Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Nyt kun sanoit, niin taisi olla juuri niin, että viikossa saivat saman mitä Ranska ja Saksa toimittivat kahdeksassa vuodessa. Liittyikö tuo siihen suureen Harkovan "puhdistukseen"?

Absurdia sekin kyllä toisaalta.

Absurdia se toki on, mutta noissa lausunnoissa pitää ottaa huomioon muutama muuttuja :) Ensimmäinen muuttuja on se, että ennen helmikuun hyökkäystä Ukrainaa ei hirveästi avustettu länsiaseilla. Toinen muuttuja on se, että Ukrainaa on pääosin avustettu sillä kalustolla, mitä sillä on käytössään, ja ymmärrettävistä syistä johtuen Saksalla ja Ranskalla on varastoissaan tosi vähän Neuvosto-Venäjä-kamaa, toisin kuin vaikkapa Tsekeillä, Puolalla, Slovakialla ja sellaisilla mailla - nämä puolestaan ovat ainakin joidenkin listojen mukaan laittaneet tuota rautaa Ukrainaan ihan hyviä määriä (jotain arviota saa Wikipediasta). Saksan ja vastaavien maiden rooli on ollut enemmän paikata sitten aukkoja näihin maihin, mitä kaluston lahjoittaminen on aiheuttanut - tavallaan sekin on kyllä Ukrainan avustamista, vaikkei suoraan.

Neuvosto-Venäjä -aseistuksen kaikkein merkittävin lähde on tietysti Venäjä itse, ja kun sen armeijalle näyttää olevan tyypillistä hylätä kamppeita milloin mistäkin syystä (alkukeväästä polttoaineen loppumisen vuoksi, Harkovan vastahyökkäyksessä karkuun juoksemisen vuoksi), niin ymmärrettävistä syistä sitä käyttökelpoista aseistusta sitten tulee Ukrainalle. Jossain vaiheessa alkukevättä Ukrainalla oli enemmän tankkeja kuin sodan alussa.

 

[Mojo]

Ylen mukaan oikeuskansleri on pyytänyt elokuussa hallitusta hoitamaan raja- sekä viisumiasiat kuntoon ja ajan tasalle, mutta mitään ei ole taaskaan viitsitty tehdä. Nyt kohun noustua sitten selitellään sitä ja tätä eikä hallituksen mielestä vika ole taaskaan heissä itsessään, vaan syytellään kaikkia muita tahoja. Heikkoa suorittamista.

 

[aquanqua]

Onko meillä kohta Helsinki täynnä ukrainalaisia naisia ja lapsia sekä venäläisiä nuoria miehiä... kaikki paossa Venäjän asevoimia?

 

[Merovingi]

ymmärrettävistä syistä johtuen Saksalla ja Ranskalla on varastoissaan tosi vähän Neuvosto-Venäjä-kamaa

Ranskalla tosin on yksi maailman suurimmista armeijoista, joilla kyllä olisi varastossa omaa vanhaa tavaraa jota eivät tarvitse mihinkään. Esimerkiksi AMX-30 panssarivaunuista on jo luovuttu Leclercin tieltä, mutta niitä on yhä varastoituna enkä näe Ranskan kyllä tarvitsevan niitä yhtään mihinkään. Lisäksi ovat luopumassa AMX-10RC pyöräajoneuvoista, jotka korvataan EBRC Jaguarilla, ja noille AMX-10RC:lle Ukraina keksisi varmasti käyttöä. Nyt siellä Harkovassa vedettiin hyökkäystä Humveella ja videoissa käytettiin sen kk-pesästä pst-ohjuksia, mutta AMX-10RC:n pääase on 105mm pst-tykki. Mieluummin minä sellaisella huristelisin eteenpäin ja ampuisin sirpaletta asemiin panssarin suojista kuin ampuisi konekiväärillä panssariautosta.

Ranska on antanut vähemmän apua kuin Saksa, vaikka Ranskalla olisi potentiaalia sitä apua enemmän antaa. Siellä kun ei armeijaa ole ikinä ajettu alas ja varastoista voisi löytyä vaikka mitä käyttökelpoista kampetta, joka Ukrainalle kyllä kelpaisi.

 

[Ann Arbor]

Ylen mukaan oikeuskansleri on pyytänyt elokuussa hallitusta hoitamaan raja- sekä viisumiasiat kuntoon ja ajan tasalle, mutta mitään ei ole taaskaan viitsitty tehdä. Nyt kohun noustua sitten selitellään sitä ja tätä eikä hallituksen mielestä vika ole taaskaan heissä itsessään, vaan syytellään kaikkia muita tahoja. Heikkoa suorittamista.

