Venäjä hyökkää Ukrainaan

[tommy36]

Jos tarkoitat riippuvuudella sotavoimien omaa vahvistamista, niin toki. Muuten ei tietenkään ole tarpeen mitään riippuvuuksia vähentää tässä vaiheessa, Yhdysvallat ei ole meidän vihollinen vaan liittolainen.
On sellainenkin mahdollisuus muistettava, että Trumpin mahdollisen valinnan jälkeen tulee joku tolkun pressa taas aika nopeastikin. Jos Trump nyt ei sotke koko maata lopullisesti.

No kyllä niitä muitakin riippuvuuksia pitää vähentää, ja alkaa itse enemmän täällä tuottamaan ja innovoimaan, myymättä kaikkea hei yhdysvaltojen omistukseen. Sen verran on sekaisin Yhdysvallatkin jo viime vuosina ollut, että tiedä koska siellä räjähtää.

Ja nyt kun ollaan tilanteessa, jossa pressaehdokkaina on vain kaksi muumiota, joista toinen ei muista mitään, ja toinen on seinähullu, niin en haluaisi suin surminkaan mennä asioissa vain yhdysvaltojen talutusnuorassa. Mutta ensisijaisesti nyt tarkoitin, että NATO alkaa olemaan jo hiukan kulahtanut juttu, sillä sitä hallitsee kaikenmaailman mulkerot, joilla lisäksi sidoksia vahvasti tunkioon, niin ei luottamus oikein pilviin tuon kanssa nouse.

Ja jotenkin en myöskään pidä siitäkään, että hiljaa hyväksyy venäjän raiskaus- ja ryöstö- sekä terurastusretken Ukrainaan vaikuttamatta isommin yhtään mihinkään muutoin kuin mielikuvissa.
Usko on koetuksella kyllä jo siihenkin, että toimisiko NATOn 5. artikla lainkaan käytännössä, vai onko sekin vaan sellaista henkselin paukuttelua, että varokaa NATOa.

Loputkin uskottavuuden sitten tuhoaa diktaattoritrumppi, jos valtaan takaisin pääsee. Ja lisäksi nähdään demokratian ehkä huikein näytös kun tuo mulkero armahtaa itsensä kaikki huijarikaverinsa sekä sukulaisensa kaikista rikoksistaan. Silloin nauraa demokratialle jo naurismaan aidatkin.
EN lainkaan ihmettele, että minpossukeisari hihittelee kieron nassunsa täydeltä näille demokratioille, jotka jännäkakka pöksyissä odottavat Ukrainan romahtamista,m että pääsee taas tekemään veli venäläisen kanssa kauppaa, ja myymään koko maansa näille mulkero-oligarkeille. Kyllähän demokratian viat tulevat kaikki nyt päivänvaloon tätä touhua katsellessa. Ei saada edes kusipäiden rahoja otettua haltuun, jotta voitaisiin niillä rahoittaa Ukrainaa. Katsellaan vaan kun minipossu pöllii kaiken minkä irti saa. Ja lisäksi kaiken maailman demokraattisten valtioiden yritykset takovat siellä edelleen fyffeä, ja lisäksi jotkut mulkut vielä myyvät kaikkea tiskin alta sinne, joten hyvin menee demokratioilla. Onnea vaan.

Raadollista kuvaa, mutta tosiasioita ei käy kieltäminen. Ukrainan tuki -puheista huolimatta- on ajamassa tilanteen venäjän eduksi, ja kaikki sitä vaan sivusta seuraa.

 

[rpeez]

Ja nyt kun ollaan tilanteessa, jossa pressaehdokkaina on vain kaksi muumiota, joista toinen ei muista mitään, ja toinen on seinähullu, niin en haluaisi suin surminkaan mennä asioissa vain yhdysvaltojen talutusnuorassa. Mutta ensisijaisesti nyt tarkoitin, että NATO alkaa olemaan jo hiukan kulahtanut juttu, sillä sitä hallitsee kaikenmaailman mulkerot, joilla lisäksi sidoksia vahvasti tunkioon, niin ei luottamus oikein pilviin tuon kanssa nouse.

Ensiksikin, Suomi ei ole Yhdysvaltojen talutusnuorassa oli siellä kuka pressa tahansa. Liittolaisuus ei tarkoita toisen talutusnuorassa olemista. Yhdysvallat on myös erittäin suuri vientimaa suomalaisille tuotteille, ja mikä parasta, kauppa on meille ylijäämäistä.

