Venäjä hyökkää Ukrainaan

[alwahla]

Viimeistään tässä vaiheessa kaikkien kansainvälisten liittojen ja yhteisöjen, joissa Venäjä on jäsenenä, tulisi irtisanoa kyseisen valtion jäsenyys määräämättömäksi ajaksi, alkaen YK:sta. Kyseinen yhteisö on täysi vitsi ja se tosiseikka, että Venäjällä on siellä veto-oikeus, on vielä suurempi vitsi. Tuollaista paaria-valtiota tulee kohdella täsmälleen samalla tavoin kuin Afghanistania ja Pohjois-Koreaa eli jättää se täysin yksin.

 

[jalperi]

Dniprosta

Linkki: https://twitter.com/tinso_ww/status/1579361483120857088

 

[Cobol]

My thoughts exactly. Tämä on se taso, johon Venäjä pystyy retorisen uhittelun lisäksi. Kovin monia päiviä heillä ei sitä ohjusarsenaalia tällaiseenkaan riitä, joten nyt on vain pysyttävä Ukrainan lujana hetken aikaa. Tuomittavaa, kuvottavaa, mutta odotettua - eikä kestä ikuisesti. II MS ajan "suurpommitukset" nykyajassa.

Valitettavasti ohjusarsenaalia Venäjällä riittää edelleen. Se on vanhempaa, romutuksen välttäneitä S-300 ohjuksia pääosin. Venäjällä on pulaa nykyaikaisista täsmäohjuksista, mutta vanhat ohjuksetkin kelpaavat summittaisempiin hyökkäyksiin. Niissä kohteena on esimerkiksi kaupungin keskusta tai kaupunki vailla tarkempaa kohdetta.

S-300 on ilmatorjuntaohjus, joka ei sisällä suurta määrää räjähteitä. Ukrainan tiedustelun mukaan näitä ohjuksia Venäjällä on vielä käytössään jopa 7 000. Tarkoittaa sitä, että niitä riittää ainakin pariksi vuodeksi ja ohjukset aiheuttavat paikallistuhoa (osa kerrostalosta) ja siviilitappioita maamaaleihin käytettynä. Muista ohjuksista mm. Iskanderit lasketaan samaisen lähteen mukaan enää parissa sadassa.

 

[DAF]

Valitettavasti ohjusarsenaalia Venäjällä riittää edelleen. Se on vanhempaa, romutuksen välttänyttä S-300 ohjuksia pääosin. Venäjällä on pulaa nykyaikaisista täsmäohjuksista, mutta vanhat ohjuksetkin kelpaavat summittaisempiin hyökkäyksiin. Niissä kohteena on esimerkiksi kaupungin keskusta tai kaupunki vailla tarkempaa kohdetta.

S-300 on ilmatorjuntaohjus, joka ei sisällä suurta määrää räjähteitä. Ukrainan tiedustelun mukaan näitä ohjuksia Venäjällä on vielä käytössään jopa 7 000. Tarkoittaa sitä, että niitä riittää ainakin pariksi vuodeksi ja ohjukset aiheuttavat paikallistuhoa (osa kerrostalosta) ja siviilitappioita maamaaleihin käytettynä.

Vanhoihin käsittääkseni pystytään myös ilmapuolustuksen keinoin paremmin iskemään vastaan. Se tietysti vaatii lännen tukea.

 

[Hagi]

Vanhoihin käsittääkseni pystytään myös ilmapuolustuksen keinoin paremmin iskemään vastaan. Se tietysti vaatii lännen tukea.

Ainakin nyt aivan liian iso osa ohjuksista tulee läpi, myös Kiovassa. Ei mitään tietoa, millaiset ilmatorjuntajärjestelmät Ukrainalla on, mutta ei ainakaan toimivat tai sitten niitä ei osata käyttää.

 

[Ann Arbor]

Taitaa valitettavasti olla niin, että kuukausia kestäneen terroristisen hyökkäyksen jälkeenkin jotkut tahot Suomessa ja muualla lännessä odottavat edelleen "vanhojen hyvien aikojen" paluuta, mitä tulee idänsuhteisiin ja ovi halutaan pitää raollaan vaikka väkisin.

Ei. Venäjä ei tule mitä oletettavimmin vuosikymmeniin olemaan ns. hyvä naapuri, vaan joka tavalla taantuva, mutta sitäkin aggressiivisempi terroristivaltio. Kaikki Venäjän kanssa käytävä yhteistyö ja kanssakäyminen tulee supistaa minimiin. Tarkoittaako tämä uutta kylmää sotaa? -Sanoisin sen jo alkaneen. Tällä kertaa Venäjä tosin tulee olemaan paljon yksinäisempi, varsinaisina liittolaisinaan ainoastaan eräitä kolmannen maailman ns. rogue-valtioita. Kiinan, Intian ja vastaavien uskon etääntyvän Kremlistä heti kun läheisestä venäjäsuhteesta ei ole heille enää hyötyä.

Tarja Halonen oli vuonna 2014 väärässä. Venäjä olisi pitänyt eristää nyt nähdyllä tavalla jo silloin. Hyvin mahdollisesti tämä olisi voinut estää Venäjän 24.2.2022 aloittamat sotatoimet. Yhtäältä Ukrainaa olisi pitänyt tukea merkittävämmin jo vuoden 2014 vallankumouksen jälkeen.

Menneet ovat toki menneitä ja fokus on syytä kohdistaa nykyhetkeen ja tulevaisuuteen. Koko läntisen maailman on syytä pysyä yhtenä rintamana pahaa ja julmaa regiimiä vastaan, jonka tunnemme Venäjänä.

Voi olla, että olen pessimisti, mutten usko Venäjästä kehittyvän länsi-integraatioon kykenevää ns. hyvää maata vielä aikoihin, vaikka Putinin ja silovikkien valta romahtaisi jo huomenna. Vaikka maailma onkin muuttunut, on Venäjä valtiona ollut meidän eurooppalaisten vihollinen vuosisadat, enkä usko tilanteen muuttuvan.

Pakoteruuvia entisestään tiukemmalle ja lisää apua Ukrainalle lienee se suoraviivaisin tapa toimia juuri nyt. Vaikka Suomi onkin vain osa läntistä rintamaa, uskon että mekin pystymme tekemään vieläkin enemmän.

Slava Ukraini!

 

[Cobol]

Vanhoihin käsittääkseni pystytään myös ilmapuolustuksen keinoin paremmin iskemään vastaan. Se tietysti vaatii lännen tukea.

En ole perehtynyt S-300 ohjusten torjuntaan, mutta ukrainalaisen sotilasasiantuntijan Oleg Ždanovin mukaan myös vanhojen ilmatorjuntaohjusten ampuminen alas on vaikeaa, koska ohjuksia voi ohjata eli niiden lentorata voi mutkitella risteilyohjusten tapaan. Haastattelun tiivistys ja haastattelu löytyy tästä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sodassa menestyäkseen pitäisi olla jokin tavoite, jota sitten saavuttaisi. Aleppon teurastajan valitseminen sotastrategiksi ja 10, 1000 tai 10 000 turhaa siviiliuhria ei auta millään lailla Venäjän megalomaaniseen epäonnistumiseen evätä Ukrainalta itsenäisyys ja demokratia.

 

[C.Orr]

Muuten yhtenäisyys palstalla on ihailtavaa mutta tähän lauseeseen en valitettavasti jaksa uskoa. Näkeehän sen jo nyt kuinka joku YK turvaneuvostoineen ovat aivan hyödyttömiä tämän(kään) tragedian estämisessä.

Länsi on jo jäädyttänyt n. 300 miljardia dollaria Venäjän omaisuutta pankkeihinsa, jotka on korvamerkitty Ukrainan jälleenrakentamiseen. Jos nämä varat eivät tule riittämään velvoitetaan Venäjä korvaamaan loput sotakorvauksina. Toki se voi niistä kieltäytyä, mutta silloin se tulee pysymään kaikkien jo asetettujen pakotetoimenpiteiden alaisena, joka käy paljon kalliimmaksi kuin suostua korvaamaan aiheuttamansa terrorisodan tuhot. Ukrainan sota, siihen johtaneet syyt ja sodan lopputulema ovat todisteita kuihtuvasta ja heikkenevästä Venäjästä joka edelleen on oman imperialisminsa vanki.

Katsoo tätä Venäjän touhua ihan miltä kantilta tahansa, ei sillä ole kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja valittavanaan. Ja pitkittämällä Ukrainan sotaa se tekee vaihtoehdoistaan päivä päivältä huonompia.

 

[Vanha Len]

Ainakin nyt aivan liian iso osa ohjuksista tulee läpi, myös Kiovassa. Ei mitään tietoa, millaiset ilmatorjuntajärjestelmät Ukrainalla on, mutta ei ainakaan toimivat tai sitten niitä ei osata käyttää.

Osasiko kukaan tuollaista edes odottaa? On kyllä niin adsurdi juttu tämä ohjusisku, vaikka örkeistä onkin kyse.

 

[McBean]

Ainakin nyt aivan liian iso osa ohjuksista tulee läpi, myös Kiovassa.