Toivottavasti tätä ei lakaista ihan heti maton alle, vaikka raja pian suljettaisiinkin.

Mikäli Suomi olisi toiminut aiemmin ja itäraja olisi Puolan ja Baltian maiden tapaan suljettuna, olisi tilanne täysin eri, mitä tulee venäläisturistien matkareitteihin ja nyt myös LKP:tä pakeneviin.

Pyyhkeitä hallitukselle.

 

[rpeez]

Ylen mukaan oikeuskansleri on pyytänyt elokuussa hallitusta hoitamaan raja- sekä viisumiasiat kuntoon ja ajan tasalle, mutta mitään ei ole taaskaan viitsitty tehdä. Nyt kohun noustua sitten selitellään sitä ja tätä eikä hallituksen mielestä vika ole taaskaan heissä itsessään, vaan syytellään kaikkia muita tahoja. Heikkoa suorittamista.

Saamme mielestäni syyttää hieman koko yhteiskuntaamme siitä, että virkavirheiden kohdalla olemme niin armottomia. Virkamiehet ei uskalla tehdä mitään harmaita tulkintoja, laista tai EU määräyksistä. Suurennuslasilla vaan tutkitaan pykäliä ettei tule potkuja.
Tavallaan hyvä, mutta monesti menee ihan överiksi. Nyt voisi joku poliitikko Marin tai Haavisto ottaa vastuun harmaasta päätöksestä, ja vapauttaa virkamiehet vastuusta tämän asian kohdalla. Nolottaa Suomen osalta.

 

[WildCore]

Linkki: https://twitter.com/endgameww3/status/1572982488540106753?s=21

Ja tämän puhuvan pään annetaan suoltaa paskaa myös Jenkeissä. Kiva varmaan olla kuuntelemassa.

Tätähän nuo on hokeneet nyt 1/2 vuotta. Länsi tietää sen, venäjä tietää sen, entäs sitten? Venäjä tietää sen itsekkin, että mitään sotilaallista uhkaa Euroopalle/USA:lle eivät pysty tällä hetkellä muodostamaan, jotta Ukrainan aseistaminen lännen toimesta pysähtyisi. Ainoaksi keinoksi jää tämä paskan jauhaminen ja valittaminen.

 

[Leicester]

Saamme mielestäni syyttää hieman koko yhteiskuntaamme siitä, että virkavirheiden kohdalla olemme niin armottomia. Virkamiehet ei uskalla tehdä mitään harmaita tulkintoja, laista tai EU määräyksistä. Suurennuslasilla vaan tutkitaan pykäliä ettei tule potkuja.

Kyllähän nimenomaan virkamiehet Suomessa tekevät paljon omavaltaisia EU-oikeuden vastaisia päätöksiä ihan henkilökohtaisten tai viraston ambitioiden mukaan. Esimerkkeinä mainittakoon alkoholin etäkauppa, tuontiautojen verotus ja korona-ajan matkustusrajoitukset. Nämä ovat toki toisen ketjun asioita.

 

[Herra Hopotin]

Linkki: https://twitter.com/endgameww3/status/1572982488540106753?s=21

Ja tämän puhuvan pään annetaan suoltaa paskaa myös Jenkeissä. Kiva varmaan olla kuuntelemassa.

Harmi, kun tosielämässä ei ole pelien kaltaista tallennusmahdollisuutta.

Olisi mielenkiintoista nähdä, kun tuollaisen lausunnon jälkeen länsimaat vain ilmoittaisivat, että sodanjulistus vastaanotettu. Kaikki rajat samalla sekunnilla kiinni, puhelimeen ei vastattaisi ja rajalle alettaisiin kasata Naton kalustoa vaikka ihan harjoituksena.

Siinä voisi bunkkerissa tulla muuta ylimääräinen hikipisara Putinin otsalle.

 

[tommy36]

Ei Putinilta ja lähipiiriltään lääkkeet lopu, ne saa niitä muitakin kautta. En ole ihan varma, mitä hyödyllistä kauppasaarto erityisesti lääkkeiden osalta saisi aikaan. Ei se viattomien kärsimystä Venäjän käsissä lopettaisi. Mahdollisesti lisäisi Venäjän sisäistä viattomien kärsimystä.

Joissakin kommenteissa on sellaista henkeä, että Venäjälle pitäisi myös aiheuttaa humanitaarinen katastrofi, kun ovat sellaisia aiheuttaneet muihin maihin. Tämä tyydyttää tietysti Hammurabin lain mukaisen kostonhimon, mutta ei ole lännen sotatavoitteiden kannalta edes järkevää (Venäjän johto on kerta toisensa jälkeen osoittanut ettei oman kansan kärsimys merkitse heille mitään, eikä estä sotimista), ja toisaalta aiheuttaa moraalikatoa jota lännen olisi viisasta välttää Venäjän kanssa taistellessaan.

Toisaaltahan voisi -Jälleen sen puten logiikkaa käyttäen- tarjota venäläisille "alueille" mahdollisuutta - humanitaarisen katastrofin välttämiseksi- äänestää liittymisestä yhdysvaltoihin, tai ylipäätään läntisiin koalitioihin tahi ihan vaan itsenäisyydestään, jolloin astuisivat jälleen vapauteen ja tilaan jossa lääkkeitä taas virtaisi.

Puten logiikan mukaanhan voidaan ulkovaltojen toimesta järjestää toisissa maissa paikallisia kansanäänestyksiä alueen liittämisestä toiseen maahan. Riittäisiköhän putella innokaita sotilaita "valvomaan" äänestystä, että voivat turvallisesti ja vapaasti äänestää tulevaisuudestaan.

 

[Jonisti]

Tutkijan mukaan Vladimir Putin pelaa venäläistä rulettia | Verkkouutiset

Tutkijan mukaan Vladimir Putin pelaa venäläistä rulettia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Uutisen mukaan vlad pieni viimeiselle on kerrottu mahdollisuuksista kotimaan politiikassa. Aiemmin tuli twitterissä vastaan spekulaatiota, jotta fsb sabotoi lkp:ta ja kutsuu esim "tiedekeskuksen" työntekijät riviin - laitoksesta jossa kehitellään/testataan ohjuksia ym. Twiittiä en toki nyt löydä.

Mielestäni kuitenkin mahdollinen skenaario, fsb tekee myyräntyötä. Toivotaan.

 

[jalperi]

Venäjän mediassa turhautuneisuutta siitä, että lännessä ymmärrettiin väärin, että Putin ois uhannu vaan Ukrainaa, eikä länttä. Nyt propagandisteille on annettu käsky, että pitää puhua vielä terävämmin siitä, että ollaan sodassa länttä vastaan ja toivotaan, että länsi reagoisi vahvemmin ja ajaisi nurkkaan, jotta Venäjälle tulisi syy käyttää ydinasetta ja kaikki kuolisi.

Linkki: https://twitter.com/Prune602/status/1573111009048420352

Tämä on kyl mielenkiintoinen tarina jos pitää paikkansa ja vielä jos yhdistää sen siihen, miten Putin korosti, että tämä ei ole bluffi:

Linkki: https://twitter.com/Schnooper1/status/1573141102315675648

 

[Jymäkkä]

Ei sillä, että pidempi äänestysaika mitään muuttaisi, mutta hurjaa, että venäjä ilmoittaa suorittavansa luotettavat kansanäänestykset käytännössä sotatilassa olevilla alueilla 5 päivän aikana. Joskus on edes yritetty esittää, että äänestykset olisi aitoja, mutta nyt lienee paskat niin housussa, ettei ole aikaa semmoiseen. Jännä nähdä, paljonko Ukrainan hallussa olevilta alueilta liittyminen saa kannatusta örkkien mukaan. Eihän ne edes hallitse kaikkia alueita, joita äänestys koskee.

Puikulaa vaan ehdottomasti noillekin alueille kahta kauheammin, ihan sama mitä puttepossu läävästään vinkuu ydinaseista.

 

[Jymäkkä]

Tämä on kyl mielenkiintoinen tarina jos pitää paikkansa ja vielä jos yhdistää sen siihen, miten Putin korosti, että tämä ei ole bluffi:

Linkki: https://twitter.com/Schnooper1/status/1573141102315675648

Varmaan pitää paikkansa siinä mielessä, että isokin osa venäjän ydinarsenaalista on heikossa kunnossa tai jopa toimimatonta, mutta ihan varmasti siellä on kyllä ihan tarpeeksi toimivaakin tavaraa.

Vaikka en uskokaan ydinaseiden käyttöön, niin onhan tää melkoista, että nämä pahimmat örkit väläyttelee näitä muutaman Ukrainan maakunnan takia. Eipä olisi taas tätäkään uskonut muutama vuosi takaperin näkevänsä.

 

[VirG]

Nyt tämä menee kieltämättä mielenkiintoiseksi. Näissä meidän Valtion virastotalossa on nyt sotaa pakenevien ukrainalaisten lisäksi enenevässä määrin myös venäläisiä, jotka pakenee oman maansa sekasortoista tilaa niin ikään.

 

[LiiAaa]

Haavisto ottaa vastuun harmaasta päätöksestä

Haavisto on kyllä enemmän kunnostautunut omien harmaiden päätöstensä lykkäämisestä virkamiesten harteille kuin virkamiesten päätöksistä itse vastuun ottamisesta.

Tuli eilen ajellessa kuunneltua radiosta tätä Haaviston antama haastattelu tästä venäjän rajan sulkemisesta. Siellä nyt ministeriöissä tehdään tiukasti töitä ja valmistellaan asiaa ulkoministeriön johdolla. Jotenkin tuli sellainen "deja vu" noihin korona-aikaisiin päätöksentekoihin. Sitten kun alkaa pöksystä vieno kakan haju tulemaan, niin sitten aletaan muodostamaan työryhmiä pohtimaan asiaa ja perustuslakia perkaamaan. Olisi kait tässä ollut n. 7 kuukautta aikaa valmistella lait ja asetukset sellaiseen kuntoon, että sitten kun kakan haju alkaa jo haitata hengitystä, niin ei tarvitsisi enää istua päiviä jossain ministeriöiden työryhmien palavereissa. Nyt vain laitettaisiin hommat täytäntöön, jos siis kaikki olisi valmisteltu jo hyvissä ajoin. Tätäkin jos vatuloidaan se perinteinen 2-4 viikkoa saattaa olla jo liian myöhäistä.

 

[Ann Arbor]

Nyt tämä menee kieltämättä mielenkiintoiseksi. Näissä meidän Valtion virastotalossa on nyt sotaa pakenevien ukrainalaisten lisäksi enenevässä määrin myös venäläisiä, jotka pakenee oman maansa sekasortoista tilaa niin ikään.

Tämä ei tule olemaan helppo kysymys ratkaistavaksi, ainakaan niin kauan kun rajat vuotavat. Venäläiset oppositioaktivistit ja muut oikeasti syrjityt ryhmät tulevat oletettavimmin saamaan turvapaikkoja Euroopasta, mutta miten tullaan toimimaan LKP:tä pakenevien ja yleisesti "parempaa elämää" etsivien kanssa, joilla ei siis ennestään ole oleskelulupaa.

Vuoden 2015 pakolaiskriisi yllätti Euroopan miltei totaalisesti, vaikka ennusmerkit olivat tiedossa hyvän aikaa. 2022 miljoonittain saapuneet ukrainalaiset ovat toistaiseksi asutettu varsin kitkattomaksi (haasteita on toki ollut ja tulee olemaan), mutta miten tullaan toimimaan, mikäli venäläiset lähtevät oikeasti miljoonittain liikkeelle?

 

[Mojo]

miten tullaan toimimaan LKP:tä pakenevien ja yleisesti "parempaa elämää" etsivien kanssa, joilla ei siis ennestään ole oleskelulupaa.

Baltit ja Tsekki eivät ainakaan ota näiden Lkp:tä pakenevien turvapaikka-anomuksia vastaan, Puolasta en ole ihan varma, mutta kuulunee samaan joukkoon. Noissa valtioissa ainakin otetaan nämä asiat vakavasti ja osataan tehdä niitä päätöksiä tarpeen vaatiessa nopeastikin jatkuvan venkoilun sekä vastuun siirtelyn sijaan.

 

[redlate]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

 

[Dino]

Vaikka en uskokaan ydinaseiden käyttöön, niin onhan tää melkoista, että nämä pahimmat örkit väläyttelee näitä muutaman Ukrainan maakunnan takia. Eipä olisi taas tätäkään uskonut muutama vuosi takaperin näkevänsä.

Tässähän ei oikeastaan ole enää Ukrainasta tai sen maakunnista kysymys, vaan näiden muutamien pikkumiesten egosta ja tulevaisuudesta. Tuli lyötyä pää siihen karjalan (vai Kiovan?) mäntyyn ja perkeleen lujaa, mutta kun eihän sitä virhettä voi enää myöntää tai korjata niin nyt sitten yritetään kaikin keinoin kääntää peli sillä tavalla itselle edulliseksi, että saadaan pelastettua oma persaus. Eihän noilla enää oikein mitään muita valttikortteja ole hihassa, kun kaikki aiemmat bluffit on yksi kerrallaan paljastuneet ja koko maailma on huomannut että pelätty "maailman toiseksi vahvin armeija" on vaan pelkkä märkä tuhnu. Nyt yritetään sitä viimeistä valttikorttia heiluttaa ja toivotaan niin maan perusteellisesti, että kukaan ei uskaltaisi katsoa mitä sieltä kortin toiselta puolelta paljastuu.

 

[knttrtknkn1]

Baltit ja Tsekki eivät ainakaan ota näiden Lkp:tä pakenevien turvapaikka-anomuksia vastaan, Puolasta en ole ihan varma, mutta kuulunee samaan joukkoon. Noissa valtioissa ainakin otetaan nämä asiat vakavasti ja osataan tehdä niitä päätöksiä tarpeen vaatiessa nopeastikin jatkuvan venkoilun sekä vastuun siirtelyn sijaan.

On sellaisia maita ettei sinne oteta mitään muitakaan turvapaikanhakijoita.

 

[Tadu]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Noniin. Eli kohta turisteja ei oteta, mutta ”asylum” tunnussanalla pääsee kuka vaan. Hyvä Suomi. Hallitus ja eduskunta kehuvat kuinka turismi on loppunut.

 

[Ck]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Vihreiden ja Tuomiojan lisäksi näyttää siltä, ettei Elina Valtosellakaan kaikki rattaat pyöri ihan täysillä tässä asiassa.

Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä voisi olla turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

www.hs.fi

 

[vanukas]

Tässähän ei oikeastaan ole enää Ukrainasta tai sen maakunnista kysymys, vaan näiden muutamien pikkumiesten egosta ja tulevaisuudesta. Tuli lyötyä pää siihen karjalan (vai Kiovan?) mäntyyn ja perkeleen lujaa, mutta kun eihän sitä virhettä voi enää myöntää tai korjata niin nyt sitten yritetään kaikin keinoin kääntää peli sillä tavalla itselle edulliseksi, että saadaan pelastettua oma persaus. Eihän noilla enää oikein mitään muita valttikortteja ole hihassa, kun kaikki aiemmat bluffit on yksi kerrallaan paljastuneet ja koko maailma on huomannut että pelätty "maailman toiseksi vahvin armeija" on vaan pelkkä märkä tuhnu. Nyt yritetään sitä viimeistä valttikorttia heiluttaa ja toivotaan niin maan perusteellisesti, että kukaan ei uskaltaisi katsoa mitä sieltä kortin toiselta puolelta paljastuu.

Näinhän se menee. Ydinaseuhittelulla koitetaan pysyä vallankahvassa, koska koko rakennelma on lähtenyt murenemaan vähän joka suunnasta. LKP on valtava uhka hallinnolle, mutta se riski on otettu, koska ilman sitä ei Ukrainasta voi mitään saada. Voisi kiekkotermein sanoa, että otetaan kahden miehen alivoimalla maalivahti pois, koska tasoittaa pitäisi ja kello on käymässä loppuun. Todennäköisesti maali tulee omaan nuottaan.

 

[Ann Arbor]

Meillä jo Tuomiojan Erkki, edistyksen merkki, horisee hesarissa, että tottakai pitää ottaa pakolaisina vastaan. Tästä sitten ennakkotapaus ja kaikki sotakarkurit vaan tänne. En tajua.Turvapaikanhakijat | Kansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turvapaikkaperuste Suomessa: ”Nyt on oikea hetki pohtia asiaa”

Hyvä että asia on jo otettu puheeksi, mutta vähintään jonkinlaiset "suuntaviivat" pitäisi mitä pikimmiten määritellä, miten toimitaan jos venäläisten maahantulijoiden määrä moninkertaistuisi tulevina viikkoina.

Toistaiseksi toki, mikäli venäläisellä ei ole Shengen-viisumia ennestään, ei hänellä ole käytännön mahdollisuuksia ylittää rajaa, muuta kuin tyyliin takakonttiin piiloutuneena. Oleellista olisi nyt tietää, monellako venäläisellä on itärajan ylittämisen oikeuttama viisumi, ei siis pelkästään Suomen myöntämänä, vaan kaikkinensa. Tämä voi olla suurikin ihmisjoukko ja nyt kun tie länteen kulkee joko lentämällä kiertoreittejä pitkin, tai Suomen kautta, voi rajaliikenteen olettaa jatkuvan vilkkaana.