Ja mitä tulee Natoon, mitä järkeä on alkaa kaivamaan itse maata jalkojemmme alta luomalla tuolla lailla epäuskoa? On ehkä maita, joilta apua ei heru, mutta on varmasti maita joiden kanssa Nato suunnitelmat toimii (UK, pohjoismaat, jne).

 

[444]

Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...


Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...

Sveitsi on tässä täysin rybylän kelkassa. Todellinen paskavaltio. Blokkaa kaiken aseavun, minkä vain pystyy, ja samalla työntää hurjaa tahtia aseapua venäjän suuntaan erilaisina komponentteina. Hyvin kaukana puolueettomasta toimijasta. Mielestäni tätä olisi hyvä tutkia vähän syvemminkin, että kuinka paljon siellä pankkisektorilla on paskaisia ruplia tallessa.

 

[tres11]

Sveitsi on tässä täysin rybylän kelkassa. Todellinen paskavaltio. Blokkaa kaiken aseavun, minkä vain pystyy, ja samalla työntää hurjaa tahtia aseapua venäjän suuntaan erilaisina komponentteina. Hyvin kaukana puolueettomasta toimijasta. Mielestäni tätä olisi hyvä tutkia vähän syvemminkin, että kuinka paljon siellä pankkisektorilla on paskaisia ruplia tallessa.

Juu olen kirjoittanut tästä useampaakin otteeseen, että Sveitsi on se suurin komponenttien tuottaja Euroopassa tunkion ohjuksiin n. 10% osuudellaan, mutta USA on heittämällä se suurin n. 80% osuudellaan...

 

[tommy36]

Ensiksikin, Suomi ei ole Yhdysvaltojen talutusnuorassa oli siellä kuka pressa tahansa. Liittolaisuus ei tarkoita toisen talutusnuorassa olemista. Yhdysvallat on myös erittäin suuri vientimaa suomalaisille tuotteille, ja mikä parasta, kauppa on meille ylijäämäistä.

Ja mitä tulee Natoon, mitä järkeä on alkaa kaivamaan itse maata jalkojemmme alta luomalla tuolla lailla epäuskoa? On ehkä maita, joilta apua ei heru, mutta on varmasti maita joiden kanssa Nato suunnitelmat toimii (UK, pohjoismaat, jne).

Ymmärrän kyllä, mutta sittenkään ei kannata olla liian riippuvainen kenestäkään, ja Euroopan pitäisi ottaa isompi vastuu omasta alueestaan, sekä sen kyvystä selvitä myös tilanteessa, jossa yhdysvallat ei vedäkään suuntaan tai toiseen.
En minä tässä välejä halua huonontaa, mutta trumpin kaltaisen sairaan pellen noustessa yhdysvaltojen johtoon, ei se kyllä luottamusta nosta, sillä sen verran veljeilee puttepossun hyväksi (no sen ansiostahan -ainakin avulla- ylipäätään pressaksi nousi), ettei tiedä oikein tulevaisuudesta mitään. Sen verran sekoileva muumio kuitenkin kyseessä, että voi tehdä ihan mitä vaan, ja käyttää valtaansa kyllä melko huolettomasti huidellen.

Enkä mä siis sillä, että nostan esiin pienen epäluottamuksen NATOa kohtaan, mitään nakerra, vaan ainoastaan herätän miettimään konspetin toimivuutta saati luotettavuutta koskaan, ja varsinkaan jos trumpettipelle siellä pääsee säätämään.

 

[Sonny Burnett]

Ymmärrän kyllä, mutta sittenkään ei kannata olla liian riippuvainen kenestäkään, ja Euroopan pitäisi ottaa isompi vastuu omasta alueestaan, sekä sen kyvystä selvitä myös tilanteessa, jossa yhdysvallat ei vedäkään suuntaan tai toiseen.
En minä tässä välejä halua huonontaa, mutta trumpin kaltaisen sairaan pellen noustessa yhdysvaltojen johtoon, ei se kyllä luottamusta nosta, sillä sen verran veljeilee puttepossun hyväksi (no sen ansiostahan -ainakin avulla- ylipäätään pressaksi nousi), ettei tiedä oikein tulevaisuudesta mitään. Sen verran sekoileva muumio kuitenkin kyseessä, että voi tehdä ihan mitä vaan, ja käyttää valtaansa kyllä melko huolettomasti huidellen.

Enkä mä siis sillä, että nostan esiin pienen epäluottamuksen NATOa kohtaan, mitään nakerra, vaan ainoastaan herätän miettimään konspetin toimivuutta saati luotettavuutta koskaan, ja varsinkaan jos trumpettipelle siellä pääsee säätämään.

Ehdotatko parempaa konseptia mikä Suomella nyt on?

 

[tommy36]

Ehdotatko parempaa konseptia mikä Suomella nyt on?

En ehdota. Puhun nyt vaan vallitsevasta tilanteesta, sekä vaihtoehdosta jossa se oranssipiru nousee taas valtaa henkseliä paukuttamaan. Suomella nyt on varin hyvä tilanne, mutta yleiseuroopplaisesti tilanne ei niin kauhean hyvä kuitenkaan ole, ja ei varsinkaan, jos kyetä huolehtimaan Ukrainan tarpeista ilman riippuvaisuutta yhdysvaltoihin, joka jo nyt on lyhyessä ajassa osoittanut olevansa epäluotettava kumppani hyvinkin kriittisellä hetkellä, sillä maan oma poliittinen järjestelmä mahdollistaa nyt nähdyn kaltaisen perseilyn, joka voi olla itsessään nyt hyvinkin tuhoisaa Ukrainan kannalta, ja sen myötä myös Euroopan turvallisuuden kannalta.

Tässä ei kannata nyt vedota siihen, mitä on tehty aiemmin, sillä se ei ole riittänyt selvästikään, ja jatko näyttää vieläkin huonommalta, eikä asiaa auta, että edelleen on pelko siitä,e ttä Euroopan laitaoikeisto saa menestystä vaaleissa, jolloin puttepossu saa vain lisää energiaa.

Tietenkin Suomen tilanne on nyt parempi turvallisuuspoliittisesti, kuin oli aiemmin, mutta sen pitävyys mitataan vasta tosipaikan tullessa. En kuitenkaan ymmärrä, että miten pitkälle tilanteen pitää tunkion touhujka katsellessa mennä, ennen kuin aletaan miettimään, että ei ihan vaan voida katsella vierestä kun yksi maa tuhotaan täydellisesti ja mahdollisesti alistetaan jälleen paskalandian alamaisiksi.

Miksi siis pitää aina vetää överiksi, ja olla edes vastaamatta mitään, vaan ainostaan piruilla jotenkin, että toinen on täysi ääliö. Tiedän kyllä ilmankin täällä seassa edustavani useinkin näkemyksiä tahi pohdintaa, joka eroaa useista tällä olevista, mutta ei se nähdäkseni oikeuta kuitenkaan väheksymään niitä näkemyksiä, vaan pitäisi luoda keskustelua sen ympärille, että jokainen voisi tarkastella sitä vasten omia ajatuksiaan, tai jopa pelkojaan.
Mutta pääosinhan tämä ei tälllä onnistu, vaan vastaukset on juuri lainaamani viestin kaltaisi one linereita, joilla toine pyritään leimaamaan idiootiksi.

Ollaan sitten idiootti, mutta mitenkään aukottomana en näe tulevaisuutta, jossa jatketaan linjalla, että pidetään liian iso riippuvaisuus jostakin yhdestä maasta, ja kun vielä huomioidaan sekin, että maan tavoitteina globaalisti on kaiken alistaminen heidän edukseen, joka oli myös aikanaan sen ehdottamansa vapaakauppasopimuksen keskeinen sisältö.

