Venäjä hyökkää Ukrainaan

[chauron]

Ukrainalla on tosiaan tuo Putinin tyttären kummisetä vaihtotavarana, toivottavasti saadaan sillä Azovstalin sotilaan elossa takaisin

Venäjä harkitsee vaihtavansa ukrainalaisen petturioligarkin Azovstalin sotilaihin

Venäjä saattaa olla valmis vaihtamaan Azovstalin terästehtaalta Mariupolista vangittuja sotilaita Ukrainan vangitsemaan ukrainalaisoligarkki Viktor Medvedtshukiin, sanoi Venäjän neuvotteluryhmään kuuluva Leonid Slutski lauantaina.

www.karjalainen.fi

 

[Mojo]

Ukrainalla on tosiaan tuo Putinin tyttären kummisetä vaihtotavarana, toivottavasti saadaan sillä Azovstalin sotilaan elossa takaisin

Venäjä harkitsee vaihtavansa ukrainalaisen petturioligarkin Azovstalin sotilaihin

Venäjä saattaa olla valmis vaihtamaan Azovstalin terästehtaalta Mariupolista vangittuja sotilaita Ukrainan vangitsemaan ukrainalaisoligarkki Viktor Medvedtshukiin, sanoi Venäjän neuvotteluryhmään kuuluva Leonid Slutski lauantaina.

www.karjalainen.fi

Nuo Venäjän asettamat maahantulokiellot varmasti harmittavat kyseisiä henkilöitä todella rankasti.

 

[Flonaldo]

Aika raju tilasto, tämän mukaan kaikki operaatioon alkujaan varustetut panssaroidut ajoneuvot ja tankit on tuhottu ja 60% miesvoimasta.

[MEDIA=twitter]1527758862828425223[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/paivikorpivaara/status/1527758862828425223?s=21&t=XQyPKwM3rmdlpulFGg4nPQ

Ukrainan kalustosta ja miesvahvuudesta on siis (Venäjän ilmoituksen mukaan) tuhottu nyt n. 250 %. Venäjän kalustosta on tuhottu 110 % ja miesvahvuudesta 60 % (Ukrainan ilmoituksen mukaan).

Ilmeisesti siis seuraavien viikkojen taisteluissa on odotettavissa vähemmän tappioita molemmille puolille. Jalkaväki aseistetaan lähitaisteluita varten karahkoilla ja tykistö saa nyrkin kokoisia kiviä, jolloin jälki on vähemmän tuhoisaa.

Tai sitten molemmat osapuolet ovat ajaneet itsensä hieman umpikujaan näiden päivittäin jatkuvasti vain kasvavien lukujen kanssa. Tiedä näistä.

Kun britit ja jenkit ovat suurinpiirtein yksimielisiä siitä, että Venäjä on menettänyt kolmanneksen siitä hyökkäyskyvykkyydestä, jolla aloittivat ja Ukrainan luku lienee samoissa haarukoissa, itse luotan enemmän niihin. Ennen kuin nähdään karahkat ja lentävät kivet eturintamassa.

Mielenkiintoista tähänkin liittyen on Zelenskyn eilen mainitsema tieto, että Ukrainalla on nyt aseissa 700 000 hengen armeija.

Ja tällöinhän jäljellä ei ole kuin riemumarssi Kiovan sijaan Krimille.

***

Ja vähän enemmän tosissaan niin Venäjä yhä etenee idässä - joskin erittäin hitaasti ja raskain tappioin. Ukrainan puolustus on hyvin ohuelle venytetty, ja ihan kovimpien taisteluidenkin etulinjassa se paikan päältä median raporttien perusteella tapahtuu kevyesti aseistettujen ryhmä/joukkue kokoisten joukkojen avulla.

Venäjä ei ole saamassa mistään apuja, ellei vedä isosta vivusta. Ukraina saa. Joukkoja koulutetaan ja varustetaan, mutta mitään suurhyökkäystä ei ole luvassa hetkeen.

 

[Uuhis #97]

Nuo Venäjän asettamat maahantulokiellot varmasti harmittavat kyseisiä henkilöitä todella rankasti.

Varsinkin kun tuolla listalla näyttäisi olevan sellaisia henkilöitä kuten John McCain ja Orrin Hatch joiden on tietyistä logistisista syistä hankala muutenkaan matkustaa Voissapaistettujen maahan.

 

[Jupa]

Olen seuraillut tätä keskustelua pitkään osallistumatta.

Haluan sanoa yhden asian. Liittyy lähteiden määrään ja luotettavuuteen.

Keskustelun perusteella toiset ovat lukeneet katekismusta ja toisilla on tuorein raamatun käännös lähteenään.

Siksi toivoisin palstalla kaikkien ymmärtävän tämän: osa meistä on esim.
pelkän suomalaisen median varassa. Ja osa ei.

Itse esimerkiksi seurailen ns. perinteisten medioiden osalta kaikkea sitä mitä Suomesta löytyy, lisäksi mm. CNN, BBC ja Al jazeera.

Tämän päälle lukemattomat Twitterit, Telegramit, Whatsappit ja Youtubet.

Keskustelua käydään, vaikka lähteet ovat monella selkeästi todella rajoittuneita.

Siksi: ottakaa nyt (tämä osalle teistä) laajempi lähteiden määrä käyttöön. Näin olette uskottavampia. Ja hahmotatte tilanteen kokonaisvaltaisemmin.

Venäjä häviää kaikissa skenaarioissa sodan. Ja katoaa kaiken ymmärrykseni mukaan Pohjois-Korean kaltaiseen tilaan 30-50 vuoden ajaksi maailman kartalta.

Musertava tappio on kansantaloudellinen, teknologinen, sotilaallinen, poliittinen ja kulttuurillinen.

Naapurimme Putin joukkojensa kanssa käytännössä katoaa maailmankartalta kymmeniksi vuosiksi ja ansaitusti.

Tavallisia venäläisiä on siinä määrin sumutettu kymmeniä vuosia jatkuneen manipuloinnin ansiosta, että heitä tästä ei pidä syyttää. Ei oikeasti pidä syyttää.

Näköpiirissä ei ole mitään sellaista kehityskulkua, että tältä vältyttäisiin, vaikka maan johtaja vaihtuisi.

Traaginen fakta.

Jupa

 

[Hatchetman]

Ukrainan kalustosta ja miesvahvuudesta on siis (Venäjän ilmoituksen mukaan) tuhottu nyt n. 250 %. Venäjän kalustosta on tuhottu 110 % ja miesvahvuudesta 60 % (Ukrainan ilmoituksen mukaan).

Siis, molemmat ovat haalineet sinne lisää joukkoja ja Venäjän tuonut jatkuvalla syötöllä junittain tst-vaunuja. Ja Venäjä, kun Kievin suunnalla tuli kuonoon, haali lisää BtG:a operaatioonsa. Myös hiljainen värjäys on koko aika käynnissä joukkojen täydentämiseksi.

Eli Venäjän ilmoitukset nyt ovat mitä ovat, mutta jos Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa 1200 MBT, ja Twitterin Oryxilla on tällä hetkellä kuvista ja videoista vahvistettuna n. 700 MBT (ja paljon backlogia kuulemma), niin Ukrainan ilmoitukset lienevät aika lähellä totuutta.

Viime aikoina on lisäksi tuhoutuneissa vaunuissa ollut T-72 A mallia (Obr 1979), eli ilmeisesti sen verran vaunua jo mennyt, että hyvinkin vanhaa kalustoa tuodaan rintamalle.

Saas nähdä koska alkaa löytyä T-55 ja T-62 vaunuja rintamalta.....

 

[Individual]

Maksumuurin takana, mutta jos sattuu eteen, niin lukekaa. Mielenkiintoinen juttu suomalaistaistelijoiden kokemuksista, taustoista ja syistä lähteä sotimaan Ukrainaan.

Ukrainan sota | Ukrainassa taistelee kokonainen suomalaisjoukkue – HS:n löytämät taistelijat kertovat harvinaisessa haastattelussa, mitä he ovat nähneet

 

[Domi28]

Venäjä häviää kaikissa skenaarioissa sodan. Ja katoaa kaiken ymmärrykseni mukaan Pohjois-Korean kaltaiseen tilaan 30-50 vuoden ajaksi maailman kartalta.

Musertava tappio on kansantaloudellinen, teknologinen, sotilaallinen, poliittinen ja kulttuurillinen.

Olisi todella hienoa, jos näin kävisi, mutta reaalimaailmassa lännellä ei ole varaa jättää Venäjän luonnonvaroja hyödyntämättä.
Niinpä hyvinkin pian sodan päättymisen ja vallan vaihtumisen jälkeen kaupankäynti Venäjän kanssa jatkuu, eli mitään Pohjois-Koreaa ei Venäjästä tule.
Venäjän talouden elpyminen tulee tietysti olemaan hitaampaa, jos Euroopan maat oikeasti lopettavat fossiilisten polttoaineiden ostot Venäjältä.
Kyynisenä setämiehenä en usko siihenkään.

Mitä tulee sodan mahdolliseen lopputulokseen, niin uskoisin Ukrainan mahdollisesti pystyvän valtaamaan nuo itäosan leikkitasavallat, mutta Krimin niemimaa tulee säilymään Venäjän hallussa sodan jälkeenkin. Sen merkitys on henkisesti ja sotilaallisesti aivan liian suuri Venäjälle, jotta siitä luovuttaisiin.

 

[Creed Bratton]

Maksumuurin takana, mutta jos sattuu eteen, niin lukekaa. Mielenkiintoinen juttu suomalaistaistelijoiden kokemuksista, taustoista ja syistä lähteä sotimaan Ukrainaan.

Ukrainan sota | Ukrainassa taistelee kokonainen suomalaisjoukkue – HS:n löytämät taistelijat kertovat harvinaisessa haastattelussa, mitä he ovat nähneet

Ihan mielenkiintoinen juttu, mutta olihan nuo haastatellut suomalaistaistelijat vähän tuollaisia ”väliinputoajien” oloisia.

Muutaman kerran särähti korvaan, kun sieltä 26-vuotias kertoi totuuksia miten maailma on syöksy kierteessä ja suomalaiset eivät somekuplassaan sitä tiedosta. Sama kaveri kertoi tykkäävänsä tehdä OIKEITA TÖITÄ, varmaan kaikki it-alan duunit ja vastaavat on tämän sankarin mielestä leikkitöitä. Samalla myös Natoon liittyminen on turhaa, kun hyvin pärjätään sodassa venäläisiä vastaan. Rintamalle vaan joka jätkä. Sama kaveri kertoi järkkäävänsä sodan jälkeen ryhmälleen työtä esim rahtilaivan aseellisina suojelijoina :D

 

[444]

Tsetsenian johtaja Kadyrov on koonnut toista joukkoa lähetettäväksi Venäjän tueksi Itä-Ukrainaan. Eilen uutisointia asiasta. Kadyrov tuntuu erittäin ristiriitaiselta henkilöltä meikäläisen näkökulmasta. Hänhän on vaihtanut puolta eli taisteli aikoinaan venäläisiä vastaan ja vaihtoi syystä tai toisesta puolta. Hänestä löytyy esim. YouTubesta harvinaisen paljon materiaalia ja niiden perusteella minäkin tiedän mm. Kadyrovin tyttären laulavan kauniisti ja kuuluisan laulajan Sofia Rotarun (jos oikein muistan, niin Rotarulla myös ukrainalaista veren perintöä) esiintyneen Kadyrovin syntymäpäiväjuhlissa muutama vuosi sitten. Niin tai näin, minun mielestäni sotilaat, joista osa peittää kasvonsa, herättävät ylimääräistä pelkoa ja epäluottamusta, jos nyt luottamuksesta on sotilaiden kohdalla mahdollista puhua.

Suurin jännitys tässä kohdistunee siihen, että käyttääkö tämä ”armeija” aseenaan snapchatiä, instagramia vai jotain paikallista jodelia. Jää myös nähtäväksi, että pääsevätkö nämä jopa omasta ”maastaan” ulos vai larppaavatko videopätkiään jossain sikäläisestä perämetsästä.

 

[El Lude]

Tavallisia venäläisiä on siinä määrin sumutettu kymmeniä vuosia jatkuneen manipuloinnin ansiosta, että heitä tästä ei pidä syyttää. Ei oikeasti pidä syyttää.

Minkä maalaiset sotilaat pääasiassa tuhoavat, hävittävät Etelä-ja Itä-Ukrainaa ja alueiden asukkaita?
Ketkä ovat pitäneet Putinin ja muut silovikit vallassa 2000-luvulla?
Ei saa siis syyllistää. Päteekö tämä lainalaisuus vaikkapa natsi-Saksaan ja sen maan silloisiin kansalaisiin?
Saksan kohdalla syyllisyysolettama ww2 jälkeen ulotettiin koko kansaan. Miksi tämä ei päde venäläisiin tässä tilanteessa?
Joku ihmisjoukkohan tämän kaiken venäjällä on mahdollistanut. Mikähän joukko?

 

[Sonny Burnett]

Ihan mielenkiintoinen juttu, mutta olihan nuo haastatellut suomalaistaistelijat vähän tuollaisia ”väliinputoajien” oloisia.

Minkälaista porukkaa olit ajatellut sinne Suomesta vapaaehtoisena lähteneen?

 

[Tadu]

Minkälaista porukkaa olit ajatellut sinne Suomesta vapaaehtoisena lähteneen?

Ainakin Redditissä kysymyksiin Ukrainasta vastannut suomalainen lääkintämies vaikutti ihan selväpäiseltä. Eli ei ne kaikki mitään sekopäitö ole.

Hesarin juttua en pysty lukemaan maksumuurin takaa.

 

[Sonny Burnett]

Ainakin Redditissä kysymyksiin Ukrainasta vastannut suomalainen lääkintämies vaikutti ihan selväpäiseltä. Eli ei ne kaikki mitään sekopäitö ole.

Hesarin juttua en pysty lukemaan maksumuurin takaa.

Jep, ei sinne mitään "sekopäitä" tai sarjarikollisia tms edes hyväksytä, sitä en tarkoittanut. Ei nuo jätkät jutussa minusta sekopäiltä vaikuttaneet, vaan juuri sellaisilta kundeilta joita itse kuvittelin sinne Suomesta lähteneen.

 

[Flonaldo]

Eli Venäjän ilmoitukset nyt ovat mitä ovat, mutta jos Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa 1200 MBT, ja Twitterin Oryxilla on tällä hetkellä kuvista ja videoista vahvistettuna n. 700 MBT (ja paljon backlogia kuulemma), niin Ukrainan ilmoitukset lienevät aika lähellä totuutta.

Kai tuosta voi poimia yksittäisenä tankit pelkästään, ja se on ehkä lähimpänä totuutta. Mutta ei jossain ole 550 tuhotun tankin backlogiakaan...

Ja taas APC/IFV kohdalla Ukrainan uusin ilmoitus on 3100+ (ja reilusti yli 100 %), kun taas vahvistettuja on 1100.

Itse mieluiten yhä luotan länsimaisten tiedustelujen parhaisiin arvioihin, kun on selvää, että kummankaan osapuolen luvut eivät yksinkertaisesti voi olla totta. (Tai jos olisivat, taistelukentällä tapahtuisi jotain ihan muuta kuin nyt nähdään.)

 

[chauron]

Kun useampi mies istuu tankin päällä ja Stugnan ohjus tulee kohti, ei tankin reaktiivisella puolustautumisellakaan pelasteta mitään. Tuhohan siinä tulee kaikille.

Ja tässä vitsinä et Venäläinen reaktiivinen suoja on se kun matkustajaa osuu ja reagoi

Linkki: https://twitter.com/lostweapons/status/1528073984515854337?s=21&t=-Abu0A2_Kf6ylVGhz-56fw

 

[Cobol]

Eli Venäjän ilmoitukset nyt ovat mitä ovat, mutta jos Ukraina on ilmoittanut tuhonneensa 1200 MBT, ja Twitterin Oryxilla on tällä hetkellä kuvista ja videoista vahvistettuna n. 700 MBT (ja paljon backlogia kuulemma), niin Ukrainan ilmoitukset lienevät aika lähellä totuutta.

Viime aikoina on lisäksi tuhoutuneissa vaunuissa ollut T-72 A mallia (Obr 1979), eli ilmeisesti sen verran vaunua jo mennyt, että hyvinkin vanhaa kalustoa tuodaan rintamalle.

Saas nähdä koska alkaa löytyä T-55 ja T-62 vaunuja rintamalta.....

WSJ kertoi huhtikuun lopulla Oryxin ja Center for Strategic and International Studiesin lähteisiin viitaten, että Venäjä olisi menettänyt kuukausi sitten yli 500 taistelupanssarivaunua, 300 panssaroitua taisteluajoneuvoa, 20 suihkuhävittäjää ja 30 helikopteria. Pentagonin mukaan Yhdysvallat uskoi, että Venäjä oli tuolloin menettänyt noin neljänneksen Ukrainan hyökkäystä varten kokoamasta taisteluvoimastaan.

Luvut ovat selvästi kasvaneet yllä mainituista kuukaudessa. Siihen vaikuttaa paitsi aika, myös Ukrainan saama parempi aseistus.

 

[Flonaldo]

Oryxin luvut ovat saatavilla ihan jatkuvasti päivittyvänä listauksena.

Attack On Europe: Documenting Russian Equipment Losses During The Russian Invasion Of Ukraine

www.oryxspioenkop.com

Ja samoin Ukrainan armeijan ilmoitukset päivittäin mm. Twitterissä.

[MEDIA=twitter]1527919611974492160[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/DefenceU/status/1527919611974492160

Zaharovan lukuihin ei tarvinne linkata...

 

[Cobol]

Oryxin luvut ovat saatavilla ihan jatkuvasti päivittyvänä listauksena.

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia? Käytän US ja/tai UK puolustusministeriön tai tiedustelun arvioita rinnalla, jotta saisi paremman kuvan. Viikko sitten Britannian puolustusministeriö arvioi Venäjän menettäneen kolmanneksen Ukrainaan lähettämästä hyökkäysvoimasta. Huhtikuun lopulla Pentagon arvioi menetyksen olleen silloin neljännes. On huomioitava, että Venäjä tuo Ukrainaan lisää joukkoja ja kalustoa.

 

[Kiekoton]

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia? Käytän US ja/tai UK puolustusministeriön tai tiedustelun arvioita rinnalla, jotta saisi paremman kuvan. Viikko sitten Britannian puolustusministeriö arvioi Venäjän menettäneen kolmanneksen Ukrainaan lähettämästä hyökkäysvoimasta. Huhtikuun lopulla Pentagon arvioi menetyksen olleen silloin neljännes. On huomioitava, että Venäjä tuo Ukrainaan lisää joukkoja ja kalustoa.

Kai Oryxin luvut ovat se minimimäärä. Kuvatodisteet kun tuppaavat olemaan vain niistä, mitkä jäävät Ukrainan hallussa oleville alueille. Tai niistä mitä armeija haluaa hyvänä esimerkkinä julkistaa.
Ukrainan ilmoittama on sitten se maksimimäärä.

 

[Benn]

Ei ole hjelppoa olla Vjaldimir

 

[adolf]

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia? Käytän US ja/tai UK puolustusministeriön tai tiedustelun arvioita rinnalla, jotta saisi paremman kuvan. Viikko sitten Britannian puolustusministeriö arvioi Venäjän menettäneen kolmanneksen Ukrainaan lähettämästä hyökkäysvoimasta. Huhtikuun lopulla Pentagon arvioi menetyksen olleen silloin neljännes. On huomioitava, että Venäjä tuo Ukrainaan lisää joukkoja ja kalustoa.

Oli nyt niin tai näin, niin isossa kuvassa Venäjän käymä sota on täysin järjetön. Mutta kuten niin monesti ennenkin historiassa, niin tälläkin kertaa hallitsijoiden valtavaksi paisuneet egot ovat näiden tosiasioiden tunnustamisen tiellä. Kun se Putinin iso tavoite on ollut se, että Ukraina pitää saada jollain lailla osaksi Venäjää ja yhdistää nämä "veljeskansat". Anneksoimalla Ukraina tai muodostamalla sinne jonkinlainen Valko-Venäjän kaltainen nukkehallinto.

Nyt on kuitenkin jo täysin selvää, että tuon tavoitteen saavuttaminen on täysin mahdotonta. Tuo yli 40-miljoonainen kansa on näyttänyt, että ei siellä ylivoimainen enemmistö halua sitä, ja ovat valmiita vaikka kuolemaan asiansa puolesta. Venäjä hävisi tuon sodan jo viimeistään siellä Hostomelin kentällä sodan ensimmäisinä päivinä, kun Kiovan nopea valloittaminen epäonnistui täydellisesti.

Jos vähän kärjistää, niin tuota Ukrainan liittämistä osaksi Venäjää ei maailmassa halua kukaan muu, kuin hyvin pieni osa venäläisiä ja venäjänmielisiä noista entisistä Neuvostoliiton maista, sekä nämä Backmanin kaltaiset nilviäiset.

 

[Flonaldo]

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia?

Ukrainan luvut eivät ole luotettavia, koska ne eivät voi olla totta. Jos ne olisivat totta, Zelensky joisi tänään samppanjaa Sevastopolissa.

Oryxin luotettavuutta kukaan ei ole tainnut kyseenalaistaa, mutta se tietysti perustuu julkaistuun kuva- ja videomateriaaliin puhtaasti. Valtaosa venäläisten tappioista tulee dokumentoitua, kun jokaisella ukrainalaisella puhelin taskussa on ja intressi niitä julkaista. Varmasti jossain keskellä metsää on hylättyjä ällitällejä, joita kukaan ei vaan vielä ole löytänyt sekä linjojen takana tuhoutunutta tykistöä. Ukrainan tappiot näiden Oryxin vahvistusten pohjalta lienevät hieman kauempana totuudesta, kun venäläiset eivät samaan tapaan kaikkea julkisesti laita esille.

 

[Tadu]

Ukrainan luvut eivät ole luotettavia, koska ne eivät voi olla totta. Jos ne olisivat totta, Zelensky joisi tänään samppanjaa Sevastopolissa.

Et nyt taida ymmärtää mistä se 110 prosenttia koostuu: Niistä joukoista mitä Venäjällä oli rintamalla 24.2. Sinne on koko ajan tuotu täydennyksiä. Tämän lisäksi Ukraina taitaa tuohon 28 000 sotilaaseen sisällyttää myös vangitut ja haavoittuneet.

 

[Cobol]

Kai Oryxin luvut ovat se minimimäärä. Kuvatodisteet kun tuppaavat olemaan vain niistä, mitkä jäävät Ukrainan hallussa oleville alueille. Tai niistä mitä armeija haluaa hyvänä esimerkkinä julkistaa.
Ukrainan ilmoittama on sitten se maksimimäärä.

Asiantuntijat pitävät luotettavana. Venäjä on menettänyt valtavan määrän kalustoa ja sotilaita. Lisäksi pieni osa menetettyä kalustoa on siirtynyt Ukrainalle.

Kuitenkin kun puhutaan hyökkäysvoimasta, puhutaan myös taistelupanssareista, raketinheittimistä, tykistöstä, ilmavoimista jne. Itse tarkastelen mieluummin tätä kokonaisuutta vrt sodan alkuasetelmaan. Se antaa mielestäni paremman kuvan tilanteesta. Tässä tarkastelussa tulee myös huomioida Venäjän hävittäjien ja helikopterien aiempaa varovaisempi lentäminen Ukrainan tulitus- ja pudotusetäisyydellä.

Pitäisin Britannian arviota 15.5. varsin oikean suuntaisena ja linjassa USA:n arvion 25.4. kanssa. Venäjä on menettänyt kolmanneksen hyökkäysvoimastaan, ja nyt 22.5. ollaan jo yli kolmanneksen menetyksissä.