Äsken BBC:llä kirjeenvaihtaja puhui, että tarkkuudesta päätellen nämä olivat uudempia ohjuksia, jotka oli suunnattu tarkasti puistoon, jalankulkusiltaan jne.

 

[DAF]

Osasiko kukaan tuollaista edes odottaa? On kyllä niin adsurdi juttu tämä ohjusisku, vaikka örkeistä onkin kyse.

Totta kai Ukraina osasi odottaa laajaa kostoiskua siltapommituksen jälkeen. Ei siitä nyt mitään epäselvää ole. Ajankohdasta tuskin on ollut suurta ennakkotietoa.

 

[Hagi]

Äsken BBC:llä kirjeenvaihtaja puhui, että tarkkuudesta päätellen nämä olivat uudempia ohjuksia, jotka oli suunnattu tarkasti puistoon, jalankulkusiltaan jne.

Ok. Voi olla, että Ukraina ei pysty noita torjumaan ollenkaan. Tai siltä ainakin vaikuttaa.

 

[DAF]

En ole perehtynyt S-300 ohjusten torjuntaan, mutta ukrainalaisen sotilasasiantuntijan Oleg Ždanovin mukaan myös vanhojen ilmatorjuntaohjusten ampuminen alas on vaikeaa, koska ohjuksia voi ohjata eli niiden lentorata voi mutkitella risteilyohjusten tapaan. Haastattelun tiivistys ja haastattelu löytyy tästä.

Lähde voi olla mitä on, mutta tuon oheisen mukaan yli puolet olisi ehkä saatu alas. Tuossa haastattelussahan viitataan enemmän siihen, että voidaan ampua niin läheltä ettei reagointiaikaa juuri jää.

Linkki: https://twitter.com/spectatorindex/status/1579383358072983553?s=61&t=QcKCb1JExZeEvuKO2iOvBw

 

[Sistis]

Taitaa valitettavasti olla niin, että kuukausia kestäneen terroristisen hyökkäyksen jälkeenkin jotkut tahot Suomessa ja muualla lännessä odottavat edelleen "vanhojen hyvien aikojen" paluuta, mitä tulee idänsuhteisiin ja ovi halutaan pitää raollaan vaikka väkisin.

Ei. Venäjä ei tule mitä oletettavimmin vuosikymmeniin olemaan ns. hyvä naapuri, vaan joka tavalla taantuva, mutta sitäkin aggressiivisempi terroristivaltio. Kaikki Venäjän kanssa käytävä yhteistyö ja kanssakäyminen tulee supistaa minimiin. Tarkoittaako tämä uutta kylmää sotaa? -Sanoisin sen jo alkaneen. Tällä kertaa Venäjä tosin tulee olemaan paljon yksinäisempi, varsinaisina liittolaisinaan ainoastaan eräitä kolmannen maailman ns. rogue-valtioita. Kiinan, Intian ja vastaavien uskon etääntyvän Kremlistä heti kun läheisestä venäjäsuhteesta ei ole heille enää hyötyä.

Hieno kirjoitus. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä. Ja kun mietitään sitä, että Venäjän kansantalous on ollut joidenkin näkemysten mukaan suunnilleen Espanjan kokoluokkaa, niin eipä tuo ole maailman mittakaavassa mitenkään merkittävä tekijä. Jääkööt takapajuiseksi, kun itse sitä haluavat. Mahdollisuuksia on ollut, ja siksi Länsimaat ovat sinne investoineetkin, mutta eipä tuo lopulta ole näyttänyt suurtakaan kehitystä.

Jos ja kun sota jossain vaiheessa päättyy, näkisin huomattavasti parmmaksi investointisuunnaksi demokraattisen Ukrainan. Ukrainalla on hyvät mahdollisuudet kohota tämän jälkeen Venäjää merkittävämmäksi tekijäksi. Venäjä on takapajuinen hylkiövaltio, Ukraina lähempänä Eurooppaa oleva ja väkiluvultaan myös suuri valtio. Potentiaali on valtava, ja sota on toivottavasti yhtenäistänyt kansan pysyvästi, jotta se kykenee yhteen hiileen puhaltamalla luomaan rauhan tultua vahvan ja demokraattisen yhteiskunnan, joka kehittää aidosti itseään.

 

[finnjewel]

Putinin ja venäläisten vitutuksen määrä viittaa vahvasti siihen, että se pyhä silta on kuin onkin pahasti paskana.

 

[Kettumainen]

Kovin moni huutelee sen puolesta, että lännen tulisi vastata nyt täysimittaisella sodalla Venäjää vastaan. Eiköhän sitä eskalaatiota haluta nyt edelleen viimeiseen asti välttää ja pidetä toistaiseksi vain näppiksen kautta sotivien jatkoaikalaisten uhoilurepertuaarissa. Monella muuttuisi ääni kellossa kun maaperäämme alettaisiin varustaa sotatoimien käynnistämistä varten.

 

[Cobol]

Lähde voi olla mitä on, mutta tuon oheisen mukaan yli puolet olisi ehkä saatu alas. Tuossa haastattelussahan viitataan enemmän siihen, että voidaan ampua niin läheltä ettei reagointiaikaa juuri jää.

Ukrainalla on asiallista ilmatorjuntakalustoa. Tietenkin S-300 myös, mutta sen lisäksi ainakin mm. Mistraleja ja IRIS-T ohjuksia lännestä. Reagointiaika on yksi ongelma ja Valko-Venäjältä mahdollisesti ammutut ohjukset pienentävät reagointiaikaa mm. Kiovan osalta. Pointti oli kuitenkin se, että Venäjältä eivät ohjukset ole loppumassa ja S-300 ohjuksia riittää pariksi vuodeksi, jos tuo ukrainalainen asiantuntija on oikeassa.

 

[Cloaca Maxima]

Putinin ja venäläisten vitutuksen määrä viittaa vahvasti siihen, että se pyhä silta on kuin onkin pahasti paskana.

Eipä siinä tarvita kuin se, että siltaan tulee yksi nyrkin kokoinen reikä niin Venäjä jo saisi siitä oikeutuksen paukuttaa ohjuksia siviilikohteisiin. Vastenmielistä, mutta niin se vain on.

IS:n seurannan mukaan ainakin 75 ohjusta laukaistu joista Ukrainan ilmapuolustus olisi saanut torjuttua 41.

 

[Rommeli]

Ok. Voi olla, että Ukraina ei pysty noita torjumaan ollenkaan. Tai siltä ainakin vaikuttaa.

Kyllä Ukrainalla pitäisi olla paljonkin risteilyohjusten torjuntaan kykenevää kalustoa, mutta toisaalta maa on suuri ja iso määrä kerralla on hankala torjuttava, vaikka kalustoa olisi oikeassa paikassakin.

 

[Karhunkulta]

Voisivat vaikka Puolan kautta ammuskella niitä ohjuksia myös alas. Jos kerran kolmannen osapuolen (V-Venäjä) alueelta ammuskellaan Ukrainan puolella, niin ihan oikeutettu maali olisi ampua V-V:n puolelle vaikka Puolasta.

 

[Hagi]

Kyllä Ukrainalla pitäisi olla paljonkin risteilyohjusten torjuntaan kykenevää kalustoa, mutta toisaalta maa on suuri ja iso määrä kerralla on hankala torjuttava, vaikka kalustoa olisi oikeassa paikassakin.

Varmasti näin. Jotenkin oletin, että ainakin Kiova olisi paremmin suojattu.

 

[Sistis]

Bornholmin liepeillä on ilmeisesti Itämerelle eksynyt sinivalas katkaissut sähkökaapelin. Seurauksena paikallinen voimalaitos jouduttu käynnistämään, sillä Ruotsista ei ilmeisesti tule nyt sähköä.

Venäjä tuskin tekisi tuollaista....

Linkki: https://twitter.com/akihheikkinen/status/1579371212269985792?s=20&t=7DN2Jz_4M5yCYsPK42fHpA

Iltalehden uutisen mukaan saari on pimeänä. Tämä taitaa olla nyt hyökkäys NATO-maata vastaan?

Bornholmin sähkökatkos korjattu – nyt saarella leviää huijausviestejä

Tanskan yleisradioyhtiö DR kertoo, että sähkökatkokset vaikuttivat koko Bornholmin alueeseen.

www.iltalehti.fi

 

[DAF]

Iltalehden uutisen mukaan saari on pimeänä. Tämä taitaa olla nyt hyökkäys NATO-maata vastaan?

Bornholmin sähkökatkos korjattu – nyt saarella leviää huijausviestejä

Tanskan yleisradioyhtiö DR kertoo, että sähkökatkokset vaikuttivat koko Bornholmin alueeseen.

www.iltalehti.fi

Ei se enää ole pimeänä. Iltalehti on pari tuntia myöhässä. Heillä on oma voimalaitos ajettu ylös ja ilmeisesti muutakin virtaa tulee jo.

 

[Sistis]

Ei se enää ole pimeänä. Iltalehti on pari tuntia myöhässä.

OK, onnistuivat ilmeisesti palauttamaan sähköt ottamalla tuon aiemmin laittamani Twiitin mukaisesti varavoimalan käyttöön?

Yhtä kaikki, sabotaasia, eli hyökkäys yhteiskuntaa vastaan.