Euroopalla on ihan omatkin ongelmansa selkeästikin yhtenäisen demokratian ylläpitämisessä, niin ei siihen kyllä sotkemaan tarvita enää ulkopuolisia vaikuttajia. Euroopan pitää siis olla merkittävästi rohkeampi myös yhdysvaltojen suhteen , ja saada heidätkin ymmärtämään se, että ilman liittolaisia ei heillekään kissanpäivät koita, jos tilanne alkaa eskaloitumaan enemmänkin.
Ja se olisi kansansakin syytä ymmärtää, jotta eivät äänestä sirkupelleä johtoon enää. Yksi mies kun voi saada kauppauhteet sekä turvallisuuspolitiikan hetkessä sekaisin niin, että NATOn kohdalla viimeinenkin luotto menee, kun sitä kuitenkin vahvasti johtaa yhdysvallat, eikä se saa mitään tehtyä ilman yhdysvaltojen päätöksiä. Ja kun Venäjä nyt kuitenkin on riittävän kaukana, vaikka länsipuoleltaan onkin "lähellä" venäjää, niin ei sielläkään tarvitse juurikaan välittää siitä, mitä Euroopassa tapahtuu.
Siksikään en oikein näe, että Euroopan kannattaa kovin pitkää enää roikkua vain yhdysvaltojen varassa mm sen puolustuksensa suhteen, ja kun NATOkin näytää paperitiikeriltä, kun sitä voi pyöritellä kaiken maailman Erdoganit ja Orbanit ihan mennen tullen, niin ei se ihan kovin vakuuttavalta kyllä näytä. Ja jos kauppasuhteissakin olla vain sinne riippuvaisuussuhteessa, niin silläkin voi nopeasti kyllä kiristää taipumaan kaikkiin ehtoihin mitä sieltä sanotaan, ja kuten jo viittaisin sen kauppasopimuksenkin suhteen, niin ei sieltä ihan kaikki kultaa ole, mikä sieltä tulee.

 

[Risa]

Meni ehkä alunperin väärään ketjuun ja toki jälkiviisastelua, mutta olisi kannattanut länsijohtajien kuunnella George S. Pattonia kun mahdollisuus oli! Silloin oli aito sauma päästä eroon terroristivaltiosta...

Ei tarvitsisi nyt pelätä ydinasediktatuuria!

 

[disco-stu]

Mutta kun ei ole yrittänyt, sehän se toinen ongelma tässä onkin. Rebujen totaalisen perseilyn lisäksi...


Kannattaa huomioida se, että osa maista kuten Ranska tai Romania toimittaa aseapua joko kokonaan tai osittain salassa julkaisematta lukuja. Romania toimittaa aseapunsa kokonaan salassa ja tuki Ukrainalle on todennäköisesti merkittävää vaikka näin äkkiseltään näyttäisi siltä, että eivät tee mitään. Pers...Sveitsi ei taas sitten toimita oikeasti yhtään mitään aseapua. Lähinnä blokkailee sitä...

En ole erimielinen, mutta muistutetaan nyt, että vaikka Biden ja puoli jenkkilää haluaisi tukea Ukrainaa millä mitalla, tämän onnistuu blokkaamaan erään oranssin apinan aparaatti.

Uskon edelleen, että USA on lopulta se ratkaiseva tekijä, joka kääntää tilanteen Ukrainan ja maailman voitoksi - kunhan sisäpoliittisen lehmänkaupan myötä päätöksiä saadaan survottua läpi tai don the con linnaan. Mieluusti molemmat.

Ja myös sitä "pimeää" aseapua ja tukea tulee reilusti USA:lta, ei se mikään romanioiden yksinoikeus ole. Kuitenkin, enemmän pitäisi pystyä tekemään ja vastata pikku hiljaa kovuuteen kovuudella.

Sveitsin rooli puolestaan on edelleen se sama kuin aina - ryöstetään ruumiista kultahampaat. Koko entiteetin olemassaolo perustuu rikolliseen, hämärään ja harmaaseen rahaan ihan sieltä natsisaksasta asti, "puolueettomuus" on tasan tarkkaan oman perseen ja rahoittajien suojelua. Mitäpä veikkaatte, paljonko Sveitsissä on vaikkapa venäläistä tai venäläisten pestyä omaisuutta?

Alan enemmän ja enemmän kallistua siihen, että lännen on vain pakko osallistua Ukrainan puolustamiseen myös ihan konkreettisella tasolla. Ilmaherruus nyt ensin, sen jälkeen rintamalinjan pommituksilla ryysyn huolto seis ja lisää murkulaa päälle. Ei oikein ole muuta vaihtoehtoa.

 

[Ann Arbor]

Asiantuntija: Venäjän uusi suurhyökkäys on alkanut

Tilannestudion asiantuntija arvioi, että Venäjän usealla suunnalla käynnistämä talvihyökkäys muistuttaa jo suurhyökkäystä.

www.iltalehti.fi

Koska me heräämme? Jos eivät isot pelkurimaat "Venäjää ei tule nöyryyttää"-Macronin johdolla Ukrainaa haluaisi enempää avustaa, on meidän etulinjan maiden otettava roolia.

 

[rpeez]

Asiantuntija: Venäjän uusi suurhyökkäys on alkanut

Tilannestudion asiantuntija arvioi, että Venäjän usealla suunnalla käynnistämä talvihyökkäys muistuttaa jo suurhyökkäystä.

www.iltalehti.fi

Koska me heräämme? Jos eivät isot pelkurimaat "Venäjää ei tule nöyryyttää"-Macronin johdolla Ukrainaa haluaisi enempää avustaa, on meidän etulinjan maiden otettava roolia.

Vaan mikä se rooli on? Ymmärrettävistä syistä kukaan ei halua lähettää omia poikiaan tuonne kuolemaan.
Kerta kaikkiaan hankala tilanne.

 

[stonec_86]

Asiantuntija: Venäjän uusi suurhyökkäys on alkanut

Tilannestudion asiantuntija arvioi, että Venäjän usealla suunnalla käynnistämä talvihyökkäys muistuttaa jo suurhyökkäystä.

www.iltalehti.fi

Koska me heräämme? Jos eivät isot pelkurimaat "Venäjää ei tule nöyryyttää"-Macronin johdolla Ukrainaa haluaisi enempää avustaa, on meidän etulinjan maiden otettava roolia.

On herätty jo ainakin puoliksi ja EU-maat esim. tuottaa selvästi enemmän ammuksia jo tällä hetkellä mitä viime vuonna ja nousua on luvassa edelleen. Lähinnä nukuttiin vuodesta 2014 ja Krimin valtauksesta lähtien ja vielä 2021 ei nähty minkäänlaista uhkaa vaikka Venäjä kasasi yli sadantuhannen joukon sotilaita Ukrainan rajalle "harjoituksiin". Tästä hidastelusta maksetaan edelleen hintaa joka näkyy nyt siinä että Venäjä ampuu tykeillään viisi kertaa enemmän mitä Ukraina. Tuohon ei löydy mitään nopeata ratkaisua muuta kuin jatkaa (myöhästynyttä) aseteollisuuden ylöspäin skaalausta ja Ukraina voi olla pakotettu perääntymään joistain etulinjan kaupungeista niinkuin nyt Avdiivkasta kunnes pystyvät vastaamaan ampumalla takaisin saman verran.

 

[jalperi]

Ukraina vetäytyy Avdjivkasta

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1758736084572209270

 

[Brett]

Asiantuntija: Venäjän uusi suurhyökkäys on alkanut

Tilannestudion asiantuntija arvioi, että Venäjän usealla suunnalla käynnistämä talvihyökkäys muistuttaa jo suurhyökkäystä.

www.iltalehti.fi

Koska me heräämme? Jos eivät isot pelkurimaat "Venäjää ei tule nöyryyttää"-Macronin johdolla Ukrainaa haluaisi enempää avustaa, on meidän etulinjan maiden otettava roolia.

Herätys tulee varmaan siinä kohtaa, kun Ukraina pakenee Puolan rajan taakse. Ja se tulee paskat housuissa: "Nyt pitää äkkiä yrittää saada välit kuntoon Venäjän kanssa, sehän on uhka muille valtioille. Puretaan kaikki pakotteet äkkiä."

Terveisin Venäjä hyökkää Ukrainaan osion vitutusketju.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Asiantuntija: Venäjän uusi suurhyökkäys on alkanut

Tilannestudion asiantuntija arvioi, että Venäjän usealla suunnalla käynnistämä talvihyökkäys muistuttaa jo suurhyökkäystä.

www.iltalehti.fi

Koska me heräämme? Jos eivät isot pelkurimaat "Venäjää ei tule nöyryyttää"-Macronin johdolla Ukrainaa haluaisi enempää avustaa, on meidän etulinjan maiden otettava roolia.

Ukraina vetäytyy Avdjivkasta

Linkki: https://twitter.com/astraiaintel/status/1758736084572209270

Se oli siinä sitten. Game over.

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.

Seuraavassa vaiheessa lännen poliitikot tulevat kilpailemaan paluusta Putinin auringonpaisteeseen ja downpleijjaan omaa roolia Venäjän vastaisissa pakotteissa, Putinin vedellessä taas uusia punaisia viivojaan.

Hävettää kuulua tähän läntiseen ns. sivistysmaailmaan, joka ei osaa muuta kuin nevillechamberlainata joka vitun kriisissä.

Nevertheless: Slava Ukraini. Teitte enemmän kuin pystyitte. Anteeksi, ettemme olleet there for you.

 

[opelix]

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.

Ei ehkä käännä mutta tokkopa nyt ihan itsenäisyys menee. Onhan tämä surullinen tarina kaikkiaan mitä nyt on nähty. Ei olla valmiita luopumaan mistään minkään vuoksi. Tämän voisi kertoa myös AY-johtajille. Kertoo kaiken minämullekaikkihetinyt-mentaliteetista.

 

[adolf]

@TuleeEnnenaikaisesti

Ukrainan valuminen Venäjän syliin on täysin mahdotonta. Valtavan kokoinen maa, jossa kymmenet miljoonat ihmiset vihaavat sydänjuuriaan myöden venäläisiä, ja kannattajia ei ole juuri ollenkaan. Miten Venäjä voisi enää kyetä hallitsemaan tuollaista valtiota? Ei mitenkään. Eivätkä he kykene sitä sotilaallisesti mitenkään valtaamaan.

Mutta se mikä tässä on nyt ihan realistinen uhkakuva on se, että Venäjä voi kyetä pakottamaan Ukrainan sopimaan hyvin epäedullista rauhaa.

Jotta Venäjän pystyisi täysin voittamaan, niin tässä pitäisi varautua vielä usean vuoden jatkuvaan kulutussotaan. Jos Ukrainalle vaan annettaisiin riittävästi sotilaallisia voimavaroja, ja he kykenisivät niitä nostamaan omasta takaa mm. liikekannallepanon kautta, niin jossain vaiheessa sodan hinta rupeaisi käymään myös venäläisille aivan sietämättömäksi. Vielä ei valitettavasti olla lähelläkään tuota pistettä.

 

[septi]

Se oli siinä sitten. Game over.

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.

Seuraavassa vaiheessa lännen poliitikot tulevat kilpailemaan paluusta Putinin auringonpaisteeseen ja downpleijjaan omaa roolia Venäjän vastaisissa pakotteissa, Putinin vedellessä taas uusia punaisia viivojaan.

Hävettää kuulua tähän läntiseen ns. sivistysmaailmaan, joka ei osaa muuta kuin nevillechamberlainata joka vitun kriisissä.

Nevertheless: Slava Ukraini. Teitte enemmän kuin pystyitte. Anteeksi, ettemme olleet there for you.

Vaikka juuri nyt huonolta näyttääkin niin ei nyt kannata liioitella vetäytymistä yhdestä pikkukaupungista parempiin puolustusasemiin. Tuskin tuolla kovin suurta strategista merkitystä on, vaikka nyt juna huolestuttavasti väärään suuntaan kulkeekin.

Samaa mieltä kyllä siitä että hävettää tämän maanosan totaalinen munattomuus. Kun vastassa on suurin uhka ja kriisi sitten 2. maailmansodan niin täällä focus on jossain pullonkorkki- yms.direktiiveissä, vähän kärjistetysti, ja odotellaan että sota loppuisi kuin itsestään ja voitaisiin palata edelliseen. Luottamus tähän EU-nimiseen konklaaviin on kovalla koetuksella. Sekin taisi olla yksi Putlerin tavoite...

 

[jalperi]

Jopas on maansa myynyttä tekstiä. Kuten @septi sanoi, ei Avdjivkasta vetäytyminen tätä sotaa ratkaise.

Nyt on kielletty Hersonissa miehitetyillä alueilla veden juominen jos ei ole venäjän passia

Linkki: https://twitter.com/United24media/status/1758625267222766043

 

[adolf]

Venäjältä kesti lähes 2 vuotta tuon strategisesti merkityksettömän pikkukaupungin valtaamiseen. Kaatuneet lasketaan luultavasti kymmenissä tuhansissa. Siitä voidaan vetää aika nopeasti johtopäätökset, että miten tuo valtio uhkaa Ukrainan itsenäisyyttä.

 

[Mojo]

Ei tämä sota kuitenkaan ole menetetty vielä, vaikka juuri nyt huonohkolta osittain näyttääkin. Ukraina ja Ranska allekirjoittivat sopimuksen, joka lupaa Ukrainalle kolme miljardia euroa tukea tänä vuonna. Vastaavanlaisen sopimuksen Ukraina teki myös Saksan kanssa ja sen arvo on tänä vuonna 7 miljardia euroa.

Avdjivkahan ei sinänsä ole strategisesti mikään suuri menetys, mutta Putte voi esitellä sen isona voittona kotimaassa ja näin ollen kehua sitä vaikutustaan suurempana voittona.

Ukraina ja Ranska allekirjoittivat kahdenvälisen turvallisuussopimuksen

Sopimuksessa todetaan myös, että sen on määrä helpottaa Ukrainan tulevaisuuden tietä kohti EU- ja Nato-jäsenyyksiä.

www.is.fi

Linkki: https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1758467901177184413

 

[Numero13]

Se oli siinä sitten. Game over.

Tuota junaa ei käännä enää mikään. Ukraina ei tule näkemään seuraavaa kesää suvereenina valtiona ja kiitos siitä lännen loppumattomalle velliperseilylle.

Seuraavassa vaiheessa lännen poliitikot tulevat kilpailemaan paluusta Putinin auringonpaisteeseen ja downpleijjaan omaa roolia Venäjän vastaisissa pakotteissa, Putinin vedellessä taas uusia punaisia viivojaan.

Hävettää kuulua tähän läntiseen ns. sivistysmaailmaan, joka ei osaa muuta kuin nevillechamberlainata joka vitun kriisissä.

Nevertheless: Slava Ukraini. Teitte enemmän kuin pystyitte. Anteeksi, ettemme olleet there for you.

Toivottavasti menen miinaan, koska pärähti sellaiset spontaanit huutonaurut että alta pois. Aihehan ei toki ole mikään naurun asia, mutta tämmöinen kirjaimellisesti maansa myyminen yhden pienen kaupungin takia kieltämättä on. Seuraavina kuukausina onkin kuulemma jo Kiova menetetty, anna mun kaikki kestää.

Hyviä signaaleja tullut viime päivinä joka puolelta. Saksan ja Ranskan sitoutumiset Ukrainan itsenäisyyteen, Brittien iso miljardiluokan tukipaketti sekä kaikki julkisuudesta pois pysyvä aseapu kulkee jatkuvasti. Ei tällaisten jälkeen länsimailla yksinkertaisesti ole varaa antaa Ukrainan lipua hiljakseen venäläisten käsiin, siellä menisi sellaista materiaalia mitä ei ikipäivänä tulla venäläisille antamaan. Tuskallisen hidas prosessihan tämä valitettavasti on, ja ukrainalaiset sen valitettavasti verellään maksavat. Lopputulos on kuitenkin jo kaikilla tiedossa ja se ei ole venäjän voitto.

 

[stonec_86]

@TuleeEnnenaikaisesti

Ukrainan valuminen Venäjän syliin on täysin mahdotonta. Valtavan kokoinen maa, jossa kymmenet miljoonat ihmiset vihaavat sydänjuuriaan myöden venäläisiä, ja kannattajia ei ole juuri ollenkaan. Miten Venäjä voisi enää kyetä hallitsemaan tuollaista valtiota? Ei mitenkään. Eivätkä he kykene sitä sotilaallisesti mitenkään valtaamaan.

Mutta se mikä tässä on nyt ihan realistinen uhkakuva on se, että Venäjä voi kyetä pakottamaan Ukrainan sopimaan hyvin epäedullista rauhaa.

Jotta Venäjän pystyisi täysin voittamaan, niin tässä pitäisi varautua vielä usean vuoden jatkuvaan kulutussotaan. Jos Ukrainalle vaan annettaisiin riittävästi sotilaallisia voimavaroja, ja he kykenisivät niitä nostamaan omasta takaa mm. liikekannallepanon kautta, niin jossain vaiheessa sodan hinta rupeaisi käymään myös venäläisille aivan sietämättömäksi. Vielä ei valitettavasti olla lähelläkään tuota pistettä.

Jep, eivät tietenkään kykene ottamaan koko Ukrainaa. Tässä mennään nyt äärilaidasta toiseen selvästikin. Avdiivka oli aivan etulinjan "kapunki" joka oli melkein kiinni Donetskissa ja jossa asui ennen sotaa 30K eli noin Keravan kokoinen alue jonka ryssä nyt sai haltuun. Huono homma jos tuonne jäi ukrainalaisia sotilaita mottiin ja jos Venäjä onnistui kuluttamaan ukrainalaisia joukkoja siellä, mutta ei tuo alueena ollut kuin noin 0.1% Ukrainasta.

Uskoisin että Venäjän kohdalla maksimitavoite olisi ottaa haltuun kaikki Dnepr-joen itäisellä puolella eli koko Itä-Ukraina miinus Kiova. Jos läntistä Ukrainaa yrittäisivät niin Puolakin todennäköisesti jossain vaiheessa liittyisi sotaan, joten en usko tähän ollenkaan. Realistisempi tavoite Venäjän osalta on varmaan nuo neljä aluetta mitkä Putin liitti puolitoista vuotta sitten Venäjään. Siihenkin on pitkä matka jos tätä tahtia mennään.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ei ehkä käännä mutta tokkopa nyt ihan itsenäisyys menee.

Jää näennäinen itsenäisyys ilman suvereniteettiä.

@TuleeEnnenaikaisesti

Ukrainan valuminen Venäjän syliin on täysin mahdotonta. Valtavan kokoinen maa, jossa kymmenet miljoonat ihmiset vihaavat sydänjuuriaan myöden venäläisiä, ja kannattajia ei ole juuri ollenkaan. Miten Venäjä voisi enää kyetä hallitsemaan tuollaista valtiota? Ei mitenkään. Eivätkä he kykene sitä sotilaallisesti mitenkään valtaamaan.

Mutta se mikä tässä on nyt ihan realistinen uhkakuva on se, että Venäjä voi kyetä pakottamaan Ukrainan sopimaan hyvin epäedullista rauhaa.

Vastaat tuossa jo itse itsellesi.

Vaikka juuri nyt huonolta näyttääkin niin ei nyt kannata liioitella vetäytymistä yhdestä pikkukaupungista parempiin puolustusasemiin. Tuskin tuolla kovin suurta strategista merkitystä on, vaikka nyt juna huolestuttavasti väärään suuntaan kulkeekin.

Venäjältä kesti lähes 2 vuotta tuon strategisesti merkityksettömän pikkukaupungin valtaamiseen. Kaatuneet lasketaan luultavasti kymmenissä tuhansissa. Siitä voidaan vetää aika nopeasti johtopäätökset, että miten tuo valtio uhkaa Ukrainan itsenäisyyttä.

Tilanne on vähän niin kuin fysiikassa lepokitka, jossa kappaleen lähdettyä liikkeelle sen liikkeessä pitämiseen tarvitaan vähemmän voimaa kuin liikkeelle saamiseen käytettiin.

Kaksi vuotta on pitkä aika sotia ukrainalaisillekin ja he ovat rähisseet äärirajoilla pitääkseen venäläiset kutakuinkin paikoillaan. Nyt jos Venäjän suurhyökkäys lähtee vyörymään, on vaikea keksiämistä Ukraina vääntää vielä yhden lisävaihteen silmään.

Toivottavasti menen miinaan, koska pärähti sellaiset spontaanit huutonaurut että alta pois. Aihehan ei toki ole mikään naurun asia, mutta tämmöinen kirjaimellisesti maansa myyminen yhden pienen kaupungin takia kieltämättä on. Seuraavina kuukausina onkin kuulemma jo Kiova menetetty, anna mun kaikki kestää.

Hyviä signaaleja tullut viime päivinä joka puolelta. Saksan ja Ranskan sitoutumiset Ukrainan itsenäisyyteen, Brittien iso miljardiluokan tukipaketti sekä kaikki julkisuudesta pois pysyvä aseapu kulkee jatkuvasti. Ei tällaisten jälkeen länsimailla yksinkertaisesti ole varaa antaa Ukrainan lipua hiljakseen venäläisten käsiin, siellä menisi sellaista materiaalia mitä ei ikipäivänä tulla venäläisille antamaan. Tuskallisen hidas prosessihan tämä valitettavasti on, ja ukrainalaiset sen valitettavasti verellään maksavat. Lopputulos on kuitenkin jo kaikilla tiedossa ja se ei ole venäjän voitto.

Mikäs siinä, naura toki jos naurattaa. Mutta tokihan tässä ei ole kyse enää vain yhdestä pikku kaupungista.

"Avdijivkan lisäksi Venäjä etenee myös muissa ilmansuunnissa. Kastehelmen mukaan tilannetta voi kutsua jo suurhyökkäykseksi. Venäläiset etenevät moneen suuntaan usean prikaatin voimin."

Kukin tavallaan, mutta ainakin mun on vähän vaikea huvittua huutonauramaan tuota.

Hyvät signaalit joskus tulevista avuista ei enää tässä riitä.

 

[adolf]

Jää näennäinen itsenäisyys ilman suvereniteettiä.

Avaatko vähän tarkemmin, mitä tarkoitat tällä?