt viljaville ja tasaisille alueille Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Pohjanmaalle, etelärannikolle ja osin Hämeeseen (Vanajaveden laakso, Lounais-Häme ja eteläinen sekä läntinen Pirkanmaa). Maaperältään karussa Savossa, Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa elinkeinot ovat perustuneet historiallisesti metsästykseen ja kalastukseen ja myöhemmin metsätalouteen. Maanviljelyä on idässä käytännössä harjoitettu vain vaarojen ja kukkuloiden lakialueilla (mäkiasutus), joissa maaperä on vähemmän karua ja kivikkoista. Niissäkin kuitenkin liki puhtaasti vain omiin tarpeisiin.

Itä- ja pohjoissuomalaiset ovat aina tehneet elantonsa aivan toisella tavalla, kuin länsi- ja eteläsuomalaiset. Idässä ja pohjoisessa elämäntapa on perinteisesti ollut hyvin liikkuvaa ja ollaan liikuttu sen mukaan, mistä on elanto parhaiten pystytty hankkimaan. Lännessä ja etelässä ollaan historiallisesti pysytty paikoillaan samoilla seuduilla. Tätä kuvaa myös sukunimet, joista edelleen usein erottaa missä minkäkin suvun taustat ovat. Pekkalat, Mäkelät ja Niemelät ovat sukutilojen nimiä, jotka on otettu sukunimikäyttöön silloin, kun niin piti tehdä. Nen-päätteiset, joiden etuosa on vanhakantainen ja nykysuomeksi vaikeasti ymmärrettävä (esim. Korhonen, Puruskainen, Rahikainen) taas alunpitäen ovat itäsuomalaista perua.

Ei Itä-Suomessa ei ole elintarviketeollisuutta, koska siellä on länteen verrattuna erittäin vähän maataloutta.

 

[Vaakuna]

Sanoisin, että tämä kylläkin johtuu puhtaasti siitä, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt viljaville ja tasaisille alueille Varsinais-Suomeen, Satakuntaan, Pohjanmaalle, etelärannikolle ja osin Hämeeseen (Vanajaveden laakso, Lounais-Häme ja eteläinen sekä läntinen Pirkanmaa). Maaperältään karussa Savossa, Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa elinkeinot ovat perustuneet historiallisesti metsästykseen ja kalastukseen ja myöhemmin metsätalouteen. Maanviljelyä on idässä käytännössä harjoitettu vain vaarojen ja kukkuloiden lakialueilla (mäkiasutus), joissa maaperä on vähemmän karua ja kivikkoista. Niissäkin kuitenkin liki puhtaasti vain omiin tarpeisiin.

Itä- ja pohjoissuomalaiset ovat aina tehneet elantonsa aivan toisella tavalla, kuin länsi- ja eteläsuomalaiset. Idässä ja pohjoisessa elämäntapa on perinteisesti ollut hyvin liikkuvaa ja ollaan liikuttu sen mukaan, mistä on elanto parhaiten pystytty hankkimaan. Lännessä ja etelässä ollaan historiallisesti pysytty paikoillaan samoilla seuduilla. Tätä kuvaa myös sukunimet, joista edelleen usein erottaa missä minkäkin suvun taustat ovat. Pekkalat, Mäkelät ja Niemelät ovat sukutilojen nimiä, jotka on otettu sukunimikäyttöön silloin, kun niin piti tehdä. Nen-päätteiset, joiden etuosa on vanhakantainen ja nykysuomeksi vaikeasti ymmärrettävä (esim. Korhonen, Puruskainen, Rahikainen) taas alunpitäen ovat itäsuomalaista perua.

Ei Itä-Suomessa ei ole elintarviketeollisuutta, koska siellä on länteen verrattuna erittäin vähän maataloutta.

Saanen haastaa hieman? Ei se mitään, haastan silti.

Sanoit ensimmäisessä kappaleessa, että Suomen maatalous on kautta historian keskittynyt mainitsemillesi alueille. Kyllä, ovat viljavia ja tasaisia. Mutta eivät mielestäni selitä täysin sitä, miksi siihen on päädytty. Ja historia mukaan ottamalla, minkä luulet olevan sen historian? Tai mikä historiassa selittää tuon? Ja kuinka pitkälle historiaan mennään? Minulla on omat oletukset sille, miksi lännessä on keskitytty maatalouteen ja toisaalta idässä metsästykseen. Toinen on kauempana ja stabiilimpaa, toinen taas lähempänä ja liikkuvampaa. Kyllä niitä peltoja olis itä-Suomeen saanut ihan siinä missä länteenkin. Kantturat kulkevat yllättävän ketterästi ylä- ja alamäkeen. Samoin traktorit. Viljalle nyt riittää, että sen heittää sinne peltoon, vaikka Uuno Turhapuro yrittikin siitä tehdä kuinka biodynaamista tahansa.

Viimeisestä lauseesta saisi joku väännettyä, että itä-Suomessa ei ole maataloutta, koska siellä ei ole elintarviketeollisuutta. Ehkä joku kepulainen. Tai persu. Mutta, imho, itse lasken Olvin tehtaan elintarviketeollisuudeksi. Ja on tarpeeksi idässä :)

 

[Alex]

Zelenskylle alueluovutukset on ok jos se on kansalle ok. Tuleeko rauha, ennen kuin Trump viheltää pelin poikki ?

Trumpin valinnan jälkeen vasta. Tämä voi ratketa siihen, että Ukraina antaa suurimman osan Venäjän miehittämistä alueista kansanäänestyksellä Venäjälle ja Trump saa jonkinlaista kunniaa tästä. Näyttää siltä, että Ukrainan kansa on vähitellen hyväksymässä alueluovutukset, jos rauha saadaan aikaan.

 

[Rolf Paski]

Olisiko faktalle jotakin lähdettä tai todistetta? Lisäksi miten voitaisiin varmistaa, että raaka-aineita saadaan tarpeeksi ruuan valmistukseen?

Riittäisikö tämä: Elintarvikehuolto - Huoltovarmuuskeskus

Huoltovarmuuskeskus on taho, joka koordinoi varautumista poikkeusoloihin yhdessä alan yritysten kanssa. Näiden sivuilta voi lukea, millä aloilla ja millä tavoin on varauduttu, toki siinä laajuudessa mitä julkisissa lähteissä voidaan kertoa.

 

[Mojo]

Krimillä saatu ilmeisesti kunnolla osumia.

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1819276101081878636

 

[Kilgore Trout]

Karjalan palauttajille on oma ketjunsakin:

Karjala takaisin?

Venäjä hyökkää Ukrainaan -ketjussa vähän väliä nousee esille se, että Suomen pitäisi ottaa revanssi ja palauttaa vanhat rajansa, kuten nyt tänään. Perustetaan siis aiheelle oma ketju, jossa asiasta voi vääntää ja omia ajatuksiaan perustella. Toisten mielestä Suomen pitäisi pyrkiä jollain keinoin...

keskustelu.jatkoaika.com

Turkki on luovuttanut rakentamansa aluksen, sukellusveneiden torjuntaan tarkoitetun korvetin Hetman Ivan Vyhovskyin.

The Ukrainian first lady, Olena Zelenska, has attended in Turkey the launch of the Hetman Ivan Vyhovskyi, an anti-submarine warship newly built for Ukraine. Ukraine’s defence minister, Rustem Umerov, said: “Corvettes Hetman Ivan Vyhovskyi and [previously launched] Hetman Ivan Mazepa, which were built in Turkey due to Russian aggression, are equipped with cutting-edge weapons and will become a significant addition to our fleet … Ukraine has already broken the dominance of the Russian fleet at sea, destroying dozens of ships. We are actively expanding the capabilities of the Ukrainian navy in the Black and Azov seas.” It is unclear when either warship will be able to reach Ukraine, because the Montreux convention generally prohibits warring parties’ battleships from entering or exiting the Black Sea via the Bosphorus, which Turkey controls. (Guardian)

 

[jalperi]

Sosiaalisessa mediassa pyörii taas jotain ihan sairasta. Kommentit kyseisessä postauksessa on luokkaa "näin tehdään hoholeille, nyt pääsi vuotamaan vain yksi tapaus". Älkää etsikö sitä, mutta pitäisi joka YK- kokouksessa näyttää, että näin venäläiset kohtelee ukrainalaisia. Tuon tiimoilta on nyt moni tili julistaa "molemmat puolet tekee sotarikoksia ja ukrainalaiset tekee samaa ja on tehneet sitä 10 vuotta Donbassissa" ilman mitään todisteita. En nyt siis väitä, että ukrainalaiset ihan puhtaita pulmusia on, mutta kyllä se suurin osa sairaimmista tempuista tulee tuolta naapurin edustajien toimesta.

Linkki: https://x.com/osint_69/status/1819487099613335975

 

[adolf]

Eihän tuollainen yllätä yhtään, että noita tapahtuu. Rintamilla on tähän mennessä käynyt kääntymässä jo luultavasti miljoonia sotilaita yhteensä Ukrainan ja Venäjän puolelta. Kyllä sinne kaikenlaisia sairaita psykopaatteja jo aimo annos sekaan mahtuu. Etenkin kun venäläiset ovat rekrytoineet paljon vankeja sotimaan.

Noita sairaita temppuja on tehty sodissa läpi maailmansivun, ja tullaan aina tekemään. Vaikkei sitä hyväksyä pidäkään, niin kaikenlainen moraali lentää kuitenkin ihan alkutekijöiksi pois, kun tämän mittaluokan sotia aletaan käymään.

Ehkä sota on joillekin venäläisille paloittelusurmaajille jonkinlainen huvipuisto, kun pääsee oikein luvan kanssa toteuttamaan sairaita fantasioitaan.