Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 800 543
  • 60 590

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Aikamoinen yllätys tuli tuossa "Käärmesaaren" valtauksessa. Ukraina väittää, että sinne on tulitettu ukrainan kehittämällä "Bohdanalla", 155 mm liikkuvalla tykillä. On kyllä hienoa, jos ovat noita saaneet väsättyä jossain määrin ja vielä pitkän kantaman ammuksia niihin.
Mielenkiintoinen tuote, rakennettu natostandardeille. Tässä vertailua ranskalaisiin Caesareihin mitkä ampuu kans 155mm mut vähän lyhyemmälle

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Venäjä hävisi "Käärmesaaren". Uhka Odessalle vähenee ja mahdollisuudet Khersonin takaisinvaltaukselle lisääntyvät.
Venäläisten selitykset eivät nyt taaskaan ole oikein uskottavia, heh, "hyvän tahdon eleenä". Valheita valheiden perään...

BBC:n seurannasta:

Now, Russia has admitted to withdrawing from Snake Island. Their version of events is rather different, saying they have pulled out “as a goodwill gesture” to help “the UN to establish a humanitarian corridor for transporting agricultural products from Ukraine".
 

Byvajet

Jäsen
Saksa ajaa taas liennytyksiä Venäjälle (ja niitä myös saa). Tähän liittyen Futisfoorumissa on hyvä kommentti.

"Valitettava fakta on, että sodalla agendaansa ajavaa valtiota ei pysäytetä kuin sotimalla tai antamalla sille haluamansa."

Kun länsi on valinnut olla sotimatta, käsitykseni Ukrainan uhraamisesta vain vahvistuu. Länsi ei toimi asiassa moraalisia ihanteita ja oikeudenmukaisuutta tavoitellen, vaan se tahtoo saada sodan loppumaan, vaikka sodan lopettaminen johtaisi Ukrainan näkökulmasta täysin epäoikeudenmukaiseen lopputulokseen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis onko Kaliningradin hyvinvointi todella "sydämen asia" osalle EU-maistakin?

Mielestäni jo yksistään fakta, että historiallisesti puolalaisten, balttien ja saksalaisten asuttama alue on osa Venäjän federaatiota, ekslaavina kaukana emämaasta on virhe, mitä ei olisi pitänyt antaa tapahtua. Saksa ei luonnollisesti halua aluetta, mutta Neuvostoliiton hajotessa olisi alueen suonut jaettavan Puolan ja Liettuan kesken.

Mutta tuleeko siis jollekin yllätyksenä, että kuukausien kauppasaarron ja muiden pakotteiden myötä kyseisen alueen ylläpito alkaa tuottaa haasteita? Tässä vaiheessa sanoisin, että eikö tämä ole osaltaan vähän tarkoituskin? Pakotteiden nimenomaisesti tulee käydä putinistisen Venäjän kukkarolle ja kestokyvylle. Nykyinen Venäjä on sotaa käyvä terroristivaltio ja tuollainen maa nimenomaan pitää eristää niin tiukasti rautaesiripun taakse, kuin se rauhanomaisin keinoin vain on mahdollista.

Voi toki olla, että olen missannut jotain oleellista, mutta juuri tässä vaiheessa sodan ollessa erittäin uuvuttavassa vaiheessa, pakotteista nimenomaan ei pitäisi luopua, vaan pikemminkin kiristää ruuvia, sieltä mistä sitä vielä on mahdollista kiristää.

Henkilökohtaisesti en jaa Seppo Rädyn kuuluisaa sitaattia Saksasta, vaan tunnustaudun osaltaan "saksafaniksi", mutta maan selkärangattomuus suhteessa Venäjään on todella inhottavaa seurattavaa.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Mutta tuleeko siis jollekin yllätyksenä, että kuukausien kauppasaarron ja muiden pakotteiden myötä kyseisen alueen ylläpito alkaa tuottaa haasteita? Tässä vaiheessa sanoisin, että eikö tämä ole osaltaan vähän tarkoituskin? Pakotteiden nimenomaisesti tulee käydä putinistisen Venäjän kukkarolle ja kestokyvylle. Nykyinen Venäjä on sotaa käyvä terroristivaltio ja tuollainen maa nimenomaan pitää eristää niin tiukasti rautaesiripun taakse, kuin se rauhanomaisin keinoin vain on mahdollista.

Voi toki olla, että olen missannut jotain oleellista, mutta juuri tässä vaiheessa sodan ollessa erittäin uuvuttavassa vaiheessa, pakotteista nimenomaan ei pitäisi luopua, vaan pikemminkin kiristää ruuvia, sieltä mistä sitä vielä on mahdollista kiristää.
Toisaalta tuossa on kyse liikenteestä Venäjältä Venäjälle. Saattaa olla tosiaan kiistanalaista pakotteiden kohdistaminen siihen liikenteeseen.

Minun puolestani saisivat toki hoitaa Kaliningradin huollon meritse.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta tuossa on kyse liikenteestä Venäjältä Venäjälle. Saattaa olla tosiaan kiistanalaista pakotteiden kohdistaminen siihen liikenteeseen.

Minun puolestani saisivat toki hoitaa Kaliningradin huollon meritse.
Joo vaikea kuvitella Kaliningradista liikkuneen länteen mitään elintärkeää ennen sotaakaan.

Nimenomaan Itämeren kansainvälisten vesien kautta (+lentokoneilla samaa kiertoreittiä) pitäisi alueen huollon kulkea. Kalliiksihan tämä Venäjälle tulee, mutta yksi syy lisää Kremlille, oligarkeille +tavan Sergeille ja Svetlanalle pohtia, onko "Venäjän suuruuden palauttaminen" kaiken tämän vaivan arvoista.
 

Luoto

Jäsen
Ymmärrän kyllä halun rauhottaa tuo Suwalk, koska ainakaan minun mielestäni tämä pieni vittuilu ei ole sen arvoinen, jonka takia kannattaisi riskeerata yhteenotto NATO-joukkojen kanssa. Lisäksi tuollaiset päätökset tulisi tehdä yhteisesti EU:n sisällä eikä lähteä yksin sooloilemaan.
"Eräiden EU:n pakotelistalla olevien tuotteiden kuljetuskielto Liettuan läpi Kaliningradiin on EU:n päätös, ei Liettuan, sanoi Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis."

 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Mielestäni jo yksistään fakta, että historiallisesti puolalaisten, balttien ja saksalaisten asuttama alue on osa Venäjän federaatiota, ekslaavina kaukana emämaasta on virhe, mitä ei olisi pitänyt antaa tapahtua. Saksa ei luonnollisesti halua aluetta, mutta Neuvostoliiton hajotessa olisi alueen suonut jaettavan Puolan ja Liettuan kesken.
Ongelmaksi tässä olisi vain tullut alueen väestö. Toisen maailmansodan jälkeen paikka venäläistettiin. Nykyään noin 80% asukkaista on venäläisiä. Ei puolalaiset sen enempää kuin liettualaisetkaan noita olisi halunneet. Ja ymmärrän oikein hyvin.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Venäläisten selitykset eivät nyt taaskaan ole oikein uskottavia, heh, "hyvän tahdon eleenä". Valheita valheiden perään...

BBC:n seurannasta:

Now, Russia has admitted to withdrawing from Snake Island. Their version of events is rather different, saying they have pulled out “as a goodwill gesture” to help “the UN to establish a humanitarian corridor for transporting agricultural products from Ukraine".

Hyvän tahdon eleenä antoivat takaisin käärmesaaren mutta pahantahdon eleenä jatkavat kansanmurhaa ja lasten raiskaamista.

Suwalkin kiistan periksiantaminen on jälleen merkki EU:n täysin munattomasta touhusta Venäjän suhteen. Saksa tottakai ensimmäisenä mielistelemässä ja antamassa periksi Putinille.
Todella vastenmielistä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Fasistinen Puola estää kansalaisiaan pakenemasta fasismia. T : Sergei Lavrov
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onneksi venäläiset eivät ratkaisseet ongelmaa jo 80-luvulla.
Liettua itsenäistyi uudelleen 1990, joten 80-luvulla ei ollut ongelmaa.
Mielenkiintoinen kehitysloikka tapahtunut suunnittelussa ja materiaaleissa, kun m777 on todella kevyt vekotin ja pystyy silti heittämään 155 millistä murkulaa parhaimmillaan oliko nyt 70-80 km päässä olevan terroristin niskaan.
80 kilsaan yltää tykistöohjuksilla eli MRLS. M777 normikantama pikkasen reilu 20 km ja erikois a-tarvikkeella pääsee 40km, jos wikipediaan on luottamista.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Vastoin kaikkia odotuksia, vaikuttaisi siltä, että ainaki osa Azovstalin sankareista on palaamassa hengissä Ukrainaan. Vankienvaihtoa on siis käyty. Hyvä juttu, jos paikkansa pitää.
Linkki NY Timesin artikkeliin aiheesta
Azovstalin puolustajia vapautui sotavankeudesta - "99 prosenttia on ilman raajoja" | Verkkouutiset Suomalainen lähde ilman maksumuuria tai rekisteröitymispakkoa tietää kertoa, että kauheassa kunnossa olevaa väkeä. Aika varmasti koettu, että näistä Venäjä saa eniten irti iskemällä takaisin kuin pitämällä itsellään. Ei vaikuta sellaiselta porukalta, josta saisi gulagille lähettämisestä edes matkahintaa takaisin, saatikka että voisi miettiä marssittamista Kiovassa voitonpäivänä. Ei kun se päivä meni jo, anyways sama ajatus. Ukrainassa sentään vievät hoitohenkilökunnan voimavaroja.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ongelmaksi tässä olisi vain tullut alueen väestö. Toisen maailmansodan jälkeen paikka venäläistettiin. Nykyään noin 80% asukkaista on venäläisiä. Ei puolalaiset sen enempää kuin liettualaisetkaan noita olisi halunneet. Ja ymmärrän oikein hyvin.
Täysin totta. Osaltaanhan Kaliningrad onkin verrattavissa (ja nimenomaisesti osaltaan) Suomen luovuttamiin alueisiin, mitkä ovat nykyisin niin venäläisiä, kuin voi olla. Toisaalta monellla herää kysymys, onko Venäjällä "valloittajan oikeus" jokaiseen miehittämäänsä alueeseen. Eihän jossain Itämeren etelärannoilla ole ennen vuotta 1945 ollut oikeastaan minkäänlaista Venäjän preesenssiä, (Puola+Liettua toki yhdessä vaiheessa olivat osa Venäjän keisarikuntaa, muttei noihin maihin tuolloin uskoakseni mitään massiivista siirtolaisuutta ollut.)

Näin yleisesti inhottaa nähdä Venäjä yhtenä viime vuosisatojen suurena voittajavaltiona, mitä tulee valtapiirin laajentamiseen ja rajakiistojen voittamiseen. Nykyistä Venäjää ei tietty millään tavalla voi pitää edistyksellisenä tai tavan kansalaisen elintason kannalta lähelläkään vaikkapa Suomeen verrattuna, mutta niin vain Venäjän annetaan toimia "koulukiusaajana" tai rosvojoukkona. Toki jokaisen valtion historiasta löytyy synkkiä aikakausia, mutta Venäjällä tämä jatkuu yhä edelleen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Venäjä jaksaa öykkäröidä Norjalle kans
Mikäli Venäjälle annetaan nyt siimaa, seuraavaksi varmaan ajavat lentokoneilla väkisin suljettuun ilmatilaan, kun ei nuo euronynnyt kuitenkaan uskalla tehdä mitään Venäjän karhun muristessa. En ihmettelisi, vaikka joku ehdottaisi piakkoin ruoan ja polttoaineen hinnan noustessa, että hei Venäjältähän saisi varmasti kohtuuhintaan!

Diplomatia ja sormella heristely ei estänyt Ukrainan sotaa, eikä tätä kohti palaaminen sitä todellakaan tule lopettamaan.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Täh? Huippuvuorethan kuuluu Norjalle. Kannattaako noitten nyt tuollaista paskaa alkaa suoltamaan. Siellä voi olla venäläisiä työläisiä, mutta uskoisin että Norja kohtelee heitä kuin norjalaisia.

Liittynee tähän:


Ja tuossa on taas taustalla se, että kaikilla Huippuvuorten sopimuksen allekirjoittaneilla mailla (Venäjä on yksi näistä) on oikeudet päästä kulkemaan ja asettua Huippuvuorille sekä oikeus harjoittaa muun muassa kaivostoimintaa siellä.

 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Liittynee tähän:


Ja tuossa on taas taustalla se, että kaikilla Huippuvuorten sopimuksen allekirjoittaneilla mailla (Venäjä on yksi näistä) on oikeudet päästä kulkemaan ja asettua Huippuvuorille sekä oikeus harjoittaa muun muassa kaivostoimintaa siellä.

Tasapuolisuuden nimissähän voisi sallia länsimaille vastaavan läsnäolon myös Venäjälle kuuluvilla Jäämeren saarilla. Tietty tuolloin Putin suuntaisi katseensa Grönlantiin, Kanadaan ja Alaskaan...

Tosiasia lienee joka tapauksessa se, että rusismi jatkuu niin pitkään, kuin sen sallitaan jatkuvan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tasapuolisuuden nimissähän voisi sallia länsimaille vastaavan läsnäolon myös Venäjälle kuuluvilla Jäämeren saarilla. Tietty tuolloin Putin suuntaisi katseensa Grönlantiin, Kanadaan ja Alaskaan...

Huippuvuorilla läsnäoloon on kaikilla sopimusmailla oikeus, ja Venäjä on sopimusmaa - halusimme tai emme. Aika poikkeuksellinen paikka maailman mittakaavassa tuo alue on. Muita vastaavia ei ainakaan minulla tule mieleen. Historiallinen tausta avaa mielestäni tuota melko hyvin. Alue oli pitkään kiistanalainen ja vasta noin sata vuotta sitten tuo sopimus tunnusti saaret Norjalle kuuluviksi, mutta myös muille maille annettiin noin laajat oikeudet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös