Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Euro71]

Jos Venäjä on jossain onnistunut, niin hybridivaikuttamisessa ja yleisen hämmennyksen aiheuttajana.

Kun me keväällä kiivaasti keskusteltiin täällä siitä, pitäisikö EU:n pakotelistalle laittaa myös venäläinen kaasu ja öljy, niin sanoin ymmärtäväni sitä, että jotkut maat ovat kovin nihkeitä sitä tekemään siinä pelossa, että se lietsoo epävakautta noissa maissa ja sitä kautta johtoon voi päästä tahoja, jotka torppaavat venäjänvastaisen rintaman. Oma mielipiteeni silloin oli, että siitäkin huolimatta se pitäisi tehdä, koska Venäjä kuitenkin käyttää energia-asettaan mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

Energian hinnannousu tulee aiheuttamaan levottomuutta monessa maassa ja se tulee vaarantamaan EU-rintaman. Kuten tässä ketjussa kirjoittajat ovat ansiokkaasti todenneet, niin meillä Suomessa on sellainen erikoinen tilanne, etteivät edes puolueiden ääripäät (no, Anoa lukuunottamatta) ehdottele sellaista, että Venäjä-pakotteita purettaisiin. Monessa muussa länsimaassa tilanne ei ole tällainen ja se tullee aiheuttamaan ongelmia, jos energian hinta pysyy korkeana kaasun hinnan takia.

 

[Vepa]

Yli 10 000 venäläistä saanut viisumin Suomeen heinäkuussa – näin ulkoministeriö vastaa kritiikkiin turisteista

Ulkoministeriön mukaan on pidetty tärkeänä, että pakotteet eivät kohdistu tavallisiin ihmisiin.

www.iltalehti.fi

MTV:n uutisten mukaan 76% venäläisistä tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa. Samaan aikaan lomailevat Suomessa ja lentelevät täältä muualle eurooppaan shoppailemaan. Ei vaan voi käsittää tätä EU:n ja Suomen linjaa tässä asiassa. Vai tuleeko tänne vain se 24% "tavallisia venäläisiä", jotka vastustavat sotaa?

 

[Spitfire]

Yli 10 000 venäläistä saanut viisumin Suomeen heinäkuussa – näin ulkoministeriö vastaa kritiikkiin turisteista

Ulkoministeriön mukaan on pidetty tärkeänä, että pakotteet eivät kohdistu tavallisiin ihmisiin.

www.iltalehti.fi

MTV:n uutisten mukaan 76% venäläisistä tukee Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa. Samaan aikaan lomailevat Suomessa ja lentelevät täältä muualle eurooppaan shoppailemaan. Ei vaan voi käsittää tätä EU:n ja Suomen linjaa tässä asiassa. Vai tuleeko tänne vain se 24% "tavallisia venäläisiä", jotka vastustavat sotaa?

Kyllä se 24 % varmasti on hyvin suuri osa niistä Eurooppaan turistimatkalle tulevista venäläisistä, mutta kyllä siihen turistimassaan mahtuu myös iso joukko putinisteja. Venäjällä on paljon sellaista sakkia, joka ei eläessään käy ulkomailla ja joiden ainoa informaation lähde on valtion mediat. Vaikea kysymys tuo on joka tapauksessa monella tapaa.

 

[matti&teppo]

Oma mielipide, todennäköisyys tälle skenaariolle käytännössä nolla. Tämä Ukraina on Putinille niin iso kivi kengässä että melkein todennäköisempää on mahdollisen tappion häämöttäessä painaa sitä ”paniikkinappulaa” ja katsoa miten länsimaat tähän reagoisi.

Not gonna happen!

Itse taas epäilen että slobot (Putinin johdolla) luikkisivat karkuun heti kun länsimaat tulisivat täysillä mukaan. Voisi sanoa että ”kyllähän me nyt Ukrainalle olisi pärjätty mutta kun ne kaikki muutkin tulivat mukaan”. Mahdollistaisi siis ns kunniallisen perääntymisen.

Se olisi nimittäin max kahden päivän totaaliteurastus ja aivan perkeleesti sloboruumiita. Jos ei siinä vaiheessa lopettaisi niin hulinat olisivat käynnissä kaikkialla sloboissa.

 

[Aihio]

Eikös tuo viisumi kielto iskisi nimenomaan näihin Pietarin ja Moskovan hyväosaisiin, joihin ne pitäisikin osua ?

 

[Jonisti]

Eikös tuo viisumi kielto iskisi nimenomaan näihin Pietarin ja Moskovan hyväosaisiin, joihin ne pitäisikin osua ?

Joku tänne kirjoittikin, että pitäisi koskea jokaista. Pakotteet siis, koskeehan täällä lännessä energiakriisi hyvin laajasti tavallisia ihmisiä. Kaikki vienti seis, oli lääkkeitä, sammakonnyrkkyä tai vaikka perkele juomavettä.

 

[Merovingi]

Mutta näistä kahdesta virtauksesta vain toinen on dynaaminen ja kasvava ja monessa valtiossa hallitusvallan liepeillä tai jopa vallassa.

Ja se on vasemmisto. Ei Saksassa ole AfD mitään energiariippuvuutta Venäjään edistänyt vaan kyllä siinä on kunnostautunut siellä Die Linke ja Die Grünen, jotka eivät käsittääkseni edistä mitään äärioikeistoa. Eikä Euroopassa ole kyllä kauheasti nähty sitä kansallisradikaalia porukkaa vallan liepeillä, vasemmistoa enemmän ja syvemmällä instituutioissa ja rakenteissa. Saksan energiariippuvuus ja myötäily Venäjälle on ihan punavihreiden suuri ansio, ei AfD:n tai minkään kansallismielisen liikehdinnän.

 

[L4E]

Eipä ryssien turistit haittaa sinänsä, kunhan eivät mitään saada viedä mukanaan. Rahansa saavat tulla tuhlaamaan, mutta mitään järkevää ei ole suotavaa antaa mukaan. Tullessa saa tuo euroja ja kova maksu rajan ylityksestä mutta palatessa vain vesipullo. Keskinen vois tehdä niille rajalle jonkun aidatun puuhamaan, jossa voisivat tuhlata rahansa suomalaisille yrityksille, mutta eivät saisi mitään mukaan ja oikein kunnolla pääsisi maahankaan.

Enemmän huolettaa, että avonaisten rajojen kautta rupeutuu putten kavereita pesiytymään entistäkin enemmän tänne. Onneksi nuo venäläisten omistukset on sentään edes avustavasti ruvettu ottamaan tosissaan, ettei ihan joka paikkaan pääse pesiytymään.

 

[aquanqua]

20–30 vuotta on yritetty kaupankäynnillä, matkailulla sun muulla luoda jonkinlainen yhteisymmärrys Venäjän ja lännen välille. Tulos on nähdynlainen. Samoja asioita tekemällä saa samoja tuloksia; ei kukaan ole viemässä tavan-Sergeitä sotarikostuomioistuimen eteen, mutta ehkä olisi aika kokeilla Venäjän ja venäläisten eristämistä ihan oikeasti. Tulos tuskin olisi ainakaan paskempi kuin aiemmilla keinoilla saavutettu.

 

[mjr]

Ja se on vasemmisto. Ei Saksassa ole AfD mitään energiariippuvuutta Venäjään edistänyt vaan kyllä siinä on kunnostautunut siellä Die Linke ja Die Grünen, jotka eivät käsittääkseni edistä mitään äärioikeistoa. Eikä Euroopassa ole kyllä kauheasti nähty sitä kansallisradikaalia porukkaa vallan liepeillä, vasemmistoa enemmän ja syvemmällä instituutioissa ja rakenteissa. Saksan energiariippuvuus ja myötäily Venäjälle on ihan punavihreiden suuri ansio, ei AfD:n tai minkään kansallismielisen liikehdinnän.

Emmeköhän tiedä, että tosiaan se uusi, dynaaminen ja vahvistuva tekijä on kansallisradikalismi. Äärivasemmisto on sangen staattista nykyään Euroopassa, toki Kreml sitäkin manipuloi - mutta esim. sellainen riski kuin vaikka Le Penin valinta tai nykyinen vaalikampanja Italiassa on ollut täysin äärivasemmiston ulottumattomissa. Saksa on toki ollut suuri kansallinen poikkeus tuossa poikkeuksellisen lyhytnäköisessä energiapolitiikassaan ja Venäjän suhteissaan. Mutta viimeksi kuin katsoin niin Merkelin, tuon suuren punavihreän, aikakaudella moni näistä kauaskantoisista päätöksistä tehtiin, siunattiin tai toteutettiin.

 

[IceWalker]

Mitä meinaatte tuleeko sellaista päivää että Putin myöntää homman menneen persiilleen ja oikeasti vetäytyy Ukrainasta?

Monenlaisia vaihtoehtoja. Riippuu vähän siitä, mitä Putin olettaa alamaisten tietävän sodasta. Ja alamaisiltahan ei sitä tarkkaa informaatiota saa: kuuluisat kahvipöytäpuheet ovat erilaisia kuin gallupissa tai katupuheissa ilmaistut. Oikeastaan kukaan ei tiedä, mitä alamaiset tietävät sodasta.

Yksinkertainen vaihtoehto olisi pelkkä kusetus. Toisin sanoen, pieleen mennyt erikoisoperaatio julistetaan päättyneeksi. Tiedotusvälineet ylistävät operaatiota, sankarit palkitaan ja sen jälkeen tiedotusvälineet siirtyvät taas visailulinjalle. Julkisuudessa kukaan ei pukahdakaan mistään sodasta tai tappioista.

Tässä on se ongelma, että ensin pitäisi sopia asiasta Ukrainan kanssa. Se ei onnistu, ellei Venäjä luovuta alueita takaisin. Jäätyneen konfliktin jatkaminen olisi siis Putinin mahdollisuus tässä tapauksessa. Ja tiedotusvälineiden ehdoton sotasensuuri. Mitä ei ole olemassa, siitä ei puhuta. Operaatio päättyi ja sillä siisti.

Tämän jälkeen jatketaan normaalilla länsivastaisella propagandalla. Venäläiset kärsivät, koska länsi vihaa Venäjää. Putinin jatko on täydellinen kysymysmerkki, juu tai ei. Vapaaehtoisesti ei vallasta luovu, joten pienen eliittiryhmän olisi toteutettava Putinin eliminointi. Se taas on riskialtista, koska myös kansa voi valtatyhjiössä innostua mielenosoituksiin. Jos kukaan ei ole vallassa, kaaoskin on mahdollinen.

Varmaan se lisäkommentti, että eliminointi voidaan toteuttaa myös Putinin luovuttua vallasta jonkun syyn, esim. sairauden vuoksi. Hengissä ja kunnossa ollessaan Putin on vallassa olevalle suuri turvallisuusriski.

 

[C.Orr]

Örkit pakenevat täydessä paniikissa, kun joutuvat jo jättämään aseidensa lisäksi ryöstämänsä pesukoneetkin asemiinsa.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1567221505775308802

 

[WildCore]

Örkit pakenevat täydessä paniikissa, kun joutuvat jo jättämään aseidensa lisäksi ryöstämänsä pesukoneetkin asemiinsa.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1567221505775308802

En ole alun alkaenkaan ymmärtänyt tuota VALKOISTEN kodinkoneiden raahausta mukana, kun liikutaan rintamalla. Voiko olla helpompaa maalitaulua kuin tuo kone? Kertoo rybyjen päällystön osaamisesta, että eivät tuota ole pystyneet kieltämään.

”Valkoisia rosenlewejä edessä, etäisyys 1000m. TULTA!”

 

[Uuhis #97]

Tässä on se ongelma, että ensin pitäisi sopia asiasta Ukrainan kanssa. Se ei onnistu, ellei Venäjä luovuta alueita takaisin. Jäätyneen konfliktin jatkaminen olisi siis Putinin mahdollisuus tässä tapauksessa. Ja tiedotusvälineiden ehdoton sotasensuuri. Mitä ei ole olemassa, siitä ei puhuta. Operaatio päättyi ja sillä siisti.

Jäätynyt konfliktikin on vähän huono toteuttaa koska Ukrainan armeija on tällä hetkellä vähän eri juttu kuin 2014-2021 jolloin se ei pystynyt edes höykyttämään DNR/LNR alueen "separatisteja" pois alueelta.

 

[Spitfire]

Eipä ryssien turistit haittaa sinänsä, kunhan eivät mitään saada viedä mukanaan. Rahansa saavat tulla tuhlaamaan, mutta mitään järkevää ei ole suotavaa antaa mukaan. Tullessa saa tuo euroja ja kova maksu rajan ylityksestä mutta palatessa vain vesipullo. Keskinen vois tehdä niille rajalle jonkun aidatun puuhamaan, jossa voisivat tuhlata rahansa suomalaisille yrityksille, mutta eivät saisi mitään mukaan ja oikein kunnolla pääsisi maahankaan.

Enemmän huolettaa, että avonaisten rajojen kautta rupeutuu putten kavereita pesiytymään entistäkin enemmän tänne. Onneksi nuo venäläisten omistukset on sentään edes avustavasti ruvettu ottamaan tosissaan, ettei ihan joka paikkaan pääse pesiytymään.

Hieman näiden venäläisten turistien liikkumisen sallimisessa jännittää se vaihtoehto, että sieltä tulee seassa sabotöörejä, joilla on tarkoitus talvella syventää Euroopan energiakriisiä taktisilla iskuilla kriittisiin infroihin.

 

[Sistis]

En ole alun alkaenkaan ymmärtänyt tuota VALKOISTEN kodinkoneiden raahausta mukana, kun liikutaan rintamalla. Voiko olla helpompaa maalitaulua kuin tuo kone? Kertoo rybyjen päällystön osaamisesta, että eivät tuota ole pystyneet kieltämään.

”Valkoisia rosenlewejä edessä, etäisyys 1000m. TULTA!”

Minulla tulee aina noista mielessä Kristian Smedsin Tuntematon Sotilas. Sitä pidettiin aikoinaan hyvinkin modernina ja jopa absurdina tulkintana. Kuitenkin näyttää nykytilanteen perusteella siltä, että se olikin silkkaa realismia.

Kohdassa 13:30 alkaa kohtaus, josta voi todeta tämän.

Linkki: https://youtu.be/Asw_Ofs3Ea4

 

[Kilgore Trout]

Örkit pakenevat täydessä paniikissa, kun joutuvat jo jättämään aseidensa lisäksi ryöstämänsä pesukoneetkin asemiinsa.

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1567221505775308802

Jos ei ole ollut aikaa edes rikkoa sitä ryöstettyä pesukonetta, niin sitten on ollut pakokauhu päällä.

 

[YamahaGPR]

Örkit pakenevat täydessä paniikissa, kun joutuvat jo jättämään aseidensa lisäksi ryöstämänsä pesukoneetkin asemiinsa.

[MEDIA=twitter]1567221505775308802[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1567221505775308802

Tosta voisi Rosenlewin markkinointiosasto ottaa kopin.

"Kuvassa näkyvä Rosenlew pesukone sai 06.09.2022 täysosuman Himars raketinheittimestä. Kaikki tuhoutui 100 metrin säteellä osumasta. Otamme laadun erittäin vakavasti ja olemme olleet yhteydessä tavarantoimittajaamme, että pesukoneen yläkannen pitäisi kestää jatkossa myös Himarsin osuma. Arvojemme mukaisesti lupaamme laittaa tämänkin asian kuntoon. Kiitos kun valitsit Rosenlewin!"

 

[Jonisti]

Hieman näiden venäläisten turistien liikkumisen sallimisessa jännittää se vaihtoehto, että sieltä tulee seassa sabotöörejä, joilla on tarkoitus talvella syventää Euroopan energiakriisiä taktisilla iskuilla kriittisiin infroihin.

Jep, tämä on ihan todellinen riski, Supo lienee asian tunnistanut. Toivottavasti tiedustelu onnistuu ja tekijät saadaan kiinni, sillä noita viisumillisia ja kiinteistöjä omistavia on yksinkertaisesti liikaa. Sitten on vaan noita hyödyllisiä idiootteja. Menee kyllä ketjun osalta offtopicina mutta menkööt.

En ymmärrä tätä sotaa tukevien kansalaisten pehmeää kohtelua. Ärsyttää. Olisipa meidän valtion johdolla samanlaista päättäväisyyttä, kuin Virossa tämän asian suhteen.

 

[RockTheRink]

Tuo voissapaistettujen pesukone-fetissi on mietityttänyt itseänikin. Voisiko taustalla olla rationaalinen ajattelu, eli otetaanpa tästä meidän yksikölle pesukone että saadaan mudassa ja paskassa pyörineet armeijan rytkyt pestyä? Tietysti pesukoneen käyttäminen vaatii ainakin jonkinlaisen virtalähteen ulkokäytössä.

 

[Euro71]

Tuo voissapaistettujen pesukone-fetissi on mietityttänyt itseänikin. Voisiko taustalla olla rationaalinen ajattelu, eli otetaanpa tästä meidän yksilölle pesukone että saadaan mudassa ja paskassa pyörineet armeijan rytkyt pestyä? Tietysti pesukoneen käyttäminen vaatii ainakin jonkinlaisen virtalähteen ulkokäytössä.

Ja tarvii se jonkinlaisen vesipisteenkin... Musta itsestä tuntuu, että se on vain puhdasta ryöstelyvimmaa, koetetaan hankkia vähän bonusta, vaarallisen työn lisää, yövuoro- ja sunnuntaikorvausta. Minusta se kertoo kyllä kaiken Venäjän elintasosta. Vähän vaikea uskoa, että vaikkapa amerikkalaisilla sotilailla olisi ollut hirveästi hinkuja lootata paikkoja Irakissa ja Afganistanissa kaikista kotitaloustarvikkeista (vaikka varmaan joku arvotavara, kulta ja sellainen, on saattanut kelvata, jos on ollut tilaisuus).

 

[C.Orr]

Tuo voissapaistettujen pesukone-fetissi on mietityttänyt itseänikin. Voisiko taustalla olla rationaalinen ajattelu, eli otetaanpa tästä meidän yksilölle pesukone että saadaan mudassa ja paskassa pyörineet armeijan rytkyt pestyä? Tietysti pesukoneen käyttäminen vaatii ainakin jonkinlaisen virtalähteen ulkokäytössä.

Täytyy muistaa, että noi Ukrainassa sotivat venäläiset ovat pääsääntöisesti alueilta, jossa tarpeet tehdään metsään, perse pyyhitään kaarnaan tai saniaisiin ja vessapaperi on luksustuote. Siinä kontekstissa pesukoneet edustavat kehityksen kärkeä, uskomatonta teknologista ihmettä., jota sitten ollaan valmiita raahaamaan pitkin Ukrainan aroja. Jos ja paino sanalla jos saavat raahattua pesukoneensa takaisin kotikyläänsä niin vitutus on varmasti melkoinen kun pesukone ei toimi ilman sähköä.

 

[matti&teppo]

Eikös tuo viisumi kielto iskisi nimenomaan näihin Pietarin ja Moskovan hyväosaisiin, joihin ne pitäisikin osua ?

Viisumikielto ja pakotteet tulisi iskeä nimenomaan noihin Pietarin ja Moskovan hyväosaisiin, ei niissä muuten ole mitään järkeä.

Mitä mieltä siinä on jos pakotteet ja viisumikiellot koskee jotain burjaatteja. Mitä vaikutusta sillä olisi, eihän ne edes tiedä mikä on vessanpönttö.

 

[IceWalker]

Jäätynyt konfliktikin on vähän huono toteuttaa koska Ukrainan armeija on tällä hetkellä vähän eri juttu kuin 2014-2021 jolloin se ei pystynyt edes höykyttämään DNR/LNR alueen "separatisteja" pois alueelta.

Venäläistä absurdismia parhaimmillaan. Kukoisti jo ennen toista maailmansotaa ja monet tutustuivatkin käytännössä vankileireihin, intellektuelleja kun olivat.

Eli jonkinlainen Ukrainan musta aukko on olemassa: venäläisiä sotilaita kutsutaan tai pakotetaan palvelukseen, sen jälkeen heistä ei kuulu mitään. Ovat kadonneita. Niiden määrä kasvaa, mutta omaiset saavat Ladan, kun eivät kysele sen enempää.

Päätepisteenä olisi tilanne, että koko armeija olisi kadonnut. Noin vain. Noloa käydä sotaa, jota ei ole, mutta ei ole sotilaitakaan, saati kalustoa. Joudutaan turvautumaan Da Vincin panssarivaunuihin, joita ohjaavat varmaan botit. Eli käytännössä mekaaniset nuket. Jotka eivät toimi.

 

[C.Orr]

Mukava huomata kuinka aktiivista myös partisaanitoiminta on Ukrainassa. Kukaan örkki ei ole turvassa, ei edes Berdyanskin sotilaskomenteja, edesmennyt eversti Bardin.

Linkki: https://twitter.com/UkraineLiberate/status/1567385439